[Editor. nota: Aquesta és una transcripció d'una conversa entre membres dels Voluntaris de la Pau de la Joventut Afganesa i Noam Chomsky, que va tenir lloc el 21 de setembre de 2011. Cada pregunta es va fer en dari i va ser traduïda per Hakim.]
Hakim: Estem parlant des de les terres altes de Bamiyan, al centre de l'Afganistan, i volíem començar agraint-vos sincerament la guia i la saviesa que heu donat constantment a través dels vostres ensenyaments i discursos en molts llocs. Volem començar amb una pregunta de Faiz.
Faiz: En un article Ahmed Rashid al New York Times va dir recentment que "després de 10 anys, hauria de quedar clar que la guerra en aquesta regió no es pot guanyar només amb la força militar... Els pakistanesos necessiten desesperadament una nova narrativa... però on és el lideratge per explicar aquesta història tal com s'hauria d'explicar? L'exèrcit se'n surt amb el seu pensament antiquat perquè ningú ofereix una alternativa, i sense una alternativa, res millorarà durant molt de temps". Creus que hi ha cap lideratge al món actual que pugui proposar una solució alternativa no militar per a l'Afganistan, i si no, d'on o de qui vindria aquest lideratge per a una solució alternativa no militar?
Noam Chomsky: Crec que la direcció militar i també la direcció política dels Estats Units i els seus aliats s'entén bé que no poden aconseguir una solució militar del tipus que volen. Això és deixar de banda la qüestió de si aquest objectiu es va justificar mai; ara, deixa això de banda. Només en els seus termes, saben perfectament que no poden aconseguir una solució militar.
Hi ha una força política alternativa que pugui treballar cap a algun tipus de solució política? Bé, ja sabeu, que en realitat la força principal que seria eficaç per aconseguir aquest objectiu és l'opinió popular. La ciutadania ja s'oposa molt fort a la guerra i ho és des de fa molt de temps, però això no s'ha traduït en un moviment popular actiu, compromès, entregat que pretén canviar de política. I això és el que s'ha de fer aquí.
El meu propi sentiment és que la conseqüència més important dels esforços de pau molt significatius que s'estan duent a terme a l'Afganistan podria ser estimular els moviments populars a Occident a través del contacte de persones a persones, cosa que ajudaria a imposar pressions als Estats Units, i en particular a Gran Bretanya. , per acabar amb la fase militar d'aquest conflicte i avançar cap al que s'ha de fer: una solució pacífica i un desenvolupament econòmic honest i realista.
Abdulai: El doctor Ramazon Bashardost va dir una vegada als Voluntaris de la Pau de la Joventut Afganesa que el poble de l'Afganistan no té cap opció perquè totes les opcions disponibles a l'Afganistan són dolentes. Per tant, els afganesos no tenen més remei que triar la menys dolenta de les dolentes. En aquesta situació, alguns afganesos, i en particular molts a Kabul, consideren que l'opció menys dolenta és que les forces de la coalició dels EUA romanguin a l'Afganistan. Creus que la presència continuada de les forces nord-americanes a l'Afganistan és l'opció menys dolenta? Si no, quines són les opcions realment bones per als afganesos corrents?
Noam Chomsky: Estic d'acord que sembla que no hi ha cap bona opció i, per tant, lamentablement, hem d'intentar buscar la menys dolenta de les dolentes. Ara, aquest judici l'han de fer els afganesos. Estàs en escena. Sou les persones que viuen amb les conseqüències. Sou les persones que teniu el dret i la responsabilitat de prendre aquestes decisions delicades i desafortunades. Tinc la meva pròpia opinió, però no té cap pes. El que importa són les teves opinions.
La meva opinió és que mentre hi siguin les forces militars, ara, probablement augmentaran les tensions i soscavaran les possibilitats d'un acord a més llarg termini. Crec que aquest ha estat el rècord dels últims 10 anys en gran mesura, i aquest és el rècord també a altres llocs, a l'Iraq, per exemple. Per tant, la meva sensació és que una retirada gradual del tipus que realment es contempla pot ser la menys dolenta de les opcions dolentes, però combinada amb altres esforços. No n'hi ha prou amb retirar tropes. S'han de posar alternatives. Un d'ells, per exemple, que s'ha recomanat repetidament, és la cooperació regional entre les potències regionals. Això inclouria, per descomptat, el Pakistan, l'Iran, l'Índia, els països del nord, tots els quals, juntament amb representants afganesos entre ells, podrien ser capaços d'elaborar un programa de desenvolupament que tingués sentit i cooperar en la seva implementació, canviant el focus. d'activitats des de matar fins a reconstruir i construir. Però el nucli dels problemes s'haurà de resoldre a l'interior de l'Afganistan.
Mohammad Hussein: S'ha anunciat que les forces estrangeres abandonarien l'Afganistan el 2014 i transferiran la responsabilitat de la seguretat als afganesos. Tanmateix, el que tenim davant sembla una situació molt enganyosa i corrupta del govern dels EUA signar un acord de col·laboració estratègica amb el govern afganès per col·locar bases militars conjuntes permanents a l'Afganistan més enllà del 2024. Els Voluntaris de la Pau de la Joventut Afganesa tenen la sensació que, per tant, la retirada per al 2014 no tingués cap conseqüència a la llum dels plans més grans a llarg termini per mantenir les forces a l'Afganistan. Podries comentar això?
Noam Chomsky: Estic segur que aquestes expectatives són correctes. Hi ha molt pocs dubtes que el govern nord-americà té la intenció de mantenir un control militar efectiu sobre l'Afganistan per un mitjà o un altre, ja sigui a través d'un estat client amb bases militars, i el suport al que anomenaran tropes afganeses. Aquest és el patró també en altres llocs. Així, per exemple, després de bombardejar Sèrbia el 1999, els Estats Units mantenen una enorme base militar a Kosovo, que era l'objectiu del bombardeig. A l'Iraq, encara estan construint bases militars tot i que hi ha retòrica sobre abandonar el país. I suposo que també faran el mateix a l'Afganistan, que els EUA consideren d'importància estratègica a llarg termini, dins dels plans de mantenir el control essencialment dels recursos energètics i altres recursos de la regió, inclosa l'Àsia occidental i central. . Per tant, es tracta d'una peça de plans en curs que de fet es remunten a la Segona Guerra Mundial.
En aquests moments, els Estats Units estan implicats militarment d'una forma o altra en gairebé un centenar de països, incloses bases, operacions de forces especials, suport a les forces militars i de seguretat nacionals. Aquest és un programa global de militarització mundial, que es remunta essencialment a la seu a Washington, i l'Afganistan en forma part. Els afganesos els tocarà veure si, en primer lloc, si volen això; en segon lloc, si poden actuar de manera que l'excloguin. Això és més o menys el que està passant a l'Iraq. Ja a principis del 2008, els Estats Units insistien oficialment perquè mantinguessin bases militars i poguessin dur a terme operacions de combat a l'Iraq, i que el govern iraquià havia de privilegiar els inversors nord-americans pel sistema petrolier i energètic. Bé, la resistència iraquiana ha obligat els Estats Units a retirar-se una mica d'això, substancialment, de fet. Però els esforços encara continuaran. Són conflictes en curs basats en principis de llarga data. Qualsevol èxit real per avançar cap a la desmilitarització i la reconstrucció de les relacions haurà de requerir principalment el compromís dels afganesos, però també els esforços cooperatius dels grups populars de les potències occidentals per pressionar els seus propis governs.
Faiz: Després de tres dècades de guerra i d'estar al final de la interferència militar regional i mundial a l'Afganistan, la gent se sent perduda i sense esperança. La gent fins i tot està perdent l'esperança i no confia que les Nacions Unides, la carta de les quals és eliminar el flagell de la guerra de totes les generacions, puguin oferir una solució alternativa. Hem parlat amb grups de pau sobre la possibilitat d'un equip d'individus de llaç blau o mocador blau, potser inclosos els premis Nobel, que poguessin parlar i fer una declaració sobre la terrible situació humanitària a l'Afganistan, i potser obrir un debat al món. sobre alternatives per als afganesos corrents que estan perdent tota esperança. Creus que hi ha alguna possibilitat que les Nacions Unides intervinguin per oferir una narrativa diferent en aquestes dificultats? I hi ha alguna possibilitat d'un equip independent de llaç blau de pacificadors de pau que pugui oferir una sortida?
Noam Chomsky: Cal tenir en compte que les Nacions Unides no poden actuar de manera independent. Només pot actuar en la mesura que ho permetin les grans potències —és a dir, principalment els Estats Units, també Gran Bretanya i França, essencialment, els membres permanents del Consell de Seguretat—, que limiten el que poden fer les Nacions Unides. Pot actuar dins de les limitacions que imposen, i els Estats Units són, amb diferència, els més influents.
Per tant, només per donar-hi una indicació, mireu el registre de vetos al Consell de Seguretat. En els primers dies de les Nacions Unides, a partir de finals dels anys quaranta, el poder dels EUA era tan aclaparador al món que les Nacions Unides eren bàsicament un instrument dels Estats Units. A mesura que altres potències industrials es van recuperar de la guerra i va començar la descolonització, les Nacions Unides es van fer una mica més representatives de la gent del món. Va quedar menys controlat pels Estats Units i els EUA van començar a vetar resolucions. El primer veto dels Estats Units va ser el 1940, i des de llavors, els Estats Units estan molt al capdavant vetant les resolucions del Consell de Seguretat, que bloqueja l'acció. Ara, Gran Bretanya és el segon, i ningú més està a prop. I això continua ara. Probablement hi haurà un altre veto dels EUA la setmana vinent. Aquest és el cas en general. Si els Estats Units es nega a permetre que passi alguna cosa, les Nacions Unides no poden fer res. Altres grans potències també tenen certa influència, però menys. Per tant, la veritable pregunta és si els Estats Units i la Gran Bretanya estaran d'acord per permetre accions del tipus que es descriu a la pregunta? I crec que això pot passar, però de nou, hem tornat a on érem abans.
Abdulai: En nom de la joventut afganesa de Bamiyan, així com dels que escolten des de Kabul, us agraïm el vostre temps amb nosaltres. Us desitgem molta salut i molta salut.
Noam Chomsky: Moltes gràcies per donar-me l'oportunitat de parlar amb tu breument. És un autèntic privilegi, i admiro molt la meravellosa feina que esteu fent.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar