Mexikanische Beamte treffen sich heute in Washington, D.C. mit Vizepräsident Mike Pence und Außenminister Mike Pompeo, um den Plan von Präsident Trump zu besprechen, einen Zoll von 5 % auf alle importierten mexikanischen Waren zu erheben. Im Laufe der Zeit könnten die Zölle auf bis zu 25 % steigen. Trump kündigte Zölle an, weil Mexiko seiner Meinung nach nicht in der Lage sei, den Zustrom zentralamerikanischer Asylbewerber und Migranten in die Vereinigten Staaten einzudämmen. Unter Berufung auf potenziell verheerende Folgen für die US-Wirtschaft widersetzten sich die Republikaner im Senat am Dienstag dem Präsidenten und kündigten ihre Ablehnung der Zölle an. Wir sprechen mit Laura Carlsen, Direktorin des in Mexiko-Stadt ansässigen Amerika-Programms des Center for International Policy.
AMY GUTER MANN: Das ist Democracy Now! Ich bin Amy Goodman, mit Juan González.
JUAN GONZÁLEZ: Wir wenden uns nun einer wachsenden Pattsituation auf dem Capitol Hill zu, da die Republikaner im Senat offenbar bereit sind, die von Präsident Trump vorgeschlagenen Zölle auf alle mexikanischen Waren zu blockieren. Mexikanische Beamte sind diese Woche in Washington, D.C., um mit der Trump-Regierung über den Plan des Präsidenten zu sprechen, einen Zoll von 5 % auf alle importierten Waren zu erheben, der auf bis zu 25 % steigen könnte. Trump kündigte die Zölle an, weil Mexiko seiner Meinung nach nicht in der Lage sei, den Zustrom zentralamerikanischer Migranten in die Vereinigten Staaten einzudämmen. Unter Berufung auf potenziell verheerende Folgen für die US-Wirtschaft widersetzten sich die Republikaner im Senat am Dienstag dem Präsidenten und kündigten ihre Ablehnung der Zölle an. Hier spricht der Mehrheitsführer Mitch McConnell auf einer Pressekonferenz.
MEHRHEIT FÜHRER MITCH McCONNELL: In meiner Konferenz gibt es mit Sicherheit nicht viel Unterstützung für Zölle. Aber wir wissen das zu schätzen – wir hatten beim Mittagessen Gelegenheit, mit einer Reihe von Vertretern des Weißen Hauses über diese spezielle Strategie zu sprechen. Ich denke, ich kann mit Sicherheit sagen, dass die meisten von uns hoffen, dass diese mexikanische Delegation, die hierher gekommen ist und die Herausforderungen an der Grenze bespricht und was die Mexikaner möglicherweise tun können, um uns mehr zu helfen, als sie es getan haben, fruchtbar sein wird und dass diese Zölle gelten wird nicht einspringen.
AMY GUTER MANN: Präsident Trump reagierte am Dienstag in London auf die Möglichkeit, dass die Republikaner die Zölle blockieren könnten.
VORSITZENDER DONALD TRUMPF: Nein, ich glaube nicht, dass sie das tun werden. Ich denke, wenn sie es tun, ist es dumm. … Ich möchte Sicherheit an unserer Grenze sehen. Ich werde einen großartigen Handel erleben. Ich werde eine Menge Dinge passieren sehen, und das passiert. Und wie Sie wissen, hat Mexiko angerufen. Sie wollen sich treffen. Sie werden sich am Mittwoch treffen. Minister Pompeo wird an dem Treffen teilnehmen, zusammen mit einigen anderen, die darin sehr gut sind. Und wir werden sehen, ob wir etwas tun können. Aber ich halte es für wahrscheinlicher, dass die Zölle weitergehen. Und wir werden uns wahrscheinlich während der Zeit unterhalten, in der die Zölle gelten und bezahlt werden.
AMY GUTER MANN: Mexikanische Beamte treffen sich heute in Washington mit Vizepräsident Mike Pence und Außenminister Mike Pompeo.
Für weitere Informationen fahren wir nach Portland, Oregon, um Laura Carlsen zu treffen, die Direktorin des in Mexiko-Stadt ansässigen Amerika-Programms des Center for International Policy.
Welcome to Democracy Now!, Laura. Können Sie darüber sprechen, was hier passiert, über die Bedrohung durch Präsident Trump, was er Mexiko vorwirft und über die Reaktion Mexikos?
LAURA CARLSEN: Diese Drohung mit der Einführung von Zöllen in Höhe von 5 %, die im Oktober auf 25 % ansteigen sollen, ist wirtschaftliche Erpressung. Im Wesentlichen sagt er, dass Mexiko mehr tun sollte, um – und das sind seine Worte – die „Krise der illegalen Einwanderung“ an der Grenze zu lindern. In dem Brief, den er zu den Zöllen abgegeben hat, heißt es, dass diese Zölle in Kraft bleiben werden, bis Mexiko wirksame Maßnahmen ergriffen hat, die nach unserem Ermessen und unserem Urteil entschieden werden. Es ist also nicht einmal klar, was Mexiko genau tun soll und wie es versucht, zu verhandeln, was tatsächlich an der Grenze passiert.
Wir müssen bedenken, dass diese Charakterisierung einer Grenzkrise im Wesentlichen falsch ist. Das sind keine beispiellosen Zahlen. Und das ist keine unüberschaubare Situation. Es handelt sich um eine künstlich geschaffene Krise, die Donald Trump für Wahlzwecke nutzt, um den Eindruck zu erwecken, Einwanderung sei das größte Problem der Vereinigten Staaten, und um eine im Wesentlichen rassistische und weiße Rassistenbasis zu mobilisieren.
Wie Sie sich vorstellen können, ist dies in Mexiko nicht gut angekommen. Die erste Reaktion von Präsident Andrés Manuel Lopez Obrador bestand darin, einen sehr starken Brief an Donald Trump zu schreiben, wirklich den stärksten Brief, den wir bisher gesehen haben, weil er sehr vorsichtig mit den Beziehungen zwischen den USA und Mexiko umgegangen ist, insbesondere im Hinblick auf Handels- und Investitionsaspekte beteiligt. Und er sagte: „Ich bin kein Feigling. Ich bin nicht schüchtern. Und unser Ansatz zur Einwanderung ist anders. Es geht darum, die Einwanderung in die Herkunftsländer einzudämmen, aus denen die Menschen fliehen.“
Dies ist die Situation, in der wir uns jetzt befinden, wenn sie zu Besprechungen gehen. Es ist ein machohafter Schachzug von Donald Trump zu sagen, dass er diese Zölle einführen wird. Aber er hat sich auf die Probe gestellt, weil er, wie bereits erwähnt, nicht die Unterstützung der Republikanischen Partei hat. Und tatsächlich hat er nicht die Unterstützung insbesondere der Ökonomen in seinem eigenen Kabinett.
JUAN GONZÁLEZ: Und, Laura, Sie haben den Mangel an Unterstützung innerhalb der Republikanischen Partei erwähnt. Senator Ted Cruz zum Beispiel, der schon immer als äußerst hartnäckiger Einwanderer galt, war dagegen, weil Texas mit dem größten Teil der Grenze zu Mexiko natürlich auch am meisten vom Handel profitiert mit Mexiko. Und Sie erleben, wie Politiker in ganz Texas über diesen Vorschlag empört sind. Es ist sogar die Rede davon, dass die US-Handelskammer die Trump-Regierung wegen dieser Zölle verklagt. Ich frage mich: War die enorme Reaktion selbst der konservativsten Mitglieder der Republikanischen Partei in Mexiko überraschend?
LAURA CARLSEN: Das stimmt nicht wirklich, denn die Mexikaner wissen, was anscheinend jeder außer Donald Trump weiß, nämlich dass Zölle vor allem Verbraucher und Importeure in den Vereinigten Staaten betreffen. Deshalb sind die Grenzstaaten darüber so besorgt, und die Industrie- und Handelsverbände, von der Handelskammer bis zur National Association of Manufacturers und die anderen, die Sie erwähnt haben, eilen sofort nach Washington, um Lobbyarbeit zu betreiben und zu sagen: „Sie“ Das ist wohl ein Scherz. Wissen Sie, das ist – das sind unsere Lebensgrundlagen, von denen Sie sprechen.“ Vertikal integrierte Lieferketten, insbesondere in der Automobilindustrie, die auf mexikanische Teile angewiesen sind und deren Kosten automatisch steigen.
Er schießt sich also im Wesentlichen selbst ins Bein, um die Aussage zu machen, dass es irgendwie Mexikos Schuld ist, dass zentralamerikanische Migranten vor Bedingungen fliehen, die größtenteils durch die US-Politik geschaffen wurden, über Mexiko kommen und an der Grenze ankommen, wo – Und das ist wiederum wichtig: Sie reisen nicht mehrheitlich illegal ein. Sie reisen ein und beantragen Asyl, ein völkerrechtlich sanktioniertes Verfahren für Menschen, die vor Verfolgung fliehen.
AMY GUTER MANN: Kommen wir zur Rede des mexikanischen Präsidenten Andrés Manuel López Obrador bei einer Kundgebung am Freitag.
VORSITZENDER ANDREW MANUEL LOPEZ OBRADOR: [übersetzt] Und wir werden immer unsere Mitmigranten verteidigen, und nicht nur die mexikanischen Migranten, alle diejenigen, die aus der Not heraus ein neues Leben suchen und an andere Orte gehen. Sie gehen zu Fuß, weil sie weder Chancen noch Arbeit haben oder weil es in ihren Herkunftsorten viel Gewalt gibt. Alle Migranten verdienen unseren Respekt, unser Verständnis und unsere brüderliche Hand. Wir sind Menschen.
AMY GUTER MANN: Das ist also der mexikanische Präsident, AMLO. Laura Carlsen, können Sie über die Kritik am Präsidenten im Umgang mit Migranten sprechen, über die gewaltsame Unterdrückung – die natürlich schon vor ihm begann, aber die Leute kritisieren ihn dafür, dass er fortfährt, und vor allem wegen des Drucks, den Trump ausübt?
LAURA CARLSEN: Hier haben wir den Widerspruch. Und das bedeutet, dass wir diesen Diskurs insbesondere als Reaktion auf dieses strafende, kriminalisierende Modell führen, das Donald Trump Mexiko aufzuzwingen versucht. Wir bekommen den Diskurs, dass wir uns mit der Achtung der Menschenrechte und einem Paradigmenwechsel in Bezug auf die Art und Weise, wie mit Migrationsströmen in Mexiko umgegangen wird, und im Allgemeinen, in dem Mexiko den Anschein hat, mit den Ursachen der Einwanderung befassen werden möchte eine führende Rolle bei der Schaffung eines neuen, humaneren Modells übernehmen, um mit einem Phänomen umzugehen, das offensichtlich weiterhin bestehen bleibt, nämlich der Einwanderung auf globaler Ebene. Doch insbesondere seit Januar, Februar und der Drohung von Donald Trump, die Grenze zu schließen, sehen wir vor Ort etwas ganz anderes.
Menschenrechtsgruppen, die von der Südgrenze berichten, sprechen von verstärkten Razzien. Wir haben gesehen, dass sich die Abschiebungsrate von Mittelamerikanern aus Mexiko allein seit Januar, Januar bis Mai, verdoppelt hat. Es kommt zu vermehrter Inhaftierung. Und das sind Praktiken, die in Mexiko vorher nicht üblich waren, obwohl wir, insbesondere seit dem Southern Border Plan im Jahr 2014, eine lange Geschichte des Vorgehens haben, wiederum auf Druck einer US-Regierung.
Wir haben also einerseits einen Diskurs über einen anderen Ansatz, aber in der Praxis sehen wir ein hartes Durchgreifen. Und die Hoffnung ist natürlich, dass wir in diesen Verhandlungen weder öffentlich noch hinter den Kulissen in irgendeiner Weise vor diesem Strafmodell nachgeben, sondern dass wir dieses andere Modell von mehr Menschenrechten sehen werden, das sie diskutiert haben , mehr Arbeitsvisa, mehr Asylmöglichkeiten, das Beharren darauf, dass die Vereinigten Staaten sich um die Bearbeitung legaler Asylbewerber in ihrem eigenen Land kümmern – wir werden sehen, dass dieses andere Modell weiterentwickelt wird. Aber das passiert bisher nicht. Und Organisationen der Zivilgesellschaft werden sehr genau beobachten, was vor Ort passiert.
JUAN GONZÁLEZ: Und eines der Probleme, die AMLO Kurz nach seiner Amtseinführung brachte er die Notwendigkeit einer großen Initiative zur wirtschaftlichen Entwicklung in Zentralamerika zum Ausdruck, um tatsächlich die Ursachen dessen anzugehen, was dazu führt, dass so viele Menschen aus den Ländern Honduras, El Salvador und Guatemala fliehen . Gibt es eine Erwartung, dass dies Teil der Diskussion sein wird, obwohl die Trump-Regierung offensichtlich in die entgegengesetzte Richtung geht und die Hilfe für die zentralamerikanischen Länder als Strafe für ihr Versäumnis, ihre Bürger von der Ausreise abzuhalten, einstellt?
LAURA CARLSEN: Dies wird auf jeden Fall Teil der Verhandlungen sein. Wie weit sie, wie Sie sagen, kommen werden, ist eine andere Frage. Aber das ist die Säule der mexikanischen Einwanderungspolitik. Sie haben gerade den Integralen Entwicklungsplan für Mittelamerika angekündigt, der zusammen mit der UN-Wirtschaftskommission ausgearbeitet wurde, und er geht auf die Ursachen ein, was den größten Vorteil dieses Plans ausmacht, und sagt, was getan werden muss, damit dies erzwungen wird Migration stoppen kann, dass viele dieser Menschen lieber in ihren eigenen Gemeinden, bei ihren eigenen Familien, in ihrem eigenen Land bleiben würden, wenn es nicht Umstände gäbe, die sie aus ihren Ländern vertreiben würden. Dies ist eindeutig ein langfristiger Plan zur Reduzierung der Einwanderung, aber fast alle Experten sind sich einig, dass dies der einzige Plan ist, der möglicherweise funktionieren könnte.
Was nun die Frage der Hilfe angeht, müssen wir uns jeden Hilfsplan, insbesondere wenn er die Regierung der Vereinigten Staaten einbezieht, sehr genau im Hinblick darauf ansehen, wohin diese Hilfe geht. Donald Trump hat damit gedroht, die Hilfe einzustellen, und dennoch war er bereit, mehr Hilfe, Unterstützung und Ausbildung in die zentralamerikanischen Länder zu stecken und das Vorgehen gegen ihre eigene Bevölkerung zu verstärken, was es für sie schwieriger macht, ihr eigenes Land zu verlassen ist charakteristisch für einen autoritären Staat und versucht, die Einwanderung durch dieses strafende, kriminalisierende Modell erneut zu verhindern. Wenn wir also über Hilfe sprechen, müssen wir sicher sein, dass wir über die Art von Hilfe sprechen, die dazu dient, Menschen in Gemeinschaften zu halten, ihr Recht auf ihre eigenen Ressourcen anzuerkennen und Megaprojekte zu vermeiden, die tatsächlich Menschen vertreiben. Und das wäre eine echte Veränderung im bisherigen Modell der US-Hilfe. Wir brauchen also solche Programme, die an den Grundursachen der Einwanderung ansetzen, aber sie müssen sorgfältig zwischen den Vereinigten Staaten und Mexiko konzipiert werden, um den Menschen wirklich die Möglichkeit zu geben, in ihren eigenen Ländern einen gesunden und würdigen Lebensunterhalt zu verdienen.
AMY GUTER MANN: Was ist Ihrer Meinung nach gerade in Washington los, als sich Laura, Pompeo und Pence mit der mexikanischen Delegation treffen? Beschreiben Sie außerdem die gerade aus Tijuana zurückgekehrte Person und den Bericht, den Sie vorlegen.
LAURA CARLSEN: Nun ja, im Moment laufen sehr heikle Verhandlungen, weil so viel mit Donald Trumps Ego zu tun hat und das nicht nach den normalen Regeln und Verfahren der internationalen Beziehungen verhandelt wird. Es besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass infolgedessen ein Zollsatz von 5 % eingeführt wird, der nicht dazu führen wird, dass die Bestellungen nach Mexiko eingeschränkt werden, sondern zu einem Preisanstieg, vor allem für US-Verbraucher .
Die Mexikaner versuchen, die Zusage zu erhalten, dass das Entwicklungsprogramm in Mittelamerika und im Süden Mexikos unterstützt wird, und sie erwarten, dass daraus Verhandlungen entstehen. Was also passiert, ist – und der größte Grund zur Sorge ist, ob die Mexikaner angesichts strengerer Strafmaßnahmen für Asylbewerber in Mexiko nachgeben werden.
Ich war gerade in Tijuana. Und die Situation erreicht dort eine humanitäre Krise, denn im Wesentlichen gibt es 8,000 Menschen, die im Rahmen des sogenannten „Remain in Mexico“-Programms zurückgeschickt wurden, einem Programm, das die mexikanische Regierung niemals aus den Vereinigten Staaten hätte akzeptieren dürfen, wo Menschen die bereits in den Vereinigten Staaten Asyl beantragt haben, werden nach Mexiko zurückgeschickt, wo sie auf ihre Anhörungen warten. Das kann bis zu einem Jahr dauern. Diese Zahlen steigen also. Es kommen immer mehr Migranten ins Land, und die Zahl der Abschiebungen nimmt zu, hauptsächlich Mexikaner, zurück nach Tijuana. Es gibt also Ströme von Einwanderern, die auf der mexikanischen Seite in Grenzstädte jenseits der mexikanischen Grenze kommen. Es gibt keine Unterstützung – praktisch keine Unterstützung von Seiten der Regierungen. Und obwohl die Zivilgesellschaft auf beiden Seiten der Grenze heldenhafte Arbeit leistet und sich um diese meist verzweifelten Familien aus Mittelamerika kümmert, muss etwas nachgeben.
Die Verschärfung dieses strafenden und kriminalisierenden Modells, das Mexiko dazu zwingt, mehr Asylbewerber aus den Vereinigten Staaten aufzunehmen, wird diese Situation nur verschlimmern. Und dann wird die humanitäre Krise, die wir erleben, der Tod von Kindern auf beiden Seiten der Grenze, die Internierungslager und die unmenschlichen Bedingungen zunehmen.
AMY GUTER MANN: Wir möchten Ihnen, Laura Carlsen, ganz herzlich dafür danken, dass Sie zu uns gekommen sind, Direktorin des in Mexiko-Stadt ansässigen Amerika-Programms des Center for International Policy.
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