Demokrate imaju tendenciju donijeti nož u pucnjavu, dok republikanci donose raketni bacač. U ovoj specijalnoj, uživo snimljenoj epizodi Deconstructed, Mehdi Hasanu se pridružuje grupa ljevičarskih zakonodavaca i zagovornika u zgradi National Union Buildinga u Washingtonu, DC, senator Jeff Merkley iz Oregona je rangiran kao najprogresivniji demokrata u Senatu i jedini je demokratski senator koji je podržao Bernija Sandersa za predsjednika 2016. Kalifornijski kongresmen Ro Khanna je vodeći član Progresivnog poslaničkog kluba Predstavničkog doma i susponzor STOP Bezosovog zakona, koji je pomogao da se izvrši pritisak na Amazon da ranije podigne minimalnu plaću kompanije ovog mjeseca. Politička komentatorka CNN-a Symone Sanders bila je nacionalna sekretarica za štampu za predsjedničku kampanju Bernieja Sandersa 2016. i bivša je članica Harvarda. Nina Turner, osnivačica Our Revolution i bivša senatorica države Ohajo, imenovana je na Politicoovu Playbook Power Listu od 18 ljudi koje treba gledati u politici 2018. Zajedno, ovi panelisti se pridružuju Mehdi Hasanu kako bi razgovarali o tome hoće li demokrate skrenuti lijevo i koristiti njihova predstojeća većina u 2019. ne samo da obuzdaju ili čak opozovu Donalda Trumpa, već da se zalažu za hrabriji, progresivniji plan.
Mehdi Hasan: Ja sam Mehdi Hasan i dobrodošao u posebno izdanje Deconstructed-a.
[muzika i aplauz]
MZ: Danas smo pred publikom uživo u zgradi National Union Building-a u Washingtonu DC uoči poluizbora za sljedeći mjesec i nadolazećeg plavog talasa. Pridružuje mi se panel ljevičarskih svjetiljki ovdje kako bi razgovarali o budućnosti američke ljevice, posebno u Kongresu.
Jer ako demokrate zauzmu Dom, možda čak i Senat, šta će se dalje dogoditi, da li su spremni skrenuti lijevo i zaista se boriti za ono u što vjeruju? Zato što demokrate, pa, imaju tendenciju da ponesu nož u pucnjavu, dok republikanci donose raketni bacač. Dakle, pitanje o kojem danas raspravljamo je da li će demokratska većina u Kongresu iskoristiti svoju moć ne samo da krene za mandarinskim tiraninom u Bijeloj kući, već i za hrabru, progresivnu agendu? Da li su demokrate spremne da postanu radikalne?
Danas imamo zvjezdani panel. Senator Jeff Merkley iz Oregona je rangiran kao najprogresivniji demokrata u Senatu. On je ujedno i jedini demokratski senator koji je podržao Bernija Sandersa za predsjednika 2016. U junu je odbijen iz pritvorske ustanove za migrante na granici Teksasa. On je snimio susret. S pravom je postao viralan ranije ovog mjeseca. Poduzeo je pravni postupak kako bi pokušao osloboditi hiljade blokiranih dokumenata vezanih za vrijeme Bretta Kavanaugha u Bijeloj kući Busha.
Kongresmen Ro Khanna iz Kalifornije vodeći je član Progresivnog poslaničkog kluba Predstavničkog doma, bivši zvaničnik Obamine administracije i jedan od jedinih članova u Kongresu koji nije uzeo ni cent korporativnog novca PAC-a. Bio je ko-sponzor -
[aplauz]
Ovo je prava ljevičarska gomila. Dobijamo aplauz za sve prave stvari. Bio je ko-sponzor sa senatorom Berniejem Sandersom zakona Stop Bezos koji je ranije ovog mjeseca pomogao da se izvrši pritisak na šefa Amazona Jeffa Bezosa da podigne minimalnu platu kompanije na 15 dolara za sve zaposlene.
Symone Sanders je bila nacionalni sekretar za štampu za predsjedničku kampanju Bernieja Sandersa 2016. Nema veze, vjerujem, između njih dvoje. Najmlađi sekretar za štampu predsjedničke kampanje u istoriji SAD-a. Ona je bivša koleginica s Harvarda, a danas se može vidjeti kako predstavlja progresivnu ljevicu na kablovskim vijestima kao politički komentator CNN-a.
Još jedno poznato lice naprednjaka na CNN-u je Nina Turner koja je 2016. bila nacionalni surogat Bernieja Sandersa, bivšeg senatora države Ohajo i člana Komisije za reformu jedinstva Demokratskog nacionalnog komiteta. Nina je sada predsjednica Our Revolution, organizacije koja je osnovana za unapređenje ekonomske političke vizije Bernieja Sandersa i uvrštena je na Politicoovu Playbook Power listu od 18 ljudi koje treba gledati u politici 2018. Dame i gospodo, vaš panel.
[muzika i aplauz]
Dakle, prvobitno sam namjeravao započeti ovu raspravu pitanjem hoće li demokrate pobijediti u novembru i preuzeti kontrolu nad Domom, a možda čak i Senatom, da li bi trebali opozvati Donalda Trumpa? To će biti moje prvo pitanje. Ali mislim da je vrijedno postaviti još jedno pitanje opoziva s obzirom na nedavne događaje. Da li bi demokrati u Kongresu trebali opozvati lažova, lažova, pantalone Bretta Kavanaugha, najnovijeg sudiju Vrhovnog suda? Ro Khanna, počnimo s tobom. Vi ste član Predstavničkog doma u kojem je veća vjerovatnoća da će demokrate osvojiti većinu sljedećeg mjeseca. Mislite li da bi opoziv Bretta koji voli pivo zbog krivokletstva, između ostalog, trebao biti visoko na dnevnom redu stranke?
Ro Khanna: Mislim da mora biti istraga i nastavak istrage. Ali dozvolite mi da govorim o nečem hitnijem, a to je da demokrate moraju imati prijedlog za reformu Vrhovnog suda. Nema razloga da imate doživotni mandat u Vrhovnom sudu.
Zapravo, možete imati situaciju da služite 12 ili 18 godina i služite u žalbenom sudu, a za to vam ne treba ni amandman jer po ustavu služite samo zbog dobrog ponašanja i onda možete preći u apelacioni sud. I mi bi trebalo da proširimo sud ne samo iz političkih razloga, već pogledajte broj predmeta koje sudi Vrhovni sud. Nekada su saslušali 184 tokom Reaganovih godina, sada čuju oko 84. Sada bi trebali imati prijedlog za proširenje suda i zahtijevati potvrdu super većine. Demokrate treba da budu za modernizaciju Vrhovnog suda u 21. veku.
MZ: Jeff Merkley, manje je vjerovatno da će demokrate osvojiti Senat, ali čak i ako to učinite, nećete imati dvotrećinsku većinu koja vam je potrebna za opoziv sudije Vrhovnog suda. Dakle, šta demokrate rade pred najdesničarskim i najprljanijim Vrhovnim sudom u modernoj američkoj istoriji, samo se prevrću? Šta je rešenje? Ro spominje reformu. Jesi li u tom vozu?
Jeff Merkley: Pa, počnimo s prijedlogom da bi Ministarstvo pravosuđa očigledno moglo pod drugim vođom od predsjednika Trumpa, nastaviti s optužbama za krivično djelo protiv Bretta Kavanaugha za krivokletstvo pred američkim Senatom.
MZ: I da li biste to tražili od Senata?
JM: Apsolutno i zaista moramo da se borimo sa sudom jer, evo situacije – sud više nije panel mudrih pojedinaca koji vagaju odredbe ustava jedni protiv drugih. To je sada najmoćnije zakonodavno tijelo i to je zakonodavno tijelo koje kontroliraju moćni, a ne narod i narod. A ako se ne pozabavimo pitanjima gerrymanderinga, ako se ne pozabavimo pitanjima potiskivanja birača, mračnog novca u kampanjama, onda ćemo zauvijek izgubiti na jedan posto i pravo suda na srce svih tih ključnih pitanja.
MZ: Symone, sada se priča o "pakovanju suda". Djelomično po meni, napisao sam članak o tome. Ali predsjednik Trump je to spomenuo na jednom od svojih skupova. Dospio je čak i do predsjedničkog stola, vjerovatno u slikovnom obliku.
Ali šta ti misliš? Da li mislite da bi demokrate, kada kontrolišu sve tri grane vlasti, ako ikada kontrolišu sve tri grane vlasti, trebalo da prošire veličinu Vrhovnog suda kako bi nadoknadili činjenicu da je jedno mesto ukradeno, a jedno je zauzeo krivokletnik koji je optužen za seksualni napad od strane tri različite žene?
Symone Sanders: O partizanu da i ne govorim. Mislim da Donald Tramp ne zna šta je 'sudsko pakovanje'. Možda će mu neko poslati vaš članak kako bi se dobro upoznao sa temom. Vidite, ja mislim da bi demokrate trebale da se zabavljaju i zaista dobro pogledaju prijedloge za proširenje suda. Potrebna nam je reforma, ali prije svega moramo pobijediti u novembru, a onda nakon što pobijedimo u novembru dolazi nadzor, pa čak i ako ne osvojimo Senat, što mislim da je još uvijek moguće, demokrate u domu će imati prilika da urade ono što republikanci u Predstavničkom domu odbijaju jeste da izvrše svoju ustavnu dužnost da daju nadzor i da provjere, stave ček na ovog predsjednika.
I mislim da je to ono što će biti važno u mnogim stvarima koje će proizaći iz ovih nadzornih saslušanja. Postoje stvari za koje sada znamo samo zbog medija, zbog onoga što novinari kopaju, ali šta bi se dogodilo da Kongres zaista radi svoj posao?
MZ: Nina, bilo je dosta aktivista koji su bili na Capitol Hillu u posljednjih nekoliko sedmica. Kako ste se osjećali u subotu kada ste vidjeli Bretta Kavanaugha kako glasa i polaže zakletvu? Mnogi su bili demoralisani, drugi su bili samo ljuti. Koja je sada prava reakcija?
Nina Turner: Sve to, mislim da bi ljudi trebali biti ljuti kao pakao. Ljuti smo i nećemo to više da trpimo, ali ljudi treba da kanališu taj bes u akciju. Mislim, jedno je biti ljut. Mislim, imati vođu senata u Mitchu McConnell-u-
[publika jeca]
MZ: Doslovno se čulo "fuj" iz publike. Jadni stari Mitch.
NT: Znate, da se on odnosi na građane koji su bili i koji koriste svoje pravo iz Prvog amandmana kao rulja, a taj jezik se namerno koristi, znate. Nešto nije u redu s tim što žele da potisnu glasove naroda. Dakle, ako vjeruje da ljudi koji su vodili kampanju protiv pravde i dali su im glas protiv pravde – oh, Gospode, sudija Kavanaugh, samo da izgovorim tu riječ me pomalo ježi – nazivati mafijaškim mentalitetom. Šta je onda bilo kada su se Afroamerikanci u ovoj zemlji borili za građanska prava? Pretpostavljam da je dr. King imao mafijaški mentalitet ili je Mahatma Gandhi koji se borio za prava svog naroda imao mafijaški mentalitet. Ići ću sa mafijaškim mentalitetom svakog dana u sedmici sve dok se taj mentalitet odnosi na pravdu.
I nisu bili rulja u smislu da nije bilo nasilja, ali je bijes opipljiv i stvaran je i reći ću vam nešto na šta imamo mnogo u ovoj zemlji da se ljutimo kao pakao. Ja sam iz kluba ljutih crnaca.
H.H: Isto.
NT: Jesi li sa mnom, Symone?
H.H: Isto.
NT: I primamo prijave. Svi vi možete biti ljuti i crne žene.
MZ: Ja sam iz ljutog muslimanskog kluba, ali nemoj u taj klub jer ne možeš letjeti. Neće ti pustiti da letiš ako se pridružiš tom klubu.
NT: Dakle, postoji mnogo razloga za ljutnju, ali moramo tu ljutnju kanalisati u akciju.
MZ: U redu, i samo u akciji, samo želim da ostanem s tobom jer vodiš Našu revoluciju i usmjeravaš ljude u aktivizam. Znate, čujete probleme poput Medicare-for-all. Ljudi izlaze na Medicare-for-all. Ljudi izlaze na minimalnu platu. Da li će ljudi izaći na izbore za ono što izgleda kao proceduralne stvari, ali to je toliko važno, kao što je Ro rekao na početku, osim ako nešto od ovoga ne promijenite, brinem se da ljudi neće izaći na ulice zbog ograničenja mandata pravde Vrhovnog suda. Iako bez toga nećete moći dobiti Medicare-za-sve.
NT: Ali ne tako ih dovodimo na zabavu. Moramo govoriti njihovim jezikom Medicare-za-sve će ih dovesti tamo i ako ostavimo mrvice kruha ili povučemo razliku između zašto je važno izaći na glasanje da bismo mogli doći do tih pozicija, onda će oni doći, ali ne , ne izlaze samo da bi -
MZ: Dakle, želim da pričam o tim pozicijama. Prije nego što dođemo do tih pozicija, Jeff Merkley, čuo si me kako sam na početku rekao da demokrate donose nož u pucnjavu. Republikanci donose raketni bacač. Mislite li da je to poštena kritika vaše stranke da su republikanci spremni učiniti sve što je potrebno da dobiju i izvrše vlast dok su demokrati zauzeti pokušajima da budu dvostranački, prijateljski nastrojeni i pomirljivi i kompromisni i da izgledaju razumno i kao rezultat toga, vi ćete dobiti pretučen iznova i iznova.
JM: Ne, mislim da to nije fer i ja bih to drugačije formulisao. Ono što bih ja formulisao kao što je to da smo u poslednjih nekoliko decenija videli potpunu koncentraciju bogatstva na vrhu i oni u 1% su spremni da potroše ogromne sume da kontrolišu ovu zemlju. U 2014. potrošili su stotine miliona dolara da preuzmu kontrolu nad Senatom i od tada ga kontrolišu.
I sada smo u toj tački gde smo samo – gde se bitka između jednog procenta i nas ljudi, mi se samo držimo za nokte i pomenuo sam neke od alata koje jednoprocenti donose . To je gerrymandering, mračni, mračni novac i potiskivanje birača.
Ali ono što su dodatno spremni da urade je da u svakom trenutku uvežbaju šta žele da urade posao na sudu i videli smo sa njima kako su uklonili veliku većinu za Vrhovni sud, a zatim progurali ovog čoveka koji je imao manjkavosti na svaki mogući način.
MZ: Ali Džef, vidi problem koji imam sa tim argumentom je što čujem demokrate, neke demokrate koji sada na TV-u govore: „Mi smo krivi. Napravili smo Mitcha McConnela. Oduzmite filibustera jer smo oduzeli za niže sudije”, kao da on to ionako neće. Čuo sam da Chuck Schumer kaže da bismo trebali vratiti filibustera, ako smo mi glavni, za sudije Vrhovnog suda, što izgleda kao jednostrano razoružanje od strane demokrata.
JM: Da, pa to-
MZ: Da li podržavate to?
JM: Ne podržavam Chucka Schumera u tome. Slušaj. Hej, ipak ću se dogovoriti, ako dvoje nelegitimnih sudija odstupe, vratimo super većinu. To bi bio pošten dogovor.
MZ: Samo iz interesa ko su dvojica nelegitimnih sudija?
JM: Pa to bi bio Neil Gorsuch na ukradenom mjestu, a sada ime koje dijelim s Ninom teško je izgovoriti: Kavanaugh, koji nikada nije trebao biti potvrđen.
MZ: Ali ako ćemo se riješiti ljudi, lukavih ljudi na terenu koji su počinili seksualno nedolično ponašanje, tu je i Clarence Thomas, također bismo mogli krenuti za njim.
U svakom slučaju, Symone. Mislite li demokrate – vidim vas na TV-u kako se borite sa ljudima. Kažem to na dobar način. Treba se boriti sa ljudima. I mislim da ima dovoljno te energije u salama Kongresa među članovima Kongresa koji su demokrate.
H.H: Mislim da neke. Neki članovi Kongresa bili su voljni izaći tamo i boriti se, voljni izaći tamo i istupiti tamo po pitanjima koja su bitna i zaista ustati. Neki ljudi nisu, ali tu dolazi baza. I zato je toliko važno da je toliko ljudi izašlo na ulice, da su upali u kongresne dvorane, da ljudi i dalje dižu pakao i podižu glas jer je to ta energija iz ljevice koje će naše izabrane zvaničnike smatrati odgovornim.
Dakle, tamo gdje naši izabrani zvaničnici ponekad ne uspijevaju, mislim da je tu posao građana da ih pozovu na odgovornost i kažu im šta mi želimo. Republikanska baza to radi izuzetno dobro. Oni to rade izuzetno dobro. Mislim da ako postoji nešto što možemo naučiti od naših republikanskih prijatelja, to je jedan od njih. Ali također želim da bude jasno da dok znate, predsjednik, sadašnji predsjednik Sjedinjenih Država i Mitch McConnell i drugi su na televiziji, na Twitteru i svuda drugdje govoreći da su to demokrate samo zbog njihove drske gladi za moći voljni su da urade sve, ove mafije - o kojima pričaju su oni sami. Republikanska stranka u ovoj zemlji je ta koja se protivila svakoj normi, svakoj vrijednosti, svakom pojedinom procesu u potrazi za drskom moći.
MZ: Dakle, kada se borite protiv takvih ljudi, možete li pobijediti držeći se pravila koja ruše pred vama?
H.H: Pa, mislim da se ne trebamo držati starih pravila, znate. Ponekad se osjećam kao da kuća gori, a demokrate još uvijek traže ključeve za otvaranje ulaznih vrata. I mislim da samo treba da otvorimo prozor i uđemo unutra i spasimo ljude. Reći ću sa saslušanjima za potvrdu Kavanaugha, demokrate su razbile prozor. Razbili su prozor i mislim da smo voljni da ponovo razbijemo prozor, ali ne možemo postati ono što nam se gadi. Ne želim da se Demokratska stranka po svaku cijenu pretvori u ovu drsku glad za moći, jer po čemu smo toliko drugačiji od njih?
MZ: Ok, Ro Khanna, spomenuo sam Chucka Schumera Jeffu. To je Jeffov šef u Senatu desno.
NT: On nije gazda.
H.H: Njegov kolega.
NT: On je prvi među jednakima, nije gazda.
MZ: Nekako, nekako šef. Chuck nije ovdje da se brani. Da pitam za tvog šefa u kući. Nensi Pelosi je nedavno rekla da će, ako ponovo preuzmete Kuću, vratiti "pay-go". Ona će vratiti "pay-go". A ako oni od vas ne znaju šta je "pay-go", to u osnovi znači da ako želite prikupiti, ako želite potrošiti nešto novca na nešto, morate ga uskladiti smanjenjem potrošnje negdje drugdje ili povećanjem poreza .
To u osnovi veže ruke, rekao bih, demokratama jer pokušavate da uravnotežite budžet. Kada znamo šta republikanci rade, oni stavljaju dva biliona dolara na smanjenje poreza koje je potpuno nefinansirano. Dakle, podržavate li Nensi Pelosi kada kaže da treba da vratimo „pay-go“?
RK: Nensi Pelosi nije u pravu u vezi toga i suštinski i politički. Republikanci vode isti scenario od 1980. – smanjiti poreze, povećati odbranu, imati pet posto ekonomski rast. A onda dolazimo i tvrdimo da ćemo balansirati budžet. Zašto ne možemo tvrditi da će onda Medicare za sve, fakultet bez dugova, infrastrukturna ulaganja imati pet posto ekonomski rast. To je zapravo istina. To će povećati potrošačku potrošnju i to je bolja politika.
Ali ako mogu samo ukratko da kažem, jer se slažem, toliko se slažem sa Simoninom tvrdnjom da ne bismo trebali biti kao republikanci. Republikanci ne rade ništa novo. 'Moć čini dobro' seže do osnivanja politike. To je bio Trasimahov argument u Platonovoj Republici. Onda smo imali mislioce – ljude poput Sokrata i ljude nadahnute poput Gandija i Kinga i Vaclava Havela, koji su rekli da nijedna politika nije u tome da 'moga čini ispravno', politika je inspiracija ljudi, traženje boljeg svijeta. Tako demokrate pobjeđuju ne kopiranjem vjekovne strategije 'moć čini dobro', koja je potpuno neoriginalna.
MZ: Kladim se da nisi mislio da ćeš čuti o Platonu i Aristotelu kada si došao ovamo večeras i podigao nivo razgovora tamo, Ro. Nina, tako dalje. Gdje da – zanima me ovaj argument, često čujete ovu frazu „strategija insajder-autsajder“. Gdje se to sada uklapa sa mjestom gdje su demokrate? Recimo da osvoje dom, poboljšaju se u Senatu i sada posjeduju neku moć. Gdje je sada ravnoteža između "insajdera i autsajdera?" Da li je na pravom mestu gde treba da bude?
NT: Nije nužno. Za mene, ako se samo vratim na Demokrate, mislim da su se pakleno borili, znate, slažem se sa sestrom Symone oko toga. Ali ne da bi sada bio u mogućnosti da zadržimo liniju u smislu senatora Joea Manchina. Samo ću ovo reći da sam služio u zakonodavnom tijelu u Ohaju i bio sam bič. Ja sam bio bič manjine i došlo je vrijeme u klubu, kao što obje moje kolege znaju, da ste suočeni sa klubom i morate donijeti odluku. Ponekad vi – većinu vremena glasate u svom okrugu jednostavno direktno i morate reći da se ne mogu složiti s ovim jer to šteti mom okrugu.
A drugi put vam dođe vaš vođa i kaže “Vidi, moraš se žrtvovati na ovome. Moramo podvući crtu.” I to bi bilo tako historijski za svakog pojedinog demokratu – senator Joe Manchin je republikanac. Dakle, on treba da krene naprijed i trči kao jedan, u oči. A činjenica da vođa, lider demokrata u Senatu nije mogao da održi klub sto posto da bi natjerao senatora Joea Manchina da glasa na pravi način za mene govori nešto o vodstvu. Mislim, dovraga, ako ne možete natjerati senatora Joea Manchina da uradi pravu stvar, kako će, dovraga, raditi bilo šta drugo napolju.
MZ: To je dobra poenta.
NT: Dakle, u smislu „iznutra-spolja“, Demokrate zaista moraju da počnu da prihvataju, a Demokrate ovde gore, zaista moraju da počnu da prihvataju ono što aktivisti i ljudi na ulicama iznose za sto. Znate, ne možemo razumjeti stanje u Uniji dok ne shvatimo stanje ulica i stanje ulica vapi za autentičnim vodstvom i nema više ove politike polumjera, igranja igrica. To je ono što oni žele. Oni žele ljude koji će ustati.
MZ: U redu, mislim da je poenta Joea Manchina vrlo važna stvar. Drago mi je da si odgojio Joea Manchina. Mislim, postoji ovaj argument da nije tu „Oh, pa on trči u crvenom stanju“.
NT: Zaboravi to.
H.H: Kao i Joe Donnelly, tako i Heidi Heitkamp, kao i Claire McCaskill. Svi ti ljudi su glasali protiv.
MZ: Upravo. I takođe, koja je svrha birati demokratu u crvenoj državi ako će glasati kao republikanac. Mogli biste i glasati za republikanca. Samo ne razumem logiku. Jeffe, jesi li razgovarao sa Joeom od subote? Razmijenjeni tekstovi?
JM: Mislim da treba da pogledamo kakva je bila izuzetna stvar da je grupa pojedinaca odlučila šta je ispravno i zaista ignorisala politiku svoje matične države. I znate, pogledajte Heidi, pogledajte Claire, Billa Nelsona dolje na Floridi. Mislim, ti ljudi su zaista imali izuzetan pokret srca.
Moram reći da mislim da je premisa da vođa većine sve kontroliše - mi nismo marširajuća vojska. Mi ne marširamo po melodiji lidera većine. Ali ono što radimo je da se borimo za te osnovne vrijednosti i gledamo te ljude kako ustanu misleći da bi me to moglo povrijediti kod kuće. Ali znate šta je ovaj čovjek lagao Senatu, ovaj čovjek ima vjerodostojnu povijest seksualnog napada i oni su zauzeli ispravan stav.
Reći ću da ste u 2017. vidjeli dva velika problema. Vidjeli ste pljačku banke, porezni račun u kojem su, kao što ste spomenuli, opljačkali dva biliona dolara iz nacionalnog trezora i dali ih najbogatijim Amerikancima i najmoćnijim korporacijama. Sto posto demokrata je bilo tamo i onda su pokušali da zbrišu zdravstvenu zaštitu za 22 do 30 miliona ljudi i sto posto demokrata je bilo tamo. Dakle, možda nije savršen rekord, ali mogu vam reći da su ti ljudi glasali za borbu za radne ljude i za one koji nisu u jedan posto ako hoćete.
MZ: I mislite li da ljudi u ovoj gomili imaju svako pravo da budu stvarno, stvarno ljuti na Joea Manchina?
JM: Mislim da su stvarno, stvarno ljuti na čitav niz republikanaca, uključujući i neke koji su jasno znali da rade pogrešnu stvar.
H.H: (kašalj) Ben Sasse, Jeff Flake.
MZ: Ali ne Joe Manchin?
NT: Nemoj, ne stavljaj ovo… Mogu reći da.
MZ: Dobro.
NT: Ja ću reći da.
MZ: Da, hajde da pričamo o tome šta se dešava posle novembra. Politika je izbor. Radi se o prioritetima. Dakle, šta bi trebao biti glavni progresivni prioritet za demokratsku većinu u Predstavničkom domu u januaru? Medicare za sve, sveobuhvatna reforma imigracije, fakultet bez dugova, minimalna plata od 15 dolara? Neka neko uskoči.
H.H: Prvo to treba da bude Portoriko.
MZ: Obojica ste govorili, Jeff pa Symone. Ili Symone, pa Jeff.
H.H: Reći ću da mislim da to mora biti Portoriko. Mislim da je ono što smo vidjeli od Trumpove administracije groteskno, groteskno zanemarivanje naše braće i sestara u Portoriku. Portorikanci koji su Amerikanci. I ne vjerujem ni da moram to reći, ali lopta je ispuštena u Portoriku i treba nam kuća da vrši nadzor kako bismo otkrili šta se dogodilo tamo gdje je lopta ispuštena i kako možemo podržati Portoriko u načina na koje ih nismo podržali.
JM: I to je svakako istina. Otišao sam tamo 8 mjeseci nakon oluje i ono što sam vidio bile su hiljade plavih cerade iznad zgrada, bolnice bez popravke, struja je i dalje isključena u zajednici za zajednicom. U januaru imamo puno stvari za uraditi, ali dozvolite mi – vratio sam se s tog putovanja osjećajući da je svim ostalim Amerikancima koji žive izvan države potrebna zastupljenost, zastupljenost u glasanju u Predstavničkom domu i Senatu SAD-a.
MZ: Hej, ti si u Washingtonu. Gomila je vrlo prijemčiva za taj argument. Što se tiče politike, mislim da se svi možemo složiti da je Trump izdao narod Portorika.
NT: I Djevičanska ostrva, želim da dodam.
MZ: Što se tiče politike, čujemo mnogo ovakvih žurnih riječi politika. Neke od njih su veoma, veoma važne politike. Postoji li neki koji bi trebao biti na vrhu liste po vašem mišljenju Ro Khanna?
RK: Mislim da to mora biti Medicare-za-sve iz tri razloga: jedan, moramo osigurati da naši predsjednički kandidati to ne zamagljuju i moramo biti jasni da se Demokratska stranka zalaže za Medicare-za-sve i silu glasanje kad se vratimo.
Polovina kandidata koji su nominovani kandiduje se na Medicare-for-all. To je jedan od najvećih moralnih problema kada pogledate ljude kojima je onemogućen pristup njezi. Imao sam nekoga u mom okrugu koji je umro od infekcije sinusa jer nije dobio njegu dovoljno brzo. I to je jedan od najvećih ekonomskih problema kada znamo da trenutni sistem košta četrdeset devet triliona u narednih 10 godina, sedamnaest posto troškova zdravstvene zaštite. Medicare-for-all koštala bi 32 triliona. To bi nam slobodni preduzetnici, besplatne inovacije omogućile da se takmičimo sa Kinom. Ova stranka treba da ima jasnu politiku i moramo biti vrlo jasni da smo stranka koja se zalaže za Medicare-for-all. Trebali bismo glasati o prijedlogu zakona senatora Sandersa u Domu i ako postoji kompromisna verzija možemo glasati o tome, ali hajde da znamo gdje tačno ljudi stoje.
NT: Amen.
JM: Dakle, sve dok uskačemo u najvažnija pitanja i imamo mogućnost u Kongresu da se istovremeno bavimo nekoliko ključnih pitanja, što mislim da je toliko važno jer sat ističe, republikanska strategija je da sat istekne. Ali dozvolite mi samo da kažem ako imamo kontrolu nad obje komore i ne rješavamo klimatski haos, koji uništava našu planetu, onda smo moralno bankrotirali.
MZ: Pa, to je fantastičan nastavak mog sljedećeg pitanja koje će biti i postavit ću vam ga pošto ste ga postavili, izvještaj IPCC ove sedmice, koji govori o isteku vremena, govori o uvođenju promjena u ekonomiju “bez dokumentovanog istorijskog presedana.”
Da li se slažete sa mojom koleginicom Intercept Naomi Klein i drugima koji su tvrdili da je prava prepreka zaustavljanju klimatskih promjena, zaustavljanju klimatskog haosa, sam kapitalizam?
JM: Pa, reći ću da je ogromna barijera uticaj industrije fosilnih goriva, koja je apsolutno odlučna, znate, iscijediti svaki peni iz tih rezervi. Ali ovo vidimo u zemlji za državom. Kada Trudeau dođe, Trudeau dođe na dužnost, mislimo: "Oh, imamo klimatskog šampiona u Kanadi." Šta on radi? Vlada plaća pet milijardi dolara za kupovinu naftovoda Trans Mountain kako bi mogli da ga prošire i utrostruče kapacitet.
U Australiji vidimo da je konzervativnog premijera Turnbulla upravo izbacila njegova vlastita stranka jer je bio pomalo zabrinut za klimu dok je Outback bio u plamenu i koralni grebeni umiru. I moramo imati akciju na svakom pojedinačnom nivou. Ali ono što to znači je da moramo pozvati tu moć koja je skrivena. Dakle, 2014. godine kada su braća Koch došla za Senatorom, za Senatorom, nakon Senatora uključujući i mene u Oregonu, ja sam jedini koji je dao oglas da napada braću Koch. I zato što koriste ove predgrupe poput Amerikanaca za priliku za prosperitet i generaciju i tako dalje.
Moramo pocijepati tu fasadu i razotkriti ko su oni, štetu koju nanose našoj generaciji, sljedećoj generaciji, mnogim generacijama poslije i stvarno ih poraziti direktno.
MZ: Usput, ako niste vidjeli, postoji snimak na YouTubeu koji vas pozivam da pogledate kako senator Merkley ispituje tipa koji je spreman za posao u EPA, mislim da jeste, koji kaže da nije siguran u nauku o klimatska promjena. Čuo je za to i Jeff je nekako izgubio i vrijedi ga pogledati. Ro Khanna, rekla si u tvitu prošle godine da klimatske promjene nisu samo moralno pitanje. To je kolektivno pitanje za našu naciju. Potrebni su nam dvostranački napori da pronađemo stvarna rješenja. Sada, kako postići dvostranačke napore kada se druga strana ne slaže sa naukom i imate predsjednika koji kaže da je to kineska prevara.
RK: Pa, proveo sam dosta vremena otkako je izvještaj izašao razmišljajući "Zašto republikance ili Trumpa nije briga?" I vjerujem da je to pitanje pravde. Da je Trump zaista mislio da će Barron Trump patiti ako temperatura poraste za 1.5 stepeni, on bi nešto radio.
MZ: Da li bi?
RK: Ali znate li šta on misli? On misli da će siromašni ljudi u drugim dijelovima zemlje i svijeta patiti. On misli da uticaj ovoga neće uticati na veoma, veoma bogate, pa je to problem. Zašto postoji ravnodušnost? Indiferentnost je zato što ljudi misle da će bogati moći da prođu, a oni koji su marginalizovani će biti žrtve i mi moramo ovo pitanje napraviti o pravdi. Mislim da jeste, jer budimo jasni –
MZ: To neće privući republikance. Kada ste zadnji put rekli "pravda", a republikanci su trčali?
RK: Pa, nisam ubijeđen u republikance. Možda možete dobiti neke umjerene republikance. Mislim, postoji Klub za klimatske promjene u Domu gdje se ljudi pridružuju i često se šalim da kriterij za pristupanje nije nikakva politika. To je samo priznanje da su klimatske promjene uzrokovane čovjekom –
MZ: Vrlo niska granica za članstvo.
RK: Ali znate, nadamo se da ćete dobiti barem nekoliko republikanaca, ali sigurno se rukovodstvo ili predsjednik neće složiti s tim.
MZ: Nina, želim da uđeš i kažeš nam šta radimo suočeni sa klimatskim haosom i republikanskom strankom koja je antinaučna i javnost koja se osjeća pomalo apatično kada je u pitanju ovo pitanje. Razgovarali smo o izvođenju ljudi na ulice.
NT: Da, dobili smo te iste ljude da se kandiduju kako bismo mogli izbaciti sadašnje republikance i uvući neke ljude koji vjeruju u nauku o klimi. Mislim, znaš ono što je Ro govorio. Kada guma naiđe na put, ovi problemi utiču na vas. I u meri u kojoj, mislim, putovao sam u oko 35 država između prošle i ove godine i Majka Zemlja zaista vapi za nama da uradimo pravu stvar od nje. A da bi izabrani zvaničnici koji trenutno sjede tamo zaista razumjeli i vjerovali da će to zauzeti birače u Zapadnoj Virdžiniji, uzeće birače u ovim crvenim državama da stave do znanja svojim izabranim zvaničnicima da je ovo je nešto što je svako – znate šta, samo sve što volimo je na kocki.
To je sve. Vi znate da kao Amerikanci iu svijetu, jer smo građani svijeta, da je čist zrak, čista voda, čista hrana nešto što je zaista ljudsko pravo. Dakle, na kocki je samo sve što volimo. I zato se moramo pobrinuti da to konkretno pitanje spojimo s potrebama ljudi koji zaista izlaze na glasanje i birači to moraju zahtijevati i ako izabrani zvaničnici to ne učine, bilo da su republikanci ili demokrate, mi Moramo da ih izglasamo dođavola i da izvučemo neke druge ljude koji vjeruju da su klimatske promjene stvarne i da majka zemlja vapi da nešto učinimo.
MZ: Jeff, vrlo kratko.
JM: Mislim da morate razgovarati o stvarima koje ljudi razumiju na terenu iu ruralnom Oregonu i ruralnoj Americi, utjecaju na poljoprivredu, utjecaju na ribolov, utjecaju na šume. I na primjer, razgovarao sam sa konzervativnom publikom i neko me je napao govoreći da ste pričali o klimi, zašto ne razgovarate o poslovima? I naravno, došao sam do posla, ali sam rekao, znate koliko ljudi ovdje peca i svi su digli ruke. Pola zato što pecaju a druga polovina zato što ne žele da priznaju da ne pecaju ali kad ga okrenem, pa znaš da su potoci bez snježnog pokrivača manji i topliji i to je loše za tvoj pecanje pastrmke . Počnu klimati glavama, znate za borove koji ubijaju naše šume na Crvenoj zoni.
MZ: Govore jezikom koji razumiju, prioriteti koji su im važni. Symone, da li si htjela nakratko doći?
H.H: Mislim, samo mislim da je to i zdravstveni problem. Ovo je pitanje pravde. Ovo je pitanje socijalne pravde. Ako uđete u učionicu prvog razreda u bilo kojoj urbanoj zajednici širom Amerike i zamolite učenika u toj učionici da digne ruku ako poznaje nekoga ko ima astmu, skoro svakoj osobi će se ruka podignuti. To je direktna posljedica klimatskih promjena. Kamionska skladišta u urbanim sredinama povećavaju zagađenje. Sve ovo doprinosi zdravstvenim problemima kod dece, povećanju količine olova u tlu. I tako, moramo govoriti vrlo konkretno kao što je senator rekao o pitanjima s kojima se ljudi svakodnevno susreću.
MZ: Želim, želim da pređem na neke druge politike, ali prije nego što uradim jedna od drugih rečenica koja je ovih dana postala vrlo popularna među naprednjacima je „Ukinuti ICE“. Ro Khanna, ukinuti ICE?
RK: Mislim da reformišem ICE i reći ću vam zašto. Vjerujem da kada kažete ukinite ICE poruka koju šaljete ljudima s pravom ili nepravedno je da želite otvorene granice i mislim da to nije politički pametno. Mislim da je poruka koju trebamo poslati ljudima da vjerujemo u zaštitu naših granica, ali ne vjerujemo u kriminalizaciju majki s malom djecom. Trebali bismo biti fokusirani na trgovinu drogom, terorizam i imati posebnu agenciju koja će se baviti tim. I imati agenciju koja je također usmjerena na provedbu, ali mislim da je “Reform ICE” bolja poruka.
MZ: Ima li neko u panelu ko se ne slaže sa našim Ro? Ko misli da trebamo ukinuti ICE?
NT: Ako se riješimo predsjednika Trumpa, onda je taj problem riješen. ICE problem je riješen.
MZ: Je li riješeno?
NT: Da, na neki način, ovdje se zapravo radi o rukovodstvu i tome da rade ono što ovaj predsjednik želi da rade.
MZ: Oni rade užasne stvari pod ovim predsednikom. Pod Obamom su radili neke prilično loše stvari.
NT: Da, ali ne u istoj mjeri.
MZ: Dakle, mislite da reformišete ICE?
NT: Radi se i o liderstvu. Jer ICE se može zamijeniti nečim drugim.
H.H: slažem se sa ovim. Slažem se sa Ninom, ICE se može zamijeniti nečim drugim. Mislim da moramo da reformišemo ICE, ali takođe moramo da razmišljamo o sveobuhvatnoj imigracionoj politici porodice na prvom mestu koja stavlja porodice u ovu zemlju i ljude koji dolaze u ovu zemlju na prvo mesto. To trenutno nije ono što naša imigraciona politika radi.
I drugo, mislim da nam samo treba malo obrazovanja jer nemamo otvorene granice ako ste ikada napustili zemlju i pokušali da se vratite čak i kao državljanin Sjedinjenih Država. Prokleto je teško i ICE ne kontroliše granice. Postoji zasebna agencija koja to radi, ali pošto ljudi ne znaju, a vi znate, naši republikanski prijatelji su samo malo bolji u probijanju laži nego što mi ubijamo istinu. Bili smo uhvaćeni u ovaj razgovor.
JM: CNN-ova anketa koja je upravo izašla jutros kaže da javnost zapravo više vjeruje demokratama u imigraciju nego republikancima. Ono što me je iznenadilo i mislim da je jedan od razloga ono što vide iz vrlo mračnog srca ove administracije je politika iščupanja djece iz ruku njihovih roditelja, porodica koje bježe od progona i jednostavno traže poštenu priliku za azil ovdje u Amerika. I mislim da kada prihvatimo tu fundamentalnu vrijednost poštenog tretmana porodica koje bježe od progona, ne zlostavljanja djece, ne pravljenja šatorskih gradova u pustinji za djecu, ne pravljenja logora za interniranje što administracija pokušava da uradi. Pobedili smo u ovoj raspravi.
H.H: I nije počelo s Trumpom, ali on je to definitivno uveličao.
MZ: U redu, želim da pričam o spoljnoj politici koja se ponekad ne bavi ovim debatama. Nedavno se govori o tome kako bi ljevičarska vanjska politika mogla izgledati. Ro Khanna, ti si neko ko je predvodio optužbu protiv američke podrške saudijskom ratu u Jemenu i s obzirom na ovosedmičnu sugestiju da su Saudijci možda ubili saudijskog novinara i američkog stanovnika na stranom tlu, trebalo bi preispitati odnos Amerike sa Saudijskom Arabijom biti u središtu više etičke, manje korumpirane, progresivne vanjske politike.
RK: Apsolutno, nema sumnje da je koalicija učestvovala u varvarskom ratu u Jemenu – ubijajući majke, ubijajući djecu. I bila je farsa kada je Pompeo došao u Kongres i potvrdio da nije bilo nikakve humanitarne krize. Bilo bi poštenije da je rekao da postoji humanitarna kriza i da želimo odustajanje od nacionalne sigurnosti jer nas jednostavno nije briga i bavimo se realpolitikom, ali on je uvrijedio inteligenciju Kongresa time što je bio nepošten progresivna vanjska politika je zapravo u skladu sa američkim osnivačkim idealima. John Quincy Adams i George Washington upozorili su nas da se ne petljamo u prekomorski intervencionizam.
Moramo preispitati neokonzervatske, neoliberalne intervencije u Iraku, Siriji, Libiji koje su nas uvukle u ovu zbrku, suzdržane u našoj vanjskoj politici kada je u pitanju vojni intervencionizam i voditi stvari zbog kojih su Amerikanci voljeni: naši filmovi, naša tehnologija, naša sposobnost da riješimo svjetske probleme. To je ono što bismo trebali projektirati svijetu. Ne naši vojni tenkovi.
MZ: A ti si naveo gomilu sukoba. Želim da se vratim u Saudijsku Arabiju, ali prije nego što to učinim, spomenuli ste nekoliko područja u svijetu, puno naprednjaka, puno članova demokratske baze, ako pogledate ankete, također žele promjenu u američkoj stranci politika Izrael-Palestina. Da li podržavate to?
RK: Da. Sponzorirao sam sa Betty McCollum zakon o ljudskim pravima za palestinsku djecu. Nisam mislio da je jako kontroverzno. Ljudska prava su ljudska prava. Nije važno da li ste Palestinac, da li ste Jemenac, moramo se dosljedno zalagati za ljudska prava. Vjerujem u odnos SAD i Izraela, ali taj odnos je najbolji kada se zalažemo za ljudska prava.
MZ: Jeff Merkley, intervjuirao sam Chrisa Murphyja nedavno u emisiji i on je bio vaš kolega u Senatu koji je iznio ovu vrlo dobru poentu da ljudi ne shvaćaju kada glasate na srednjim izborima, vi ne glasate samo za Medicare-za-sve mogli biste zapravo glasati za zaustavljanje rata u Jemenu koji ubija djecu svaki dan, svaki minut dok sjedimo ovdje i razgovaramo.
Mislite li da je to fer? Jeste li vidjeli promjenu među svojim kolegama u Senatu da ste zapravo mogli vidjeti kako glasanje na Capitol Hillu zapravo ide protiv Saudijaca po prvi put?
JM: Apsolutno, došlo je do velikog pomaka i neko vreme je administracija govorila dobro, daćemo preciznu municiju da prestanu da gađaju civilne ciljeve. Mi smo obezbjeđivali preciznu municiju i ono što se dogodilo koristili su je da pogode civile i vidjeli smo kako udara, za udarom, za udarom. Dopunjavamo njihove ratne avione, potpuno smo saučesnici u ovome. Ne interveniramo kako bismo bili sigurni da luka u Hodeidi ostane slobodna i otvorena.
Tamo su milioni ljudi u opasnosti od gladovanja. Ako ste vidjeli slike izgladnjele djece u toj zemlji, to je užasno. I tako, ovo je jedan dio potpuno pogrešne strategije partnerstva sa Saudijcima na ovome. Ne samo da ne treba da budemo partneri sa njima. Trebali bismo intenzivno raditi na tome da intervenišemo i zaustavimo taj sukob.
MZ: Dobro je čuti samo jedno kratko pitanje za vas i nemamo vremena za ovu sekciju. Ali jedno pitanje, želim da vam postavim prošlog mjeseca Senat je glasao sa 93 prema 7 za povećanje ionako napuhanog budžeta Pentagona od 600 milijardi dolara za 17 milijardi dodatnih dolara u 2019. Svaki pojedini demokratski senator je glasao za to. Bernie Sanders i šest republikanaca glasali su protiv. Za publiku ovdje i publiku kod kuće.
Šta je bilo iza vašeg razmišljanja kada ste glasali za to?
JM: Ono što se dogodilo je sljedeće: glasao sam protiv toga kada je bio samostalan, ali je bio u kombinaciji s budžetom za zdravstvo i ljudske usluge koji je imao izuzetno važne odredbe za kvalitet života zaposlenih Amerikanaca i siromašnih Amerikanaca. Oni to namerno kombinuju tako da je to veoma, veoma teško. Ali znate, ono što bismo trebali razmišljati o velikom smanjenju na strani Pentagona i ogromnom povlačenju poreskog računa kako bismo mogli ulagati u zdravstvo i ulagati u obrazovanje i tako možemo ulagati u infrastrukturu. I daleko smo skrenuli sa puta i klizimo iza ostatka svijeta.
MZ: Symone, bio si sekretar za štampu Bernieja Sandersa dok se on kandidirao na predizborima. U to vrijeme su ga mnogo kritizirali jer nije imao jasnu vanjskopolitičku viziju kada su ga pitali o Iraku. Pitali su ga o drugim pitanjima. Od tada je veoma naporno radio da to preokrene. Ranije ove sedmice održao je veoma važan govor o autoritarnosti. Mislite li da ljevici nedostaje vanjska politika? To je nešto na čemu nisu uradili dovoljno intelektualno teškog posla?
H.H: Mislim da jesam. Prvo – odbacujem i ideju da je senatoru nedostajala vrlo jasna vanjska politika tokom kampanje. Mislim da smo razgovarali o ISIS-u, razgovarali smo o Iraku. Održao je cijelu press konferenciju. Jednom se 15 minuta mučio na ISIS-u. Sljedećeg dana, odradimo konferenciju za novinare, oni su kao "Ne želite da pričate o ISIS-u." Upravo smo razgovarali sa vama o tome.
NT: Dogovoreno.
H.H: Ali to kažem da kažem, mislim da kao i Amerika mora biti iskrena prema našim spoljnopolitičkim interesima i šta je naša vanjska politika. Ako želimo da budemo iskreni, sadašnja administracija i mnoge administracije prije nje, ako samo želimo biti iskreni, naša vanjska politika je direktno vezana za naše geopolitičke interese, a ne za naše vrijednosti, ne za ljudska prava. To su naši geopolitički interesi.
I tako, samo trebamo biti iskreni u vezi toga. Zato mnogi ljudi ne prozivaju Saudijce jer je to protiv naših geopolitičkih interesa u regionu. Zato podržavamo Izraelce jer to pomaže našim geopolitičkim interesima u regionu. Dakle, mislim da je progresivna vanjska politika ona koja priznaje naše geopolitičke interese u regionu i širom svijeta, ali i čvrsto stoji na našim osnovnim vrijednostima za koje kažemo da nam je stalo. Mislim da demokrate rade bolji posao u definiranju toga i mislim da ćete u narednim mjesecima vidjeti mnogo ljudi koji će održati svoje male govore o vanjskoj politici širom Washingtona DC
MZ: Nina, želim da te pitam isto o klimatskim promjenama. To je isto pitanje ponekad nalazim gdje čak iu UK gdje sam prije živio i radio, isto pitanje gdje će se ljudi stvarno pozabaviti zdravstvom, s pravom i poslovima, ali vi pokušavate da pričate o Saudijskoj Arabiji ili Jemenu ili Izraelu , mnogo je teže čak i na ljevici gdje su ljudi vrlo idealisti u vezi s tim stvarima da se ljudi zabrinu oko pitanja vanjske politike gdje ljudi umiru kao rezultat odluka američke vlade.
NT: Ne, jeste, i mi samo moramo bolje da radimo na tome da sebe vidimo kao građane svijeta i mislim da je velečasni dr. Martin Luther King to vrlo lijepo nacrtao kada je rekao da ono što utiče na jednog direktno utiče indirektno na sve nas. Dakle, ne možemo sebi priuštiti da ne brinemo šta se dešava našim sestrama i braćom širom svijeta. Ali Simonina poenta je tačna. Čista politika ovoga zapravo se odnosi na geopolitički interes koji imamo u ovoj zemlji, a oni s desne i lijeve strane nisu uspjeli pogledati dalje od toga. Ne možemo reći da smo za pravdu i slobodu, ali kažemo da se naši saveznici mogu izvući sa ubistvima i pljačkom širom svijeta.
I upravo to se dešava da ako si mi prijatelj, ja ću pogledati na drugu stranu i ti možeš da uradiš loše stvari. Dakle, mi smo građani svijeta i ono što se jednom desi direktno se dešava posredno svima nama i treba da pomognemo našim građanima da shvate, stave se u kožu naših sestara i braće u Jemenu, stave se u kožu drugih zajednica širom ovog svijet koji pati zbog američke intervencije na pogrešnoj strani i kako mi destabilizujemo gotovo svuda gdje odemo, činimo ga još gore nego kada smo ušli.
MZ: To je istina. Ok, ponestaje nam vremena. Dakle, ponestaje nam vremena. Nadam se da ćete mi ugoditi dok radimo brzu paljbu u kojoj ću vam postaviti isto pitanje, a vi ćete samo reći da ili ne, i to je to. Idemo okolo – da li bi novi Predstavnički dom pod vodstvom demokrata u januaru 2019. pokušao opozvati predsjednika Trumpa? Da ili ne Symone Sanders? Dakle, da ili ne, ne smijem se.
H.H: Vidi, mislim da -
[smijeh]
MZ: Ne! Zaista si loš u ovoj igrici.
H.H: Ovo nije pitanje sa da ili ne. Mislim da Predstavnički dom mora da drži Trampovu administraciju odgovornom.
MZ: U redu. Pa ti čak nisi ni izabran za člana i tako zvučiš. Senator Jeff Merkley?
JM: Istražite, da, i ako su informacije značajne, da.
MZ: Nina?
NT: Da, nije tako jednostavno. Da, nije da ili ne.
MZ: Niko ne želi da igra ovu igru sa mnom. Ro?
RK: Moramo sačekati Muellerov izvještaj. Ako u Muellerovom izvještaju ima velikih zločina, opozivate se. Ako nema, onda slijedite dokaze. Demokrate zapravo vjeruju u dokaze i proces.
MZ: U redu. Ostanimo pri tebi, Ro: Da li bi Nensi Pelosi trebala da bude govornica ako bi demokrate kontrolisale kuću? Da ili ne?
RK: Da, jer ćemo osvojiti predsjedništvo na leđima žena kandidatkinja i žena se ispostavi i ako ćete prvoj ženi govornici kuće uskratiti čekić koji nas vodi do pobjede, mislim da je to šamar lice žena širom Amerike.
MZ: Ali prije je bila žena koja je govorila to nije kao prvi put. Ima i drugih žena. Da ili ne, Nancy Pelosi predsjedavajuća Predstavničkog doma?
NT: Znate, to je na članovima Kongresa.
MZ: Kakvo je tvoje mišljenje, Nina? Ovdje smo da te čujemo, Nina.
NT: Neće mi dozvoliti da se izvučem s tim. Znaš, slušaj, ne želim samo tako baciti Vođu Pelosija pod autobus.
MZ: Jeff Merkley.
RK: Baci u kuću.
JM: To je jedini put da je Senat to uradio.
MZ: Treba li Nensi Pelosi – samo znam da neću dobiti odgovor. Da li bi Nancy Pelosi trebala biti predsjednica Predstavničkog doma u januaru? Da ili ne?
H.H: Ako može doći do 218, apsolutno. Toliko glasova vam je potrebno u Predstavničkom domu Sjedinjenih Država da biste bili predsjednik Doma.
MH: Nema smisla postavljati ostatak pitanja. Da li bi Chuck Schumer trebao biti lider Senata u januaru 2019.? Da ili ne?
JM: Imaćemo glasanje i onda ćemo razgovarati o tome.
MZ: Ljudi kod kuće slušaju, ja pokušavam. Ne možeš me vidjeti. Trudim se.
JM: Slušaj, evo šta želim. Želim da vidim Chucka Schumera kao vođu većine umjesto vođe manjine, jer tada možemo kao većina, možemo zaustaviti sve užasne nominacije na sudu i sve užasne, Scott Pruitts i tako dalje.
MZ: Probaću jednu za koju mislim da bi mogla dobiti odgovor-
H.H: Reći ću ne.
MZ: Ne mislite da Chuck Schumer-
H.H: Mislim da je vođu manjine Šumera nadmudrio Mitch McConnell i da je previše popustio pred sudijama prije nego što smo uopće stigli do sudije Kavanaugha. Dakle, ne.
RK: Slazem se sa Symone. Mislim gledajte, radije bih imao Merkleya kao vođu većine u Senatu.
MZ: Hteo sam da odustanem od kviza i svi ste rekli, da! Da! Šumer je to uradio!
RK: Pa, evo razlike. Mislim, prvo postoje dvije razlike: ako nemate Nancy Pelosi, koga ćete imati? Hoćeš Steny Hoyer?
[smijeh]
MZ: Za one od vas kod kuće, Symone Sanders je upravo pala sa stolice. Steny Hoyer će ti to učiniti.
RK: Podržavam Barbaru Lee, ona se kandiduje za predsjedavajuću konferencijom. Nensi Pelosi, vidi da nije savršena. Ali ona se protivila ratu u Iraku. Šumer je bio za rat u Iraku. Nancy Pelosi se barem izborila za javnu opciju. Šumer nije, a ima dosta progresivnih senatora kao što je Merkley.
MZ: Sada volim ovu igru. Sviđa mi se kako je Ro bacio zvučnik drugog Housea pod autobus, ali ne i svoj zvučnik. Može li se Joe Manchin iz Zapadne Virdžinije i dalje nazivati demokratom? Da ili ne?
NT: Ne, dođavola ne.
MZ: Ro?
RK: Ne.
MH: Jeff?
JM: Da.
MZ: Symone?
H.H: da
MZ: Oh, podijelite tamo. U redu, posljednji prije nego uđemo u finale. Istječe nam vrijeme. Da li bi se Bernie Sanders trebao kandidirati za predsjednika 2020.
NT: Da! Da!
MZ: Da.
NT: Da.
MZ: Da ili ne?
JM: Da.
RK: Da.
H.H: Da, ako ljudi- Da.
MZ: U redu, dakle na tu napomenu na tu napomenu, na tu napomenu, na tu napomenu: Postoje i drugi kandidati koji također pokušavaju baciti svoje kape u ring. Biće mnogo ljudi koji će se kandidovati za predsednika 2020. Svi vi –
Član publike: Senatore Merkley!
MZ: Jedan član publike mi pomaže u tom smjeru do kojeg sam trebao doći, ali prije nego što dođem do Jeffa Merkleya, Elizabeth Warren, kakvo je vaše viđenje Elizabeth Warren, Ro Khanna?
RK: Briljantan, borac za ekonomsku pravdu, veoma ubedljiv kandidat.
MZ: Mislite li da i ona treba da trči?
RK: Apsolutno, i mislim da bi se Jeff Merkley trebao kandidirati. Evo mog pogleda. Ne, mislim ovo potpuno iskreno. Moramo imati 20 ljudi, promišljenih ljudi, koji donose različite vještine, trče —
H.H: Apsolutno.
RK: — podijele svoju viziju s američkim narodom i neka glasači odluče. I znate, Jeff Merkley je obavio ogroman posao sa vanjskim grupama. Različiti ljudi imaju različite vještine. Neka trče neka predstave svoju viziju.
MZ: Ali 20, da li to zaista mora biti 20 ljudi?
RK: Pa, mislim, naravno, biraću ko mi se sviđa, ali svako treba da ima tu priliku. Ne razumijem zašto ne biste željeli čvrstu otvorenu debatu.
MZ: Dok smo već na toj temi, mislite li da bi Michael Avenatti trebao imati tu priliku?
H.H: Ne.
RK: Mislim, on ima pravo da se kandiduje. On bi bio katastrofa za Demokratsku stranku. Sad ću vjerovatno sutra biti tužen.
[smijeh]
MZ: Verovatno će i sada da pobedi. Nina?
NT: Ne, svi. Mislim, trči. Išli smo ovim putem 2016. Nije bilo dobro. Da, ne radi to. Pustite raznolikost ljudi koji žele da trče. Slažem se. Mislim, svi znaju ko je moj izbor. Želim vidjeti senatora Bernieja Sandersa kako to radi i ako je on za, ja sam u pravu s njim. Ali svi bi to trebali moći. Ko hoće da trči neka trči.
MZ: Dakle, s tim u vezi, Jeff Merkley, hoćeš li se kandidovati za predsjednika?
JM: Pitaj me posle novembra. Istražujem to i reći ću vam da sam radio stvari u životu jer sam ljut zbog nepravde i sada sam ljut. I ako osjećam, ako se hrvam sa svojom porodicom i osjećam da mogu nešto dodati tom razgovoru. Onda ću biti da.
MZ: Ne brinite da biste vi i Elizabeth Warren i Bernie Sanders mogli podijeliti glasove na lijevoj strani.
JM: Ne, sve će se riješiti samo od sebe.
MZ: Zvuči kao da ste se odlučili. Samo kažem.
JM: Sređuje se samo od sebe. Da, to se vraća glasačima. Dok prolazimo kroz ta primarna stanja dok vi prođete kroz tri ili četiri –
MZ: Dakle, dozvolite mi da vam postavim jedno nezgodno pitanje jer ste svi pristalice Bernija i vi ste pristalica Bernija, ali i Merkleya. Dozvolite mi da postavim jedno nezgodno pitanje. Meni je to nezgodno jer volim Bernija Sandersa i volim Elizabeth Voren, a postoji i stari dobri Džo Bajden koji takođe želi da trči –
NT: Hoćete li razgovarati o godinama?
MZ: Govorit ću o godinama i različitostima na druge načine.
NT: Ageizam nije lijepa stvar.
MZ: Ne radi se o ageizmu.
NT: Pa šta je onda?
MZ: Ako imate stranku u kojoj će tri kandidata biti u 70-ima, zar nema argumenta da je mlađi možda kandidat nebijelaca?
NT: Birači odlučuju.
MZ: Cory Booker ili Kamala Harris samo da pokažu da demokrate nisu stara bela stranka?
NT: Da, ali birači o tome odlučuju. Znate kada pogledam predsjednika Nelsona Mandelu, koji je bio prvi crni južnoafrički predsjednik, crnac iz Južne Afrike, koji je izašao iz zatvora nakon što je tamo bio skoro 30 godina. Bio je već u svojim 70-im i bio je transcendentan u toj zemlji. Dakle, ako svi poživimo dovoljno dugo, stići ćemo tamo.
MZ: Shvaćam to.
NT: Ono što ja kažem je da se možemo raspravljati o politici i o različitosti ove stranke koja počinje ne samo od predsjedništva, sve je gore-dole. Mislim da je Stacey Abrams na ivici da upiše istoriju ove zemlje kao prva Afroamerička žena u istoriji Sjedinjenih Američkih Država koja je služila kao guverner. Dakle, ne radi se samo o predsjedništvu i nije samo jedna utrka u kojoj demokrate mogu pokazati svoju različitost.
MZ: Samo se pitam 2020. da li je to bio Joe Biden ili Bernie Sanders protiv Donalda Trumpa, kakvu bi poruku to poslalo mnogim ljudima. Baš me zanima kakvu bi to poruku poslala.
H.H: Pa, mislim, mislim da ako je to bio Joe Biden ili ako je to bio senator Sanders ili ako je to bio senator Merkley, birači su odlučili da žele biti demokratski kandidat. To je demokratski kandidat. Mislim da postavljate drugačije pitanje. Vaše pitanje je zaista mislite li da u bazi Demokratske stranke postoji apetit za starijeg bijelog kandidata kao predsjedničkog kandidata. I ne znam. Zato moramo imati primarnu.
MZ: Pitaću našu publiku. Ako želite da Elizabeth Voren bude kandidat 2020., aplauzirajte, navijajte, pravite buku.
[aplauz]
MZ: Ako želite da Bernie Sanders bude kandidat 2020., napravite malo buke.
[aplauz]
MZ: Mislim da je Sandersova publika, ali sačekajte da se Jeff odluči nakon novembra i te publike, taj aplauz će se promijeniti. Skoro nam je isteklo vrijeme. Želim da vam postavim ovo pitanje: ima mnogo bijesa i frustracije. Nina, ti i ja smo pričali o tome na početku emisije. Ljudi na ljevici su legitimno, opravdano ljuti. Neki ljudi su demoralisani i ljuti. Pogotovo nakon događaja posljednjih sedmica s Kavanaughom, ali Trump je izabran, Gorsuch je imenovan, smanjenje poreza za sada bogate Kavanaugha.
Koji je vaš savjet, svima vama, posljednje pitanje – Koji je vaš savjet ljudima koji pokušavaju da se izbore dobrom borbom, ali gube nadu i govore znate šta? Da, imamo ove pobjede. Imamo neke dobre prvenstvene rezultate, ali velika slika, jedan procenat, kako je rekao Jeff, i dalje pobjeđuju u ovim borbama. koji je tvoj savjet? Kako da ne izgubite nadu? Kako ostati samouvjeren i optimističan? Ko želi prvi?
NT: Pa, nikad kraja borbi za pravdu. To je zaista generacijski prijedlog. I svaka generacija je zadužena za promicanje pravde za sljedeću i oni prenose štafetu na sljedeće i na sljedeće. Dakle, nikada ne možemo biti toliko ljuti i frustrirani da popuštamo, da popuštamo i da odustajemo.
Znate, da citiram nešto od naših sestara i braće Indijanaca koji su rekli da moramo biti spremni da vidimo sedam generacija izvan sebe. To je ono o čemu se radi ili da možemo saditi drveće u čijoj hladovini možda nikada nećemo uživati. To je ono što su naše dužnosti, to su naše dužnosti sada, da zaista budemo u mogućnosti da posadimo ono drveće u čijoj hladovini možda nikada nećemo uživati, da ostanemo ohrabreni, nikada ne odustajemo, nikada ne odustajemo i nikada ne odustajemo.
MZ: To je predivno, Jeff?
JM: Pa, mnogi ljudi su trenutno uhvaćeni između očaja i raspoređivanja. I pod tim, mislim na očaj što si sklupčana na svom kauču. Ti ćeš reći: „O moj Bože, svijet je užasan. Odustajem." Ne možemo dozvoliti da se to dogodi, a to znači pružanje ruku, pružanje ruku kroz Našu revoluciju, na primjer, kroz njihovu organizaciju. Ili da doprete kroz Indivisible i otkrijete da ste u republičkoj zajednici. Ali znate, ima mnogo više demokrata nego što ste mislili.
Mislim da kada se pridružiš drugima i onda imaš razum. Da, nismo sami. Mi smo u ovoj borbi. Moramo pobijediti u ovoj borbi i moramo je pobijediti sada prije nego što u osnovi 1% zaključa vladu do i za moćne zauvijek na ovim izborima. Dakle, da, oduprite se. Da, ustrajte i da, glasajte 6. novembra i povedite sve prijatelje i članove porodice sa sobom na birališta.
MZ: Ro Khanna?
RK: Pa, moja perspektiva dolazi zbog mog djeda. Proveo je četiri godine u zatvoru sa Gandhijem zbog nezavisnosti Indije. Svaki dan služim u Kongresu sa čovjekom Johnom Lewisom koji je pretučen na mostu Edmunda Pettusa. Naše borbe blijede u poređenju sa onim što su ljudi ranije žrtvovali. Zapravo vjerujem da je Trump u posljednjem dahu pokreta koji umire i mi smo na pragu progresivne budućnosti. I naša je dužnost naša odgovornost prema ljudima koji su žrtvovali mnogo više od nas da istrajemo i da to doživimo.
MZ: Symone Sanders?
H.H: Nikad ne zaboravi tu ljutnju. Razmislite o tome kada izađete na izbore 6. novembra i kada izađete na izbore na sledećim predizborima, kada izađete na izbore na sledećim opštim izborima nakon toga, kada razmislite ko treba da stavi svoje ime na glasački listić , nikad ne zaboravite ljutnju koju ste osjetili kada ste gledali muškarce i mnoge muškarce iz Senata i Kongresa pod kontrolom republikanaca kako stoje tamo i omalovažavaju žene, stoje gore i omalovažavaju obojene ljude. Nikad ne zaboravite kako se osjećate svaki put kada čujete kako Donald Trump govori nešto glupo.
Jer ti ljudi rade za nas. Oni rade za nas, nikada ne zaboravite. A kada neko ne radi na poslu, gubi ga. Dakle, ako vam se ne sviđa ono što je Lindsey Graham rekla, glasajte za njega. Ako vam se ne sviđa ono što je Mitch McConnell morao učiniti, riješite ga se. Nikada nemojte zaboraviti ljutnju koju ste osjetili i tu ljutnju moramo pretvoriti u akciju i strast. Posljednje što ću reći je da se hranim onim što je Nina rekla, posao koji trenutno radimo, slično onome koji je dr. King radio prije 56 godina, boji živote koje danas živimo. Dakle, posao koji radimo danas će pokriti živote ljudi za 50 do 60 godina od sada. Nadam se da ćemo moći da kažemo da je rad koji radimo pomerio iglu i pomogao da se klatno zanjiha u suprotnom smeru.
MZ: I s tim u vezi, nažalost nemamo vremena. To je naša emisija.
[aplauz]
Nina Turner, Symone Sanders, senator Jeff Merkley, kongresmen Ro Khanna, puno hvala što ste vodili ovu diskusiju sa mnom na Deconstructed-u. Puno hvala našoj publici ovdje u zgradi Nacionalne unije.
[muzički interludij]
Deconstructed je produkcija First Look Media i The Intercept, a distribuira ga Panoply. Naš producent je Zach Young. Dina Sayedahmed je naš asistent u proizvodnji. Hvala mojim kolegama iz Intercepta na pomoći oko ovog snimanja uživo: Thomas Crowley, Rodrigo Brandão i Kate Myers. Emisiju je miksovao Bryan Pugh. Leital Molad je naš izvršni producent. Našu tematsku muziku komponovao je Bart Warshaw. Betsy Reed je glavna urednica The Intercepta.
A ja sam Mehdi Hasan. Možete me pratiti na Twitteru @mehdirhasan. Ako već niste, pretplatite se na emisiju kako biste je mogli čuti svakog četvrtka. Idite na theintercept.com/deconstructed da se pretplatite na platformu za podcast po izboru, iPhone, Android, bilo šta. Ako ste već pretplaćeni, ostavite nam ocjenu ili recenziju – to pomaže ljudima da pronađu emisiju. A ako nam želite dati povratne informacije, pošaljite nam e-poštu na [email zaštićen]. Hvala puno!
Vidimo se sledeće nedelje.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati