Noam Chomsky, que va néixer el 1928 i va començar a ensenyar a l'Institut Tecnològic de Massachusetts el 1955, ha estat descrit com el "pare de la lingüística moderna", però encara és més conegut com a activista polític i intel·lectual públic. Un dels principals crítics de la participació dels Estats Units al sud-est asiàtic, Orient Mitjà i Amèrica Llatina, també ha escrit críticament sobre el capitalisme global i es descriu a si mateix com un socialista llibertari. Els seus molts llibres incloure En guerra amb Àsia (1971); Triangle fatídic: els EUA, Israel i els palestins (1983); Consentiment de fabricació: l'economia política dels mitjans de comunicació de masses (amb Edward Herman, 1988); i Sobre l'anarquisme (2013).
En un racó de la seva oficina del MIT, Chomsky té un quadre d'Oscar Romero i els sis jesuïtes assassinats a El Salvador el 1989.
Nicholas Haggerty: Estic aquí per preguntar-te sobre el tema d'aquell quadre.
Noam Chomsky: El guardo allà per recordar-me el món real. A més, ha resultat ser un tipus interessant de prova de Rorschach. Pregunto sovint a la gent si sap què és. Americans, gairebé ningú. Europeus, potser un 10 per cent. Els llatinoamericans, abans eren tots, però els més joves no ho saben.
NH: En un article recent, heu esmentat el vint-i-cinquè aniversari de la massacre d'aquells jesuïtes. Per què continues pensant i escrivint sobre aquest incident en particular?
NC: Per una banda, és bastant horrible, però per l'altra té una importància històrica enorme. Aquell acte va culminar deu anys d'atrocitats terroristes a Centreamèrica. La dècada va començar amb l'assassinat de l'arquebisbe Romero, va acabar amb l'assassinat dels sis intel·lectuals jesuïtes. Entremig, dues-centes mil persones van ser sacrificades. Els Estats Units van ser condemnats per la seva participació en algunes d'aquestes atrocitats a la Cort Internacional de Justícia, el van rebutjar i van expandir la guerra. Va ser un període realment horrible. I això no és tot. També va culminar alguna cosa més llarga. El 1962, el president Kennedy va canviar la missió de l'exèrcit llatinoamericà de "defensa hemisfèrica" a "seguretat interna".* La seguretat interna vol dir alguna cosa. Significa guerra contra la teva pròpia població. I això va crear un historial horrible de crims i atrocitats. De fet, Charles Maechling, que va ser el cap de l'estratègia de defensa i contrainsurgència sota Kennedy i Lyndon Johnson, va dir més tard que això va canviar els Estats Units de només tolerar la rapacitat de l'exèrcit llatinoamericà a donar suport directament alguns dels mètodes utilitzats per Heinrich Himmler. Que és correcte. I encara més: el 1962 va ser el Vaticà II. Va ser llavors quan el papa Joan XXIII va intentar tornar l'església als evangelis, al que era abans que Constantí la convertís en la religió oficial de l'Imperi Romà. Això es va prendre seriosament pels bisbes llatinoamericans. Van perseguir l'opció preferent pels pobres, van intentar que els pagesos llegeixin els evangelis, que els organitzessin. Això va provocar una guerra contra l'església. Va ser una guerra brutal i sagnant. Màrtirs religiosos durant tot el recorregut, i molts altres. Estats de seguretat nacional d'estil neonazi al Brasil, Uruguai, Xile, Argentina. Finalment van arribar a Centreamèrica als anys vuitanta. Va ser un període horrible. I va acabar bàsicament el 1980 de novembre de 16, amb l'assassinat dels sis jesuïtes a El Salvador. Es tracta d'un esdeveniment de gran importància històrica. La gent dels Estats Units ho hauria de saber. En som responsables. És molt pitjor que qualsevol cosa que va passar a Europa de l'Est en aquell període.
NH: Vas esmentar que Joan XXIII va tornar l'església als evangelis. Veus que el papa Francesc mou l'església en una direcció semblant?
NC: És una mena de treball en curs. Crec que hi ha alguns indicis, alguns passos en aquesta direcció. Ho veure'm.
NH: Sovint has parlat amb reverència de l'església llatinoamericana. No obstant això, a la pel·lícula de Michael Gondry És feliç l'home que és alt?, esmentes albergar una por profunda als catòlics que creixen a Filadèlfia. Hi va haver alguna persona o esdeveniment que va canviar això per a tu?
NC: Vaig començar a canviar a principis dels anys 1960, quan vaig començar a conèixer gent de l'esquerra catòlica com Dan Berrigan i Dorothy Day, gent realment meravellosa. I després vaig anar a Centreamèrica un parell de vegades. Un dels meus amics més propers era el rector de la UCA —la Universitat Jesuïta de Nicaragua— César Jerez. Va tenir una posició de lideratge a l'església de Guatemala, però es va veure obligat a fugir quan els guatemaltecos van anunciar que anaven a matar tots els jesuïtes. Tots els jesuïtes van ser retirats del país i ell se'n va anar a El Salvador. Era una persona culta. L'arquebisbe Romero era una mena de pagès, una persona molt honesta i decent, però amb poca educació. Jerez es va convertir en la seva casa intel·lectual. Recordeu la famosa carta que l'arquebisbe va enviar al president Carter, instant-lo a no donar suport a la junta governamental? Jerez ho va escriure. Aleshores va passar una cosa molt interessant. No he pogut escriure sobre això perquè no hi ha documentació. Jerez em va dir que va escriure la carta per a Romero i que el dia que la carta va arribar a Washington va rebre una trucada del Vaticà. Pel que sembla, l'administració Carter havia demanat al Vaticà que destituís aquest sacerdot problemàtic. Sabien el que estava fent. A Jerez se li va demanar que anés a Roma de seguida. Va anar a Roma i es va reunir amb el cap de l'orde dels jesuïtes, que li va preguntar què feia. Li va dir i va rebre suport per continuar. Va tenir audiència amb el Papa. Jerez va dir que el papa era una mica no compromès. No va dir parar i no va dir continuar, així que Jerez va prendre això com una autorització per continuar. Va tornar a San Salvador i pocs dies després Romero va ser assassinat. Aleshores Jerez va haver de fugir a Nicaragua. De fet, quan anava de visita a Nicaragua, m'allotjava a la casa dels jesuïtes. Va ser tot un canvi.
NH: Vas créixer llegint les Escriptures Hebrees i has dit que Amós era el teu profeta preferit. Us inspiren els profetes per emetre les vostres advertències sobre les amenaces existencials del desastre nuclear i ambiental?
NC: Això és massa autoglorificació. El que es tradueix en anglès com a "profeta" no vol dir profeta. Bàsicament vol dir intel·lectual. Eren el que diríem intel·lectuals dissidents. Amós diu: “Jo no sóc un profeta. No sóc fill de profeta. Sóc un simple pastor i pagès". S'allunyava del que anomenaríem l'elit intel·lectual, i parlava pel poble amb molta eloqüencia. Jeremies, per descomptat, no va ser tractat bé per les seves peticions de misericòrdia i justícia. Però això és típic. Les persones que anomenem profetes crec que són els primers intel·lectuals dissidents, i són tractats com la majoria dels intel·lectuals dissidents, molt malament. Estan empresonats, conduïts al desert. El rei Acab, l'epítom del mal a la Bíblia, va condemnar Elies com un "odiador d'Israel". Aquest és el primer jueu que s'odia a si mateix, l'origen del terme. Va fins al present. Aquesta és la història dels intel·lectuals. La majoria són falsos profetes, aduladors de la cort. Els autèntics profetes són l'excepció i maltractats. El mal tracte que siguin depèn de la societat. Com a Europa de l'Est, van ser tractats molt malament. A Amèrica Llatina, van ser sacrificats.
NH: Heu esmentat a les entrevistes que s'haurà de produir una transformació espiritual perquè un projecte socialista llibertari tingui èxit, i que aquest projecte propi portarà una transformació espiritual a la societat.
NC: Hi ha d'haver una transformació espiritual entre les masses, que han d'estar disposades a reconèixer que la seva opressió no és una llei de la naturalesa. Això és el que feien els bisbes llatinoamericans quan van formar comunitats de base. Estaven intentant que els pagesos reconeguessin que pots prendre el teu destí per les teves pròpies mans. Això és el que va fer aquí el moviment pels drets civils. Això és el que va fer el moviment de dones. El moviment de dones va començar amb petits grups de conscienciació, on les dones parlaven entre elles i deien: "No hem d'acceptar aquest tipus d'opressió". És molt dramàtic als Estats Units. Hi ha problemes reals i greus aquí, que vam veure les darreres eleccions de mig mandat. És un fenomen sorprenent en la història dels Estats Units. Va molt enrere. Aquest sempre ha estat el país més ric i segur, i de vegades el més perillós del món. En els primers anys, el perill era per a tothom a prop nostre, esclaus, nadius americans, mexicans. Finalment es va expandir el 1898 al Carib, Cuba, Puerto Rico, Hawaii i les Filipines. De fet, l'expressió "seguretat nacional" amb prou feines s'utilitza fins als anys trenta. I hi ha un motiu. Aleshores, els Estats Units començaven a ser globals. Abans, els Estats Units havien estat majoritàriament una potència regional: Gran Bretanya era la potència mundial més gran. Després de la Segona Guerra Mundial, la seguretat nacional està a tot arreu, perquè bàsicament som propietaris del món, per la qual cosa la nostra seguretat està amenaçada a tot arreu. No només a les nostres fronteres, sinó a tot arreu, de manera que cal tenir mil bases militars arreu del món "defensa." Mentrestant, tenim la seguretat més gran que mai ha tingut cap país. I juntament amb això ve la por. Els Estats Units són un dels països amb més por del món. Es remunta a les colònies. Fes una ullada a la Declaració d'Independència. Un dels càrrecs contra el rei Jordi III és que va desencadenar contra nosaltres els "salvatges indis sense pietat" la manera de lluitar és la destrucció i el terror. Era Thomas Jefferson! Ell era allà, sabia que eren els despietats salvatges anglesos, però afirmava que eren els despietats salvatges indis els que ens estaven atacant. I després hi havia la por d'una rebel·lió d'esclaus. Una de les raons de la cultura bogeria de les armes als Estats Units es remunta a la por als indis i als esclaus. Quan estàs aixafant persones, poden reaccionar, així que t'has de defensar. I va fins avui. Preneu alguna cosa com el brot d'Ebola. La gent està aterrida. Crec que això és una gran part del que va passar a les eleccions de mig mandat. És només un país molt espantat, i això fa que sigui extremadament fàcil mobilitzar la gent per a l'agressió i la violència. Tot el que feu és dir-los que estem amenaçats i immediatament s'agrupen sota el paraigua.
NH: Relacionat amb el tema de la por als Estats Units, per què els catòlics irlandesos de la classe treballadora van començar a votar republicans a finals dels anys 1960 i principis dels 1970?
NC: L'autobús va canviar realment les coses a Boston. De fet, hi ha algunes beques sobre això, arreu del país. Podeu veure per què. Fes una ullada als autobusos a Boston. Va ser organitzat per liberals de Harvard, suburbans i progressistes liberals. Va ser dissenyat per aturar la segregació. Però com ho van fer? Van enviar nens irlandesos del sud de Boston a Roxbury, nens negres de Roxbury al sud de Boston, i ningú als suburbis on vivien els liberals rics. I, per descomptat, va provocar conflictes. Un noi irlandès que treballava per a la companyia telefònica i que finalment tenia prou diners per comprar una casa petita i que el seu fill anés a l'escola secundària en un barri agradable, de sobte els seus fills estaven sent enviats a Roxbury i hi entraven nens negres. Està furiós. Va ser un gran canvi per al país, i hi havia moltes altres coses així. D'aquí provenen els demòcrates Reagan. La seva forma de vida estava sent atacada. Roe contra Wade en formava part. La seva forma de vida estava sent atacada pels liberals, així que van començar a odiar els liberals i a votar en contra dels seus propis interessos. Per això teniu gent treballadora votant per destruir-se. És cridaner. És pràcticament el mateix que passa a Anglaterra. Les polítiques de UKIP [Partit de la Independència del Regne Unit] són molt perjudicials per a la gent treballadora i, tanmateix, aquí són els seus vots, perquè la gent té molta por els venir i treure-ho tot us. La por als Estats Units és especialment dramàtica entre els irlandesos, que van ser tractats horriblement quan van arribar aquí. A finals del segle XIX, a Boston, podríeu trobar rètols que deien: "No hi ha gossos ni irlandesos". Finalment, els irlandesos van començar a treballar en el corrent principal i van esdevenir influents, però en els seus antecedents van ser tractats pràcticament com els afroamericans. Ara han canviat prou com per tenir-ne por els. És un país sorprenentment racista. Mireu les votacions, els estats vermell i blau. És més o menys la Guerra Civil. La Confederació és tota vermella. Per què es van fer republicans? A causa del moviment pels drets civils. Així que van passar de demòcrata a republicà.
NH: Hi ha una connexió entre aquest racisme i els moviments nacionalistes en creixement a Europa?
NC: Fa molta por, i s'estan estenent per tot arreu. França és horrible. Europa de l'Est és el pitjor. Hongria està ara dirigida per a partit pràcticament neonazi [Jobbik]. Mai vas veure el racisme a Europa en el passat perquè era tan homogeni. Quan tothom és ros i té els ulls blaus, no veus racisme. Però tan bon punt hi va haver els inicis de la immigració, va sortir molt dramàticament. Molta gent fuig d'Àfrica, que és una història de terror completa, sobretot a causa de les accions europees al llarg dels segles. Així que fugen a Europa. El primer lloc on van és Itàlia. Itàlia ha estat rescatant gent, però recentment han anunciat que volen aturar-se, que volen lliurar-ho a la Unió Europea. La UE pràcticament va anunciar que no faran gaire cosa. Anglaterra va dir que no faran res. Per tant, si centenars de milers de persones moren al mar, és el seu problema: fugir de segles d'agressió europea. Estem fent el mateix. La gent que fuig d'Amèrica Central, de què fuig? [Chomsky assenyala el quadre d'Oscar Romero] Coses com aquesta. Al voltant de Boston hi ha una comunitat maia. Avui aquella dona d'allà [Chomsky assenyala una foto emmarcada] viu amb la meva filla. És una refugiada maia. Fugen de les conseqüències del genocidi virtual a les terres altes a principis dels anys vuitanta que els Estats Units van donar suport. I els recollim a la frontera i els llencem enrere. Fa només un parell de dies hi va haver un informe de Human Rights Watch que condemnava els Estats Units per haver rebutjat refugiats: dones i nens. És una autèntica història de terror. La majoria dels refugiats vénen ara d'Hondures. El 1980, els militars d'Hondures van expulsar el president en un cop d'estat militar. Van presentar eleccions, les va reconèixer Obama però pràcticament ningú més. Des de llavors, Hondures s'ha convertit en una capital mundial de l'assassinat; hi ha atrocitats horribles, infanticidis, assassinats de dones han augmentat i la gent fuig desesperada. Arriben a la frontera, els posem en camions i els enviem de tornada a Mèxic per morir. I aquí la gent té por dels immigrants il·legals, això és el que estem fent. És bastant impactant.
NH: Sempre que us entrevisten, sembla com si us facin les mateixes preguntes una i altra vegada. Us n'heu cansat mai? Què et fa seguir endavant?
NC: Mirant imatges així [Chomsky assenyala de nou el quadre de Romero]. M'agradaria que em preguntessin més sobre això. Realment ho faig.
Aquesta entrevista ha estat editada per a la llargada i la claredat. Va tenir lloc el 7 de novembre de 2014.
*Chomsky es refereix als esforços del Departament d'Estat dels Estats Units, a principis de la dècada de 1960, per reorientar els seus programes d'assistència militar lluny d'ajudar les forces de seguretat dels països llatinoamericans a defensar-se de l'agressió externa cap a la supressió de la "subversió" interna. Cf. el testimoni de 1963 del secretari de Defensa, Robert S. McNamara, davant un Subcomitè d'Apropiacions de la Cambra (Audiències, crèdits d'operacions exteriors per a 1964, 88è Congrés, primera sessió [maig, 1963], part 2.)
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar
1 comentari
Aquest és només un altre article meravellós de Noam Chomsky. Pel que fa al punt de Noam sobre com els EUA la repressió assassina i el genocidi a Amèrica Central i Amèrica del Sud a través de l'ajuda i la incitació a aquests règims feixistes civils i militars assassins, vaig viure aquesta realitat a Hondures mentre estava ensenyant EFL (anglès com a llengua estrangera) al febrer. , 1986 a juliol de 1986 en una acadèmia militar -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico- a Tamara, un poble que es trobava entre els contraforts a unes quaranta milles de Tegucigalpa, la capital i que es trobava prop d'una base militar hondurenya, que estava sent entrenada per l'exèrcit dels EUA i que tenia una notòria reputació de torturar i assassinar dissidents. A més, el director de l'Acadèmia militar, el coronel Juan Angel Arias Rodríguez, que comptava amb el suport de la CIA, va ser el líder i cap de tots els esquadrons de la mort a Hondures i que va ser el responsable de la liquidació del germà de la meva xicota hondurenya. , aquest cabdill/home fort militar va protegir els narcotraficants en què va rebre una comissió del deu per cent per la venda de les seves drogues. A més, els estranys assassinats inexplicables, incloses les decapitacions, que s'havien produït a Tamara, aparentment, els van fer els Contras recolzats pels EUA que s'amagaven en un campament secret en algun lloc dels contraforts prop de l'acadèmia militar. En conclusió, aquest és el tràgic i històric llegat infame de la repressió i l'assassinat recolzats pels Estats Units a Amèrica Central i Amèrica del Sud.