La Campanya per la Democràcia és una nova organització que fa campanya per la reforma política mitjançant la introducció de la Democràcia Directa i una Comissió Constitucional. La seva campanya té com a objectiu dirigir-se als votants crucials en les properes eleccions generals (el que anomenen "el punt de pressió"), i els insta a fer del dret a fer referèndums una condició prèvia del seu suport a un partit polític.
El que segueix és una entrevista amb Graham McArthur de la Campanya per la Democràcia. Aquesta entrevista va tenir lloc a principis de 2009. Les preguntes van ser formulades per Mark Evans del Project for a Participatory Society – Regne Unit.
Graham, podria començar explicant-me una mica d'on va sortir la Campanya per la Democràcia. Qui el va iniciar i quan es va posar en marxa?
Ho vaig començar. Sóc la persona que va fer la connexió entre el poder que tenen els votants flotants, que s'entén bé, i la idea d'utilitzar aquest poder per donar-nos el dret a decidir com ens governen i qui ens governa, cosa que podem tots s'uneixen darrere. Ara comença! L'objectiu és explicar-ho a tanta gent com pugui, fent xerrades, redactant articles, butlletins, etc. i posant en marxa una campanya de base. També vaig aportar els diners per a la fase de recerca.
Així que vau finançar i començar aquesta campanya tot sol? Encara estàs treballant sol o tens un equip treballant amb tu ara que s'ha posat en marxa la campanya? A més, ens pots explicar una mica sobre els teus antecedents: quins esdeveniments clau de la teva vida t'han portat a iniciar aquesta campanya?
Ara estic treballant sol, però estic començant a fer que gent vingui a això d'arreu del país mentre organitze converses, principalment dirigint-me als grups de Transition Town i als activistes ambientals. També tenim un lloc al Green Party Fringe. Hi havia un equip, fins a sis persones, algunes a temps parcial i altres a temps complet fent la investigació i la planificació. Això és el que va costar els diners. No hi va haver cap esdeveniment clau, excepte fer les connexions originals.
Em pots dir què passa, segons la teva opinió, amb el sistema democràtic existent aquí al Regne Unit? Algunes persones podrien preguntar-se per què, en una democràcia moderna com la Gran Bretanya, necessitem una campanya per la democràcia?
L'única prova real d'un sistema és si funciona o no. Els nostres sistemes financers són un desastre i han destruït l'economia. No afrontem problemes a llarg termini profundament arrelats com el canvi climàtic i som vulnerables als xocs que s'aproximen al preu del petroli. Hem d'arreglar el sistema abans de poder fer qualsevol altra cosa, aprenent dels altres, com els països escandinaus, sobre la creació de societats feliços i de contingut.
La democràcia directa crea una societat que amb el temps es compromet i s'informa, sempre que tingui incorporades les garanties adequades i trenca de manera crucial el control parlamentari sobre el desenvolupament de la societat. El procés de reforma constitucional és una part molt important del nostre sistema, ja que ens permet crear estructures polítiques dissenyades per resoldre problemes, però la campanya és molt més profunda que això. Abans de poder decidir quins sistemes necessitem, hem de decidir en quin tipus de societat volem viure, i que serà un debat ampli i profund. Només així podrem començar a crear els sistemes que condueixin a una societat justa i sostenible, una societat feliç i contenta.
Heu esmentat la democràcia directa en termes molt positius. El vostre lloc web diu: "Creiem que el poble de Gran Bretanya hauria de tenir el dret de decidir com es governa i qui els governa" i també afirma que "Aquests sistemes també han de ser capaços de desafiar els grups que tenen una influència indeguda en la nostra política. sistema". Ens pots dir què vols dir amb això? Qui són aquests grups i com assoleix exactament aquests objectius?
Estem molt positius sobre els sistemes de democràcia directa, però només si s'han configurat acuradament amb els equilibris adequats. Veig el DD com un important control i equilibri dels sistemes que inclouen un govern representatiu.
'Grups que tenen una influència indeguda' cobreix qualsevol grup o individu que exerceixi massa poder. En primer lloc, qui són aquests grups hauria de ser un tema de debat, no ens toca dir-ho, però la idea és que qualsevol abús de poder es pot aturar sigui d'on vingui. Com a exemple, considerem la propietat dels mitjans. En teoria no importa qui siguin els propietaris si els editors són realment independents, a la pràctica és molt important i és un problema que s'ha d'abordar, la qüestió és qui s'ha de tractar i com. El nostre sistema permetria a organitzacions com la Campanya per a la Llibertat de Premsa i Radiodifusió treballar amb altres organitzacions com la Unió Nacional de Periodistes per crear propostes per augmentar la llibertat de premsa, la integritat i la diversitat. Un cop les seves propostes estiguessin a punt, podrien recollir les signatures necessàries per adreçar-se a la Comissió i si la Comissió creia que les seves propostes eren d'interès públic, passarien al Parlament. Si el Parlament rebutgés les propostes anirien a referèndum. La majoria de bones propostes serien adoptades pel Parlament, ja que els parlamentaris no es podrien permetre el luxe de ser vists com a contraris a l'interès públic. El mateix procés estaria disponible per a qualsevol grup de campanya del país, cosa que ens permetria accelerar l'evolució dels nostres sistemes polítics i resultant en sistemes dissenyats per conduir-nos cap a un futur sostenible.
Pel que esteu dient, sembla com si el sistema que la Campanya per la Democràcia vol que hi hagi aquí a Gran Bretanya té el potencial de provocar una transformació social progressiva. Per exemple, vostè esmenta com aquest nou sistema democràtic permetria a les organitzacions de campanya proposar reformes que afavoreixin la llibertat de premsa. Ara tots sabem com d'important és la llibertat de premsa perquè funcioni una democràcia significativa, així que puc veure per què vau destacar aquest exemple. Però també dius "El mateix procés estaria disponible per a qualsevol grup de campanya del país". Això em fa preocupar que el nou sistema que defenseu no sigui tan inherentment progressista com suggereix la vostra resposta. Vull dir, què impedeix que els grups de campanya s'organitzin per a una transformació social regressiva? Penso aquí en organitzacions de campanya racistes, masclistes o fonamentalistes.
El sistema no hauria de ser intrínsecament "progressista", sinó només perquè no hauria de ser inherentment res, però per esbrinar com serà hem d'examinar la naturalesa humana. La investigació mostra que aproximadament tres quartes parts de nosaltres som bàsicament desinteressats i això és el que hem de construir, el nostre comportament. Som animals socials amb un sentit de la justícia profundament arrelat, una tendència a castigar els comportaments antisocials i premiar els comportaments positius, i aquests trets haurien de conduir a una societat molt més sana i feliç un cop alliberats. És cert que qualsevol organització podria intentar utilitzar aquests processos de manera negativa, per això tenim clar que hem de disposar de garanties. Si mireu el nostre lloc web, veureu que tenim deu pàgines separades que cobreixen els controls, els equilibris i les garanties que heu de disposar perquè el sistema funcioni bé. En termes generals, totes les propostes han de complir la legislació sobre drets humans i igualtat abans de tirar endavant i els referèndums haurien de requerir un nombre mínim de signatures abans de tirar endavant. Un aspecte del requisit de signatura és que frena el procés del referèndum assegurant-se que hi ha temps suficient perquè els temes es debatin correctament. Aquesta discussió també garanteix que amb el temps la nostra societat estigui més informada i més implicada. Recentment, a Suïssa, han votat el reconeixement de les unions civils per a les parelles gais i una cita d'un dels activistes, Francois Brutsch, resumeix la situació. “Nosaltres mateixos ens va sorprendre trobar la gent del carrer més disposada a escoltar i més solidari del que pensàvem. La campanya ha generat obertura i comprensió, que ha portat a un ampli consens sobre una proposta pragmàtica. Per descomptat, l'església catòlica, pràcticament sola, encara està en contra d'aquesta llei.’ La millor protecció és una societat implicada informada. Això trigarà temps, però no veig cap altre camí
Sospito que molta gent que llegeix això podria pensar que aquest nou sistema sona molt bé en teoria, però a la pràctica seria un malson. La democràcia directa podria crear una societat més justa, però ho faria a costa que tothom hagi de dedicar bona part del seu temps lliure a votar en referèndums interminables. Com tranquil·litzaries a la gent que no seria així? Més amunt heu esmentat Suïssa com a exemple de la vida real. Què creus que ens ensenya el sistema suís sobre els aspectes pràctics de la democràcia directa que poden donar més confiança a la gent en donar suport a la Campanya per la Democràcia?
Fins i tot alguns suïssos creuen que han de fer molts referèndums! Tenen quatre dies de referèndum per a referèndums nacionals, tenen referèndums cantonals i després solen fer referèndums locals tots en dies diferents.
El nombre que tens depèn de la barrera de la signatura, un nombre massa baix i el sistema s'enterra sota una allau de propostes ridícules, massa altes i no canvia res, així que això és una cosa en què hem de pensar. No importa si ens equivoquem una mica per començar, ja que després podem canviar-ho amb la comissió. Una altra resposta és tenir tots els referèndums dels diferents nivells de govern el mateix dia, però l'aspecte més important del sistema de referèndum és que manté el govern sota control. Encara tenim la democràcia representativa a tots els nivells com a part del sistema, i l'objectiu és que ells s'ocupin de la major part de la feina, però el coneixement que el poble pot desafiar les seves decisions fa que el govern funcioni d'una manera més consensuada. Durant els darrers cinquanta anys, el govern suís ha estat format per set persones procedents dels quatre partits polítics principals, dos dels tres partits més grans i un dels més petits. Es tornen per ser presidents durant un any, per això no saps qui és el president suís, no són tan importants, ni tan sols per als suís! No té sentit esforçar-se molt en la política de partits quan el poble sempre pot tenir l'última paraula, millor que els polítics es concentrin a fer que les coses funcionin. Es podria argumentar que aquest plantejament consensuat no té una aportació radical que pugui ser valuosa, però aquest és un altre avantatge de comptar amb la comissió, ja que és una via que els activistes poden utilitzar per plantejar idees que poden sacsejar una mica les coses.
Per tant, si t'entenc bé, el sistema que defenses permet als ciutadans determinar el seu propi nivell de participació dins la seva societat. És per tant el cas que els ciutadans podrien augmentar el seu nivell de participació en el funcionament de la societat fins a tal punt que la democràcia representativa esdevingui redundant? El sistema que defenseu està obert a una transformació social tan radical?
És poc probable que voldríem que aquesta transformació com a govern representatiu esdevingui realment representatiu, i per tant la gent la valora perquè funciona i respecta els implicats.
En la teva opinió, fer que la democràcia representativa sigui redundante en el teu nou sistema seria indesitjable, però el que em preguntava és, és possible avançar cap a un sistema plenament participatiu que elimini els polítics professionals si la gent ho desitja? En principi, el sistema que defenseu està obert a aquesta transformació, a diferència del sistema existent aquí al Regne Unit?
No suggereixo que sigui indesitjable, només que probablement no ho voldríem, perquè he vist com la democràcia directa pot canviar l'enfocament d'una nació a la política. L'experiència a Suïssa mostra que quan el poder recau en el poble, la importància del "polític professional" tendeix a desaparèixer i els representants esdevenen genuïnament representatius, més modestos, servidors del poble. No estan impulsats pel desig de poder perquè la conclusió és que el seu poder és limitat, el poder real és de la gent i, si no feu el que us vau dir, us quedareu sense feina molt ràpid. Com a resultat, sembla que la majoria dels polítics suïssos s'assemblen més a "persones implicades en la política" que a "polítics", de fet, descriure la majoria dels polítics suïssos com a "polítics" és gairebé enganyós. Per descomptat, hi ha excepcions individuals a això. És una lluita per trobar una jerarquia al govern suís. Els set membres del govern es tornen per ser presidents durant un any, i com que no tenen cap "cap d'estat" formal visitant els líders són reunits pels set membres del govern. La postura no va bé i la gent tendeix a treballar de manera més consensuada. Normalment no deixo que les meves opinions s'introdueixin en la campanya, però em sembla força meravellós.
Qualsevol transformació es pot produir i si la gent no vol polítics professionals, aquesta és una elecció que poden fer. Hi ha moltes coses avorrides en política que es poden deixar a una administració que treballa sota la supervisió de la gent. Com diuen els suïssos, les coses rutinàries es deixen al govern, les qüestions més importants al Parlament i les decisions molt importants al poble. El Parlament suís es reuneix quatre vegades l'any durant tres setmanes alhora, de manera que no són realment polítics professionals. Potser no funcioni al Regne Unit, però és una opció interessant per a l'Assemblea de Gal·les, el Parlament escocès i possiblement les regions angleses. La participació total és complicada. La majoria de nosaltres sentim la necessitat d'implicar-nos en totes les decisions si les coses van bé? És important per a nosaltres que si passa alguna cosa que no ens agrada, podem fer-hi alguna cosa?
Sobre el sistema suís dius que "el poble sempre pot tenir l'última paraula" que "fa que el govern funcioni de manera més consensuada". M'interessa saber com, segons la teva opinió, la implementació d'un sistema d'aquest tipus aquí a Gran Bretanya canviaria la manera de gestionar el nostre país? Penseu, per exemple, en campanyes recents com Make Poverty History, Stop the War o diverses campanyes mediambientals. Actualment, malgrat el seu suport popular, campanyes com aquestes poques vegades aconsegueixen els seus objectius. Si la Campanya per la Democràcia té èxit, com serien les coses diferents?
Els grups ecologistes podrien crear legislació de la mateixa manera que va funcionar la "Iniciativa Alpina" a Suïssa. Hi havia un problema amb la contaminació causada pels camions que travessen els Alps des d'Alemanya fins a Itàlia, així que els cantons alpins suïssos van decidir que volien que tot el trànsit transnacional viatjava per ferrocarril i van proposar una llei que obligava al govern a construir un nou ferrocarril, i en el procés el túnel més llarg d'Europa, per treure els camions de la carretera i pujar-los als vagons de ferrocarril. Els activistes ho van pagar, ho van planificar amb cura, van dir a la gent quins impostos s'apujarien per pagar-ho, van guanyar el referèndum i el govern ara està construint el ferrocarril. Qualsevol grup de campanya seria lliure de presentar propostes que afectin la seva àrea d'interès. Si fossin assenyats i viables guanyarien, tot i que el que passaria normalment és que les seves propostes fossin aprovades pel Parlament, ja que no té sentit que un govern s'oposi a un referèndum que va a guanyar.
És un exemple molt interessant, però vull empènyer-vos una mica més en el tema del govern consensuat. Vull preguntar-vos sobre les guerres a l'Iraq i a l'Afganistan, que com sabreu van ser molt impopulars entre el públic en general. En la teva opinió, si ja tinguéssim el sistema que la Campanya per la Democràcia vol posar en marxa, creus que encara hauríem anat a la guerra? O creus que una política exterior tan impopular seria impossible d'implementar?
Si no recordo malament, al principi la guerra va ser impopular però recolzada per una majoria i es va anar fent més impopular a mesura que passava el temps. Molts creuen que el veritable problema va ser el que va passar després, i la pel·lícula 'No hi ha cap final a la vista' ho cobreix. Pel que fa a si el nostre sistema canviaria o no aquesta situació, no en tinc ni idea i no veig que cap resposta sigui una altra cosa que especulacions. Això és perquè el nostre sistema no és un sistema polític acabat, sinó més aviat un conjunt d'eines per accelerar l'evolució del nostre sistema polític. El sistema que defensem no està dissenyat per fer front a aquesta situació, això seria feina dels Parlaments. El procés del referèndum està dissenyat per ser un procés lent i deliberat on s'han de recollir signatures durant un període de divuit mesos per donar temps perquè el procés sigui educatiu, no es pot aplicar a una situació de guerra.
La Campanya per la Democràcia se centra en el sistema polític, però què passa amb l'economia? A les democràcies capitalistes com la Gran Bretanya hi ha almenys una mica de democràcia dins de l'esfera política, però no hi ha democràcia zero en l'esfera econòmica, doncs, per què centrar-se en l'esfera política? Com podria la Campanya per la Democràcia abordar allò que, al seu llibre The Captive State, George Monbiot anomena "la presa de poder corporativa de Gran Bretanya"?
Si volem o no la democràcia en l'àmbit econòmic, o fins a quin punt la podem voler, és una cosa que ha de ser discutida pel conjunt de la societat. Hi ha altres models que podríem adoptar, però el que fem ho ha de decidir el poble britànic. No correspon a CfD dir què hem de tenir, ni implicar-nos en aquesta discussió.
El nostre enfocament és molt estret i seguirà així. Fem campanya per una democràcia real i fent això i no més podrem obtenir el suport de la majoria de la gent d'aquest país. Els principis uneixen, les polítiques divideixen. Unim la gent darrere del principi de la democràcia i no tenim cap política que divideixi la gent. Aquesta posició és la clau del nostre èxit.
Quan el New Labor lluitava per les seves primeres eleccions el 1997, es van concentrar en els principis, i els periodistes es queixaven de la manera com evitaven discutir la política. El més curiós és que la idea, els principis s'uneixen, les divisions polítiques es trobava als primers documents que vaig produir al voltant de 1995/6!
No podem esperar que els polítics treballin en els nostres interessos quan depenen en gran mesura de les donacions de les empreses per a la seva supervivència i dels bancs per als seus descoberts. Qui paga el flautista crida la melodia. Tard o d'hora haurem de pagar la política nosaltres mateixos. Un cop cridem la melodia que l'adquisició corporativa es podria revertir, si això és el que la gent vol.
No és feina de la Campanya per la Democràcia implicar-se en els temes que parla Monbiot. La nostra feina és donar a aquells que entenguin diferents temes les eines per fer front als problemes, essent les eines la democràcia directa i el procés de reforma. Els processos permeten un reequilibri de poder mitjançant un procés democràtic allà on hi hagi un problema. Un cop hàgim posat el nostre sistema en marxa, la campanya es tancarà, al Regne Unit de totes maneres.
Us he preguntat sobre els objectius de la Campanya per la Democràcia i hem tractat algunes àrees de preocupació respecte a aquests objectius. Ara m'agradaria recórrer al mètode pel qual la Campanya per la Democràcia espera aconseguir aquest nou sistema. Segons el vostre lloc web "Tot el que necessitem per tenir èxit és el suport de 12,000 persones corrents, que han de prometre que no feran... res". Perdoneu-me, però per a algunes persones sospito que això pot semblar una mica estrany. Pots explicar com esperes que 12,000 persones no facin res per provocar el tipus de canvi en el sistema que busca la Campanya per la Democràcia?
La frase "prometre no fer res" vol semblar estranya. Està dissenyat per cridar l'atenció de la gent en díptics, pancartes i cartells. Un cop tinguem la seva atenció podem explicar exactament quin tipus de res han de fer. Per pressionar els partits, demanem als votants flotants que es quedin a casa fins que un partit compleixi la nostra demanda d'un procés d'iniciativa i referèndum i un procés de reforma, i després demanem als flotants que surtin i posen aquest partit al poder. És possible que algunes persones no vulguin votar per un partit en concret, però estarien encantats de retenir un vot del partit que normalment donen suport. No importa com es faci, la pressió encara hi és. L'ideal és que tots els partits s'uneixin abans de les eleccions perquè no afectem el resultat.
Una vegada que la gent ha fet les seves promeses, que pot fer en línia, no ha de fer res més, només cal seure a casa i veure els polítics aletejant a la televisió! Per pressionar els partits, aquesta gent no ha d'anar a marxar, muntar parades, pressionar al Parlament o escriure cartes.
És un fet fascinant que dels 44 milions de persones inscrites per votar a Gran Bretanya només 12,000 votants determinen quin partit arriba al poder. Aquests són els votants flotants als marges clau i és aquesta minúscula minoria que la Campanya per la Democràcia vol utilitzar per pressionar els principals partits perquè introdueixin el vostre nou sistema. Alguns crítics podrien assenyalar aquí una incoherència. D'una banda, els vostres objectius són pro-democràcia i, d'altra banda, els vostres mètodes són antidemocràtics. Segurament, podrien dir, qualsevol moviment cap a un sistema més democràtic hauria de tenir el suport almenys de la majoria dels votants! Com respondries a aquestes crítiques?
El més bo del nostre sistema és que una vegada que estigui en marxa, si la gent decideix que no el vol, pot fer un referèndum sobre si tornar o no a com estan les coses ara. Tot el que donem a la gent és oportunitat i elecció. L'endemà de l'entrada en funcionament del sistema no ha canviat res. El Parlament continua com abans, fins que a algú se li passa una idea millor i la votem.
Aleshores, què faràs exactament des d'ara fins a les properes eleccions? Què poden fer per ajudar les persones que volen donar suport a la Campanya per la Democràcia?
La campanya està en les seves primeres etapes. Per créixer necessita simpatitzants, necessita altres grups per animar els seus seguidors a ajudar-nos i necessita publicitat. Els periodistes escriuran sobre això quan tinguem alguns partidaris, i un cop tinguem articles sobre nosaltres que apareixen a diaris i revistes creixerem molt i molt ràpidament.
Ara hem d'aconseguir els primers centenars de seguidors. Necessitem persones, grups, que ens ajudin a organitzar reunions on puguem venir i explicar-los més sobre la campanya. Pot implicar la contractació d'una sala local, l'ajudarem a pagar-la o, si ho fa un grup local, l'ajudarem a subscriure el cost. Farem la màxima feina de publicitat que puguem per vosaltres. Una vegada que la gent entén què estem fent i per què, no dubta a unir-s'hi. Quan tinguem els primers centenars de simpatitzants, és probable que persones ben conegudes ens ajudin, ja saben de nosaltres, altres organitzacions ens convidaran als seus esdeveniments, ja saben de nosaltres, i hauria de ser una bola de neu. La campanya capta la imaginació de gairebé tothom amb qui parlem, només hem de sortir i parlar amb molta gent. La campanya podria acabar molt ràpidament amb el nostre sistema de compromís d'Internet. Els partits ho saben, i entenen que amb la profunda i generalitzada insatisfacció que hi ha amb el sistema que tenim, no serveix de res oposar-nos. Es podria acabar molt ràpidament.
Ja estem en contacte amb molts grups arreu de Gran Bretanya i ara estan arribant les invitacions per parlar a les seves reunions, però no en podem tenir massa. Així doncs, posa't en contacte amb nosaltres i ajuda'ns a organitzar xerrades per als teus grups.
Gràcies Graham. He de dir que potser per primera vegada a la meva vida, gràcies a la Campanya per la Democràcia, tinc moltes ganes de les properes eleccions generals aquí a Gran Bretanya.
Graham es pot enviar per correu electrònic a [protegit per correu electrònic] i Mark a [protegit per correu electrònic]
Podeu visitar el lloc web de la Campanya per la Democràcia a http://campaignfordemocracy.org.uk/ i el Projecte per a una Societat Participativa a www.ppsuk.org.uk
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar