AMY GOODMAN: Πάμε τώρα στον Robert Fisk του Η Ανεξάρτητηεφημερίδα. Είναι κι αυτός στο Κάιρο. Τον ρώτησα για τον ρόλο των ΗΠΑ στην Αίγυπτο και τη Μέση Ανατολή.
ΡΟΜΠΕΡΤ ΦΙΣΚ: Αυτό που ζητούν είναι όλα όσα θα συμφωνούσαν οι απλοί Αμερικανοί: πολυκομματική δημοκρατία. ένα νέο σύνταγμα που δίνει ίσα δικαιώματα σε όλους. Το τέλος των νοθευμένων εκλογών, που επέτρεψαν, φυσικά, στον Μουμπάρακ να συνεχίσει χρόνο με τον χρόνο για τρεις δεκαετίες μέχρι την ηλικία των 83 ετών, με βάση τις εκλογές που έδωσαν το 97.8, το 97.9 τοις εκατό της νίκης. Και τέλος, στην πραγματικότητα, οι μακρές προεδρικές περιόδους έξι ετών στην εξουσία, μειώνοντάς την σε τέσσερα χρόνια. και θέλουν το πολύ δύο θητείες για έναν πρόεδρο, αντί για αόριστο προεδρία ή ισόβια προεδρία, κάτι που στην πραγματικότητα πήρε ο Μουμπάρακ. Αυτοί οι άνθρωποι επομένως δεν ζητούν τίποτα λιγότερο από αυτό που δέχονται οι Αμερικανοί στη ζωή τους.
Και η μεγάλη τραγωδία είναι ότι σε αυτή την κρίσιμη στιγμή, ο Ομπάμα επέλεξε να μην απλώσει το χέρι του στους δημοκράτες και να πει: «Σας υποστηρίζουμε και ο Μουμπάρακ πρέπει να φύγει». Επέλεξε να υποστηρίξει, ουσιαστικά, τον Μουμπάρακ λέγοντας τακτική μετάβαση. Ξέρετε, θέλει έναν άλλο στρατηγό - έχει ήδη έναν, τον Ομάρ Σουλεϊμάν, τον Αντιπρόεδρο - για να αναλάβει. Ο στρατός, ο οποίος λαμβάνει 1.3 δισεκατομμύρια δολάρια από τα χρήματα των Αμερικανών φορολογουμένων κάθε χρόνο, πρόκειται να κληθεί να προσπαθήσει να κάνει αυτή τη μετάβαση, παρόλο που ο ίδιος ο Μουμπάρακ, φυσικά, ήταν επικεφαλής της Πολεμικής Αεροπορίας. Ήταν και στρατηγός. Ο Ομάρ Σουλεϊμάν, ο Αντιπρόεδρος, είναι στρατηγός, επικεφαλής πληροφοριών, ένας πολύ αδίστακτος άνθρωπος. Οι άνθρωποί του έκαναν πολλά βασανιστήρια στο παρελθόν κατά των ισλαμιστικών εξεγέρσεων στην Αίγυπτο. Και για πολλούς από τους ανθρώπους στο δρόμο, υπήρξε βαθιά απογοήτευση που αυτή την κρίσιμη στιγμή ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, που ήρθε εδώ στο Κάιρο πριν από μόλις 18 μήνες για να το πει στον μουσουλμανικό κόσμο—τους σήκωσε το χέρι και είπε, «Μην σφίγγεις τις γροθιές σου ως απάντηση». Όταν οι δημοκράτες βγήκαν στους δρόμους του Καΐρου και ήθελαν αυτό που τους είχε διαφημίσει ο Ομπάμα, ήταν ο Ομπάμα που έσφιξε τη γροθιά του και η Χίλαρι Κλίντον που είπε ότι είναι ένα σταθερό καθεστώς.
Μόνο τώρα, όταν συνειδητοποιούν ότι ίσως ο Μουμπάρακ πρόκειται να φύγει, κυρίως επειδή ο στρατός θέλει να τον ξεφορτωθεί, όχι οι διαδηλωτές —και ένα άλλο μέρος της τραγωδίας— αρχίζουν να λένε: «Λοιπόν, πρέπει να ξεφορτωθείτε αυτόν τον γέρο», αλλά όχι, φυσικά, για να τον αντικαταστήσετε με πραγματικούς δημοκράτες, αλλά για να τον αντικαταστήσετε με ένα καθεστώς που υποστηρίζεται από τον στρατό, το οποίο είναι ουσιαστικά ο Μουμπάρακ μέρος δεύτερο.
AMY GOODMAN: Λοιπόν, τι γίνεται με τη σχέση των ΗΠΑ με τον στρατό; Μιλούσα με κάποιον σε μια κυβερνητική υπηρεσία στην Ουάσιγκτον, και ήταν βαθιά ανήσυχος, λέγοντας: "Πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την εικόνα ότι στην πραγματικότητα υποστηρίζουμε αυτόν τον δεσπότη εδώ και 30 χρόνια;" Και κάποιος άλλος απάντησε: «Δεν μπορούμε, γιατί τον υποστηρίζαμε».
ΡΟΜΠΕΡΤ ΦΙΣΚ: Ναι, και νομίζω, κατά κάποιο τρόπο, βλέπετε, αυτό που συμβαίνει είναι ότι γίνεται ένα είδος οσμωτικής σχέσης. Πρώτα απ 'όλα, οι Αιγύπτιοι αποδοκιμάζονται από τη σοβιετική πλευρά υπό τον Σαντάτ, ο οποίος ουσιαστικά άφησε τη Σοβιετική Ένωση στην αμερικανική πλευρά. Μετά οι Αμερικανοί τους οπλίζουν, τους ταΐζουν, τους ντύνουν, τους στολίζουν και μετά, όσο ανεξάρτητοι θέλουν να είναι, για να ταΐσουν, πρέπει να πάνε στην Ουάσιγκτον.
Ήταν ενδιαφέρον ότι όταν ο Ταντάουι, ο γενικός διοικητής του στρατού, αντιμετώπιζε αυτήν την κρίση εδώ, το Πεντάγωνο έσπασε τα δάχτυλά του και πέταξε αμέσως στην Ουάσιγκτον για τις σοβαρές διαβουλεύσεις στο Πεντάγωνο—με άλλα λόγια, για να πάρτε τις οδηγίες του. Δηλαδή, δεν θα το έλεγε αυτό. Θα είναι "συμβουλεύει", "Πού πάνε τα πράγματα, στρατηγέ; Ξέρεις, συμπλήρωσε αυτό εδώ. Δώσε μας μια ενημέρωση", κ.λπ. Αλλά στο τέλος της ημέρας, δεν θα είχε καμία αμφιβολία ότι αν ήθελε να πάρει περισσότερα άρματα μάχης Abrams και επιπλέον πυραύλους, πρέπει να κάνει ό,τι θέλει η Αμερική, που κυρίως τώρα είναι να απαλλαγούμε από τον Μουμπάρακ, αλλά μην το κάνετε να φαίνεται ότι φταίμε εμείς.
Βλέπεις, Αμερικάνο—το πρόβλημα με τους Αμερικανούς είναι ότι όταν εσύ—οι ηθικές αξίες των Ηνωμένων Πολιτειών αποσυνδέονται από το εθνικό συμφέρον σε κρίσιμες στιγμές όπως αυτή. Ξέρετε, όλοι θέλουμε δημοκρατία, αλλά όχι αν χάσουμε τον Μουμπάρακ, που είναι ο άνθρωπος του Ισραήλ, κλπ., κλπ. Και αυτό, φυσικά, δεν αποτελεί μεγάλη έκπληξη για τους Άραβες, αν και, όπως έγραψα στο αν ο Ομπάμα είχε αποφασίσει να πει, «Κοίτα, είμαι με τους δημοκράτες· κάνουν αυτό για το οποίο μίλησα στο Κάιρο πριν από 18 μήνες, πριν από 17 μήνες», θα υπήρχαν αμερικανικές σημαίες σε όλο το Κάιρο, σε όλη την Αίγυπτο . Και πράγματι, θα είχε λύσει, σε πολλά μυαλά των Αράβων, όλες τις πληγές που υπέστη ο αραβικός και μουσουλμανικός κόσμος από τις Ηνωμένες Πολιτείες, και ιδιαίτερα τη Βρετανία επίσης, τα τελευταία 10 χρόνια.
AMY GOODMAN: Στην πραγματικότητα, υπάρχει ο σημερινός πρεσβευτής των ΗΠΑ στην Αίγυπτο, σωστά; Μάργκαρετ Σκόμπι.
ΡΟΜΠΕΡΤ ΦΙΣΚ: Ναι. Λοιπόν, εννοώ, υπάρχει, αν και δεν φαίνεται να κινείται πολύ. Ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα είναι ότι η μία ομάδα ανθρώπων που δεν βλέπετε στους δρόμους του Καΐρου είναι Αμερικανοί διπλωμάτες. Προφανώς παίρνουν τις πληροφορίες τους από Αιγύπτιους που έρχονται και τους λένε τι συμβαίνει.
Και υπήρξε, παρεμπιπτόντως, ελαφρώς εφαπτομένη, ένα πολύ περίεργο επεισόδιο στις 28 Ιανουαρίου, όταν ένα όχημα που αναγνωρίστηκε από το πλήθος ως τεθωρακισμένη λιμουζίνα των ΗΠΑ, συνετρίβη ανάμεσα σε διαδηλωτές κατά του Μουμπάρακ, οδήγησε πολλούς από αυτούς και βγήκε έξω. το τέλος του δρόμου. Το αναγνώρισαν ως όχημα της αμερικανικής πρεσβείας. Και η πρεσβεία βγήκε τότε, αδικαιολόγητα, λέγοντας: «Οι διπλωμάτες μας δεν βγαίνουν στους δρόμους σε τέτοιες συνθήκες», κάτι που είναι ξεκάθαρο. Και τότε ξαφνικά είπαν: «Πολλά από τα οχήματά μας κλάπηκαν εκείνη την ημέρα». Δεν μας το είπαν στις 28 Ιανουαρίου? περίμεναν μέχρι τον Φεβρουάριο για να μας πουν. Λοιπόν, πώς έκλεψαν αυτά τα οχήματα; Μήπως τα δάνεισαν στην κυβέρνηση Μουμπάρακ; Ή μήπως ήξεραν ότι τους είχε πάρει η αστυνομία και ως εκ τούτου επέλεξαν να σιωπήσουν γι' αυτό; Υπάρχουν πολλά τέτοια πράγματα.
Εννοώ, ένα άλλο παράδειγμα είναι όταν τα πρώτα άρματα μάχης M1 Abrams ήρθαν στην πλατεία την Παρασκευή. Μιλάω όταν τους δόθηκε εντολή να επιτεθούν στα πλήθη. Παρατήρησα ότι η κωδικοποίηση στο μπροστινό μέρος του οχήματος - είχε αιγυπτιακές κωδικοποιήσεις για τις ταξιαρχίες και τις μονάδες αλεξίπτωτων στο πλάι, με αραβικούς και αραβικούς αριθμούς. Αλλά στο μπροστινό μέρος του οχήματος υπήρχε μια κωδικοποίηση, που ξεκινούσε το MFR και στη συνέχεια μια σειρά από αριθμούς κάθε οχήματος. Και στην πραγματικότητα το κατέβασα και ένας αξιωματικός αλεξίπτωτου άρχισε να μου φωνάζει και είπε σε δύο στρατιώτες να με συλλάβουν. Και στην πραγματικότητα έτρεξα μέσα στο πλήθος για να ξεφύγω από αυτούς. Και με κυνήγησαν και μετά σταμάτησαν, και προφανώς, αντιμέτωποι με περίπου 10,000 διαδηλωτές, αποφάσισαν καλύτερα. Και φαίνεται ότι το MFR σημαίνει Mobile Force Reserve. Και αυτά είναι οχήματα αμερικανικής ιδιοκτησίας. Πρόκειται για αμερικανικό υλικό τακτικής ανάπτυξης, το οποίο αποθηκεύεται στην Αίγυπτο, όπως φυσικά αποθηκεύεται και στο Κουβέιτ και τώρα στο Ιράκ για χρήση σε καταστάσεις έκτακτης ανάγκης στον Κόλπο. Τώρα, αυτά τα οχήματα, αυτά τα τανκς, που απειλούσαν σε εκείνο το σημείο τους διαδηλωτές, φαίνεται ότι ήταν οχήματα που ανήκουν στην πραγματικότητα στον αμερικανικό στρατό, όχι στον αιγυπτιακό στρατό, αλλά που προφανώς χρησιμοποιήθηκαν από τους Αιγύπτιους σε αυτήν την περίπτωση. Οι Αιγύπτιοι κατασκευάζουν το τανκ Abrams και έχουν επίσης μερικά δικά τους, αλλά αυτά τα οχήματα φαίνεται να είναι οχήματα που ανήκουν ουσιαστικά σε εσάς ή στο Πεντάγωνο ή οτιδήποτε άλλο. Το ερώτημα είναι, οι Αμερικανοί γνώριζαν ότι τους έπιαναν; Έδωσαν άδεια για αυτό; Αλλά κανένας από τους στρατιώτες δεν ενόχλησε τις φωτογραφίες των οχημάτων του ή την κωδικοποίηση στο πλάι στα αραβικά, αλλά τη στιγμή που κατέβασα γράμματα με τα ρωμαϊκά γράμματα και τον ρωμαϊκό αριθμό, ή μάλλον, τους σύγχρονους αριθμούς, δεν τους άρεσε στο όλα. Άρα έχω την αίσθηση ότι στην πραγματικότητα ήταν εφεδρικά οχήματα που ανήκαν στη χώρα σας και τα οποία χρησιμοποιούσε η κυβέρνηση του Μουμπάρακ.
Υπάρχει λοιπόν μια ολόκληρη σειρά από αναπάντητα ερωτήματα στα οποία δεν ξέρουμε πραγματικά την απάντηση και δεν υποθέτω ότι θα μάθουμε ακόμα. Όμως, όπως τα βασανιστήρια στα αστυνομικά τμήματα, που έρχονται τώρα στο φως, νομίζω ότι αν αυτό το καθεστώς καταρρεύσει—και νομίζω ότι καταρρέει σταθερά. Εννοώ ότι ολόκληρο το Εθνικό Δημοκρατικό Κόμμα είναι πλέον απλώς μια πρόσοψη από χαρτόνι, ειδικά μετά το κάψιμο των κεντρικών γραφείων του—θα μάθουμε πολλά περισσότερα για το τι συνέβη στα παρασκήνια. Και δεν θα είναι ωραίο και δεν θα είναι κάτι με το οποίο οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ θα θέλουν να συσχετιστούν.
AMY GOODMAN: Τι συνέπειες έχει αυτό για άλλες χώρες, για ένα είδος παναραβικής εξέγερσης; Φυσικά, Τυνησία, μετά Αίγυπτος. Τι βλέπετε να συμβαίνει στο Ισραήλ, την Παλαιστίνη, την Ιορδανία;
ΡΟΜΠΕΡΤ ΦΙΣΚ: Σαφώς, διατηρήσαμε -πρώτα οι Βρετανοί και οι Γάλλοι και στη συνέχεια μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο με τους Αμερικανούς- διατηρήσαμε ένα σύστημα πατρωνίας για αδίστακτους, αντιδημοκρατικούς δικτάτορες σε όλη την περιοχή. Τους έχουμε ονομάσει βασιλιάδες, τους έχουμε ονομάσει εμίρηδες, τους έχουμε πει πρίγκιπες, τους έχουμε ονομάσει στρατηγούς, τους έχουμε αποκαλέσει κάθε λογής προέδρους, και στο Μπαχρέιν, για παράδειγμα, έχετε τον δικό του Υπέρτατη Μεγαλειότητα ο Βασιλιάς, που κυβερνά ένα νησί περίπου στο μισό μέγεθος, υποθέτω, του Ντιτρόιτ, αν αυτό. Αλλά εξαιτίας αυτού, ξέρετε, αναπόφευκτα, όταν μια χώρα ξαφνικά σπάει προς την ελευθερία, παρακολουθώντας το Al Jazeera, για παράδειγμα, τους άλλους ανθρώπους στην περιοχή, στη Συρία, την Ιορδανία, την Υεμένη, το Μαρόκο, τη Μαυριτανία, τότε ξεκινάτε— Η Αλγερία, ειδικά — τότε αρχίστε να λέτε, "Λοιπόν, ξέρετε, απαιτούμε τα ίδια δικαιώματα. Έχουμε δικαίωμα να ζούμε. Έχουμε δικαίωμα στο οξυγόνο."
Αλλά, ξέρετε, νομίζω ότι κατά κάποιο τρόπο η εξέγερση εδώ έχει περισσότερα κοινά με την εξέγερση των Ιρανών ενάντια στα αποτελέσματα των ιρανικών εκλογών το 2009, τις οποίες, θυμηθείτε, η αντιπολίτευση συντρίφτηκε μετά, παρά με κάποιο είδος Ιρανική επανάσταση ή κάτι σε μεγαλύτερη κλίμακα. Και δεν είμαι απολύτως σίγουρος—ξέρετε, αυτές μπορεί να είναι φυλές με σημαίες, όπως περιέγραψε κάποτε τον αραβικό κόσμο ένας Σταυροφόρος ιστορικός ή ιστορικός των Σταυροφοριών, αλλά αυτοί δεν είναι όλοι οι ίδιοι άνθρωποι. Για παράδειγμα, η αντίθεση στον βασιλιά Αμπντάλα στην Ιορδανία προέρχεται πραγματικά από στοιχεία του στρατού που αισθάνονται ότι οι Παλαιστίνιοι έχουν γίνει πολύ ισχυροί στην Ιορδανία. Η αντιπολίτευση στη Συρία θα ήταν σουνίτες που αντιτίθενται στην ηγεσία της Αλαουιτικής μειονότητας της χώρας, όπου γίνεται περισσότερο σεχταριστικό ζήτημα παρά ζήτημα δημοκρατίας, όπως συμβαίνει στην Αίγυπτο, επειδή [δεν ακούγεται] σχεδόν όλοι εδώ είναι σουνίτες μουσουλμάνοι , συμπεριλαμβανομένου φυσικά του αγαπητού μας Προέδρου Μουμπάρακ—ή του αγαπητού τους Προέδρου Μουμπάρακ. Νομίζω λοιπόν ότι, ξέρετε, είμαι κάπως καχύποπτος με την ιδέα ότι μόνο και μόνο επειδή οι Τυνήσιοι έχουν μια επανάσταση και εξαπλώνεται στην Αίγυπτο, επομένως, ξέρετε - αλήθεια, υπάρχουν διαδηλώσεις τροφίμων ή διαδηλώσεις υψηλών τιμών και διαμαρτυρίες εναντίον η οικονομία στην Ιορδανία και σίγουρα διαμαρτύρεται κατά του Σάλεχ, του προέδρου της Υεμένης, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι είναι το ίδιο.
Και να θυμάστε ότι η Τυνησία, η περίφημη Επανάσταση των Γιασεμιών - αυτή, συγκεντρώνω, θα ονομαστεί Επανάσταση των Παπύρων, ο παράδεισος βοηθήστε μας, στην Αίγυπτο - στην Τυνησία, η επανάσταση έχει αντικαταστήσει μέχρι στιγμής μόνο τον Μπεν Άλι με τους συντρόφους του. Εννοώ ότι ο Ghannouchi είναι φίλος του Ben Ali. Ήταν ένας από τους συμμαθητές του, πιστεύω. Και εδώ, πρέπει να θυμάστε ότι ο Ομάρ Σουλεϊμάν, ο νέος σωτήρας της Αιγύπτου, με τον οποίο όλοι αυτοί οι άνθρωποι υποτίθεται ότι θα διαπραγματευτούν, είναι ένας πολύ στενός, προσωπικός, δια βίου φίλος του Μουμπάρακ και ήταν στρατηγός. Έτσι, ενώ την ίδια στιγμή στην επιφάνεια έχετε αυτή τη δημοκρατική εξέγερση, και ξαφνικά θα έχουμε όλες αυτές τις νέες χώρες, και θα είναι όλες υπέροχες και θα πιστεύουν στις κοσμικές μας αξίες, στο τέλος της ημέρας, ο φόβος δεν είναι ο ισλαμισμός της Μουσουλμανικής Αδελφότητας. είναι ο φόβος ότι θα διοριστούν περισσότεροι στρατηγοί για να εργαστούν για τη Δύση. Και ουσιαστικά αυτό συμβαίνει. Και, ξέρετε, εάν, ας πούμε, ο βασιλιάς Αμπντάλα πειστεί με κάποιο τρόπο να εγκαταλείψει τη χώρα του, ο ιορδανικός στρατός θα πειστεί να βρει άλλο μέλος της βασιλικής οικογένειας για να αναλάβει τη δουλειά, αλλά ίσως πιο συνταγματικά. Έτσι, η ιδέα ότι θα υπάρξει μια τέτοια μαζική ανατροπή δικτατόρων, ναι, μπορεί να υπάρξει, αλλά θα υπάρξουν περισσότεροι δικτάτορες έτοιμοι να αναλάβουν τον ρόλο, αλλά παίζοντας ένα είδος πιο ήπιου ρόλου και στη συνέχεια εισάγοντας ήπια περισσότερους νόμους και περιορισμούς έκτακτης ανάγκης στο πλήθος που μαζεύεται, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής, και είστε πίσω στην αρχή.
Η διαφθορά έχει γίνει τόσο πολύ μέρος της οικονομίας, το πετρέλαιο που κάνει την οικονομία να λειτουργεί -και η διαφθορά, φυσικά, είναι ο τρόπος με τον οποίο οι δικτάτορες ελέγχουν τον λαό τους- που ολόκληρο το σύστημα, ολόκληρη η λειτουργία της κοινωνίας στη Μέση Ανατολή, έχει έχει υποστεί σχεδόν ανεπανόρθωτη ζημιά κατά τη διάρκεια των δεκαετιών από τον τρόπο με τον οποίο εμείς στη Δύση ενθαρρύναμε να λειτουργήσει και τον οποίο οι δικτάτορες χαίρονται πολύ να λειτουργούν, είτε για λογαριασμό μας και φυσικά οικονομικά από μόνοι τους.
AMY GOODMAN: Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει ο Πρόεδρος Ομπάμα;
ΡΟΜΠΕΡΤ ΦΙΣΚ: Λοιπόν, είναι πάντα η ίδια περίπτωση όταν εσείς ή οποιοσδήποτε άλλος με ρωτάτε για την πολιτική των ΗΠΑ. Το ερώτημα είναι τι έπρεπε να κάνει.
Ξέρεις, ποτέ δεν πίστεψα πραγματικά στον Ομπάμα. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση η αναφορά του στην ομιλία του Καΐρου, την περίφημη ομιλία «Απλώστε το χέρι μου στους Μουσουλμάνους», όταν αναφέρθηκε στη μετεγκατάσταση των Παλαιστινίων το 1948, λες και οι Παλαιστίνιοι σηκώθηκαν ξαφνικά και είπαν , "Ω, ας πάμε όλοι για σκι στον Λίβανο σήμερα και ας μην επιστρέψουμε ποτέ ξανά στο σπίτι", αντί να τους διώξουν από τα σπίτια τους ή να φύγουν τρομοκρατημένοι από τον νέο ισραηλινό στρατό εκείνη την εποχή. Και νομίζω ότι, ξέρετε, λόγω της αδυναμίας του έναντι των Ρεπουμπλικανών και φυσικά των πρόσφατων ενδιάμεσων εκλογών και λόγω της ματαιοδοξίας του—εννοώ ότι ο Ομπάμα δεν έπρεπε ποτέ να πάρει το βραβείο Νόμπελ. Βραβείο Νόμπελ Δημόσιας Ομιλίας, ίσως, αλλά, εννοώ, θα έπρεπε να είχε πει, "Κοίτα, δεν είμαι άξιος γι' αυτό, αλλά ευχαριστώ" - έχασε τόσα πολλά βήματα που θα μπορούσε να είχε κάνει για να δείξει ότι οι ηθικές αξίες που ισχυρίστηκε ότι συμμετείχε σε εκείνη την περίφημη ομιλία του Καΐρου, την οποία παρακολούθησα στο Πανεπιστήμιο του Καΐρου λίγα - περίπου ένα μίλι από εκεί που σας μιλάω τώρα, και μόνο δύο μίλια από την πλατεία Ταχρίρ, στην πραγματικότητα. Ξέρετε, αν είχε κολλήσει σε αυτές τις ηθικές αξίες στον αραβικό κόσμο, τη ζεστασιά του αραβικού κόσμου προς την Αμερική, που υπήρχε στις δεκαετίες του '50 και του '60 ακόμη και μετά την ίδρυση του Ισραήλ και σίγουρα υπήρχε στη δεκαετία του '20 και της δεκαετίας του '30, ίσως να είχε αποκατασταθεί. Ήταν όμως μια κρίσιμη στιγμή. Και λόγω των επιθυμιών του Ισραήλ—ξέρετε, οι Ισραηλινοί έχουν ξεκαθαρίσει ότι δεν πιστεύουν, ξέρετε, αυτοί οι Άραβες πρέπει πραγματικά να έχουν αυτές τις εκλογές. Θέλω να πω, κρατήστε τον Μουμπάρακ, ξέρετε; ή να κρατήσετε κάποια εκδοχή του Μουμπάρακ —και λόγω των εγχώριων επικριτών του—ξέρετε, «Θα χάσετε την Αίγυπτο τώρα, κύριε Πρόεδρε;»—Ξέρω ότι αυτό ακούγεται ήδη στα editorials— το έσκασε. Ανοιγόκλεισε. Ήταν αδύναμος. Ήταν ματαιόδοξος. Επέλεξε να μην υποστηρίξει τα καλά παιδιά.
Ο κόσμος λέει, καλά, ξέρεις—κάποιος μου είπε σε μια ραδιοφωνική εκπομπή στην Ιρλανδία χθες, "Ω, έλα, Ρόμπερτ, λες πάντα ότι η Αμερική πρέπει να κρατήσει τη μύτη της μακριά από άλλες χώρες. Τώρα θέλεις να επέμβει. " Αλλά το γεγονός είναι ότι παρεμβαίνει. Πληρώνει 1.3 δισεκατομμύρια δολάρια στο καθεστώς κάθε χρόνο. Επομένως, είναι καιρός να πάρει τη σωστή πλευρά στην Αίγυπτο, και δεν το κατάφερε. Και αυτή η αποτυχία θα κοστίσει ξανά στην Αμερική. Είναι μια τραγωδία από πολλές απόψεις. Ξέρεις, ήρθε μια ευκαιρία ξαφνικά να το διορθώσω, και την απέρριψε. Και θεωρείται ως ένας πολύ αδύναμος άνθρωπος στον αραβικό κόσμο. Ξέρετε, ο Μπους θεωρούνταν -κατά μια έννοια, οι άνθρωποι προτιμούσαν τον Μπους, επειδή τον έβλεπαν ως έναν ασυγκράτητο νταή, κάτι που ήταν σχεδόν αυτό που ήταν εδώ έξω, ενώ ο Ομπάμα εμφανίστηκε - ξέρετε, ως ένας άνθρωπος που φαινόταν να έχουν να προσφέρουν κάτι ηθικής αξίας. Και στο τέλος της ημέρας, οι ηθικές αξίες έχουν φύγει από το παράθυρο, και επιστρέφουμε με το "Ω, ο αιγυπτιακός λαός πρέπει να αποφασίσει, αλλά πρέπει να είναι μια τακτική μετάβαση", όπου το "τακτοποιημένο" μπορεί να σημαίνει άλλα έξι ή επτά μήνες Μουμπάρακ.
Και, φυσικά, ο εφιάλτης εδώ είναι ότι εάν οι διαδηλωτές πάνε σπίτι τους - είτε συλληφθούν είτε όχι, και μετά ξυλοκοπηθούν και βασανιστούν δεν είναι το ζητούμενο - τότε θα υπάρχει περισσότερη σταθερότητα, οι τουρίστες θα επιστρέψουν, ο στρατός θα είναι χαρούμενος , και τότε ο Μουμπάρακ θα ανακαλύψει ξαφνικά ότι, για το καλό της Αιγύπτου, θα ήθελε άλλη μια εξαετή θητεία από τον Σεπτέμβριο του τρέχοντος έτους. Αυτό, νομίζω, είναι μάλλον το εφιαλτικό σενάριο και όχι ένα εντελώς, ξέρετε, χωρίς αξιοπιστία.
AMY GOODMAN: Ο Robert Fisk, μιλώντας μας από το Κάιρο, ο επί χρόνια ανταποκριτής για τη Μέση Ανατολή Η Ανεξάρτητη εφημερίδα του Λονδίνου, συγγραφέας πολλών βιβλίων, μεταξύ των οποίων Ο Μεγάλος Πόλεμος για τον Πολιτισμό: Η κατάκτηση της Μέσης Ανατολής.
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά