Izvor: Analiza
Nicole Fabricant kaže da se novi predsjednik Bolivije Luis Arce suočava s neofašističkom desnicom dok pregovara o novom odnosu s društvenim pokretima u zemlji koji su se raspali pod njegovim mentorom Evom Moralesom. Fabricant je bolivijski istraživač i vanredni profesor antropologije na Univerzitetu Maryland Towson.
Greg Wilpert
Dobrodošli u Analysis, ja sam Greg Wilpert. Prošlo je nešto više od 100 dana otkako je novi predsjednik Bolivije Luis Arce preuzeo dužnost. Dok je preuzeo dužnost nakon mučne godine tokom koje je krajnje desničarska predsednica, Jeanine Anez godinama uspela da svrgne dugogodišnjeg levičarskog predsednika Eva Moralesa sa funkcije. U novembru 2019. uz pomoć bolivijske vojske, njene policije i Organizacije američkih država. Luis Arce, koji je bio ministar finansija za vrijeme Eva Moralesa, uspio je pobijediti na predsjedničkim izborima u oktobru prošle godine sa 55 posto glasova.
Od tada je morao da se nosi sa komplikovanom situacijom, suprotstavljajući se bolivijskoj krajnjoj desnici, kao i suočavanjem sa pandemijom Covida i teškom ekonomskom krizom. Koliko je dobro Arce to uspio i šta je dovelo Boliviju tamo gdje je sada? Nicole Fabricant mi se pridružuje da razgovaramo o ovim pitanjima. Nicole je vanredni profesor antropologije na Univerzitetu Maryland u Towsonu i česti saradnik o Boliviji u NACLA, Jacobin i drugim publikacijama.
Također, autorica je knjige Mobiliziranje raseljenih u Boliviji: domorodačka politika i borba oko zemlje. Hvala što ste danas ovdje. Nicole.
Nicole Fabricant
Hvala, Gregory. Divno je razgovarati s tobom.
Greg Wilpert
Dakle, počnimo s onim što je u Boliviji trenutno možda hitnije – pandemijom. Bolivija je bila jako pogođena, baš kao i većina Latinske Amerike. Dajte nam kratku ideju s čime se Arce morao suočiti kada je preuzeo dužnost i šta je od tada uradio u pogledu upravljanja pandemijom.
Nicole Fabricant
Naravno. Dakle, pandemija je, kao što ste rekli, prilično teško pogodila Boliviju u mjesecima martu, aprilu, maju, junu, ravno kroz ljeto, a vlada Jeanine Anez zaista na mnogo načina nije uspjela da se izbori sa ovom javnozdravstvenom krizom, ali i ekonomska kriza bratimljenja. Tako da smo imali ove isprepletene krize koje su se povećavale u isto vrijeme. Tako je došao Arce i zaista njegov izbor, nevjerovatno klizište je bio pravi šok za mnoge od nas sa globalnog sjevera, očekujući da će to biti mnogo bliži, s obzirom na polarizaciju zemlje, ishod.
Tako da mislim da je bilo mnogo samo šoka, uzbuđenja i slavlja što je došlo do ove nove iteracije MAS-a, a on je odmah ušao pokušavajući da shvati koja bi bila najbolja rješenja za krizu Covid-19, dok je istovremeno vrijeme ne zaključavanje ekonomskih sredstava za svakodnevnu proizvodnju i život jer je to za vrijeme krize stalo. Dakle, odmah su učvrstili prvi veliki dogovor o vakcini protiv Covid-19.
Mislim da je 20 posto populacije u početku bio cilj Arcea, tako da je bilo dosta ovih prvih doza Sputnjika-V koje su stigle krajem januara. Ipak, još uvijek vidimo skokove u cijelom Santa Cruzu, koji je agroindustrijska prijestolnica u regiji, gdje sam prilično blisko sarađivao. Čini se da je to trenutno žarište i epicentar krize Covid-19.
Greg Wilpert
A nedavno su zdravstveni radnici zapravo započeli štrajk. o čemu se radi?
Nicole Fabricant
Da, i ja pokušavam da dobijem bolji osećaj da nisam na terenu u Boliviji. Čitam samo izdaleka, međutim, bilo je dosta otpora prema zdravstvenom sistemu pod Moralezom, straha od socijalizovanijeg sistema, straha od kubanskih doktora i oduzimanja posla bolivijskim doktorima, i mnogo toga dešavalo se kada sam fizički bio u Boliviji oko 2008. do 2010. ili tako nešto, a mnogo od toga su bili samo bijeli doktori srednje klase koji nikada nisu išli u autohtone zajednice, nisu liječili radničku klasu ili siromašne, odupirući se ovom širem obliku komunistička invazija.
Mislim da nedavni štrajkovi u zdravstvu nisu na bilo koji način povezani, iako pokušavam razumjeti ovo ponovno oživljavanje drugog kruga MAS-a i da li postoje strahovi oko toga kako bi univerzalna ili socijalizirana medicina mogla izgledati u smislu očigledno imaju nevjerovatno privatiziran zdravstveni sistem sličan Sjedinjenim Državama, ali meni se činilo da je mnogo toga bilo protivljenje ili samo zabrinutost oko Covid-19, a ljudi, posebno osnovni radnici pod ogromnim pritiskom, osjećaju kao da je bilo tih nametanja oko strogih karantina i to je sprečavanje, briga XNUMX sata, tako da ne znam tačno ko stoji iza nekih demonstracija zdravstvene zaštite, ali izgleda da se većina toga dešavala u Santa Cruzu i to bila usmjerena na regionalnu vladu.
Zdravstveni radnici jednostavno izgledaju kao da su se zasitili i mnogo toga ima veze sa istim vrstama problema sa kojima se, mislim, bave medicinske sestre i neki od prvih zdravstvenih radnika. Nedostatak resursa, nedovoljno plaćeni 24 sata, pokušavajući zaštititi ljude. Tako da ne vidim nužno vezu između šireg desničarskog pokreta i nekih štrajkova zdravstvenih radnika. Samo mislim da je pod pandemijom trenutno ogromna količina stresa i pritiska za zdravstvene radnike.
Greg Wilpert
Kao i svugdje drugdje, Bolivija je, naravno, imala prilično veliku štetu zbog pandemije. Sada, kako je to uticalo na ekonomiju, iu kojoj mjeri i kako je Arce pokušao da se pozabavi ekonomskom krizom?
Nicole Fabricant
Da, to su odlična pitanja. Mislim da je veliki problem kada je Arce preuzeo dužnost bio, prvo, stvarno preispitivanje kako bi MAS program izgledao. U redu. Dakle, pod Moralezom su postojala ozbiljna ograničenja onoga što je MAS predstavljao, i mislim da je o tome bilo opsežnih komentara. On je u suštini zavisio od rudarske industrije.
Da bi se preraspodijelio neki dio novca za plin, drugih velikih vrsta neobnovljivih fosilnih goriva, a onda je to postalo sredstvo za obavljanje dijela redistributivnog posla i socijalnog programiranja, ali bilo je ozbiljnih kritika oko toga koliko je to ekstraktivni model uništava životnu sredinu, posebno gas u regiji Chaco i nekim ravničarskim područjima, u kojoj mjeri autohtona komunalna prava više nisu sadržana u ustavu jer je donio novi ustav i bilo je raznih načina da se za koje su se autohtoni ljudi po prvi put zaista osjećali kao da su dio ove države, međutim, na tom putu se dogodilo mnogo lomova.
Dakle, uprkos porastu pod Moralesom uz procvat robe i stvarnom osjećaju kao da je u stanju ponovo pregovarati o gasnim poslovima, to je bilo daleko od potpune nacionalizacije. Samo želim da budem jasan, mislim da je administracija izašla sa zaista radikalnim planovima oko preraspodjele zemljišta, do kojih nikada nije došlo, vrlo brzo su se smanjili. Ja sam zapravo u tom periodu bio u regionu gde su desničarski zemljoposjednici pružali otpor i vrlo brzo je to postalo samo državno zemljište koje je preraspodijeljeno i nikada nije uspjelo u potpunosti nacionalizirati. Dakle, samo dio prihoda je tada preraspodijeljen. Dakle, Arce dolazi u vrijeme krize Covid-19, ali i u trenutku kada doživljavaju ekonomsku krizu i vjerovatno ne isti trenutak, robni bum.
Dakle, šta će to značiti za Boliviju, veliko je pitanje. On je ekonomista. Dakle, on je došao i rekao je od samog početka, nema šanse da to uradimo bez politike štednje. Tako da smo ga već čuli kako priča i zanimljivo je jer dok je odbio stvari kao što je zajam od MMF-a i o tome možemo razgovarati, on također kaže da će jedini način da se to uradi putem štednje i vjerovatno nastavak isti ekstraktivni model, sada postoje razne vrste ideja o litijumu, što je prilično uobičajena, rekao bih, diskurzivna tačka za ljude na severu i na jugu, kako će izgledati ovi novi litijumski horizonti?
Morales je počeo industrijalizirati ekstrakciju litijuma, a ovo će očito požnjeti razne vrste profita, zar ne. Moguće za Boliviju, ali također postoji zabrinutost oko socijalnog, ekološkog, pa čak i uništavanja zajednice malih razmjera za ljude koji žive oko nekih od tih područja koja će se pretvoriti u rudarske zone.
Tako da mislim da je još uvijek u zraku kakva je njegova ekonomska politika, ali već će sigurno biti svih vrsta dogovora i sa agroindustrijskom elitom, što je još jedan veliki i procvat biznisa u Santa Cruzu vezan za Brazil. Dakle, nastavak vjerovatno velikih monokultura proizvodnje soje, što također dolazi sa krčenjem šuma i pogoršava neke od svakodnevnih ekoloških i klimatskih problema. Dakle, on je u veoma teškoj situaciji.
Greg Wilpert
Dobro, i spomenuli ste kredit MMF-a. Arce ga je nedavno vratio MMF-u trista četrdeset miliona dolara. To je zapravo primila ili je zatražila Jeanine Anez, prethodni predsjednik. Pa zašto Arce to već vraća?
Nicole Fabricant
Da, mislim da je to zaista zanimljivo i da ga, očigledno, slavi ljevica na međunarodnom planu, tako da mislim da je Anez došao kao privremeni predsjednik nakon ovog puča, puča koji su podržale SAD, i odmah kao privremeni predsjednik, svi su bili u šoku što je krenula u privatizaciju industrije, uzimajući kredite, preuzimajući prostor moći koji joj nije bio s pravom dat. Tako da mislim da je bilo mnogo šoka i talasanja samo oko vrsta ekonomskih odluka i izbora koje je donosila. Mislim da je Arce to djelomično učinio kao simbolično pravo, ali mislim da je dijelom i političko-ekonomska strategija da se kaže, gledajte, znamo da zajmovi MMF-a dolaze uz to.
U redu. Znamo da će nas zajam od tristo četrdeset miliona dolara u suštini vezati za dug i zavisnost od Sjedinjenih Država i šire imperijalne sile, i mislim da je on to samo želio učiniti kako bi u osnovi mogao reći da će Bolivija pod MAS-om ostati suveren, ili u bilo kojoj mjeri. Veoma sam kritičan prema javnim diskursima, ali ovo je akcija, zar ne?
Vraćanje tog novca je mnogo više od diskursa. Mislim da smo dosta toga vidjeli pod Moralesom, ovu disjunkciju između javnog diskursa jednakosti, preraspodjele, dostojanstvenog, suverenog, slobodnog, a zatim prakse ekstraktivnih industrija ili prakse sukobljavanja autohtonih zajednica jedne protiv drugih. Tako da mislim da je ovo zaista neka vrsta novog početka za MAS i prilika da Arce zaista radi stvari drugačije. Ne samo da kažemo da će Bolivija biti suverena i da smo većinska autohtona nacija, već da zapravo počnemo da ispunjavamo određene vrste obećanja. Tako da to vidim kao simbolično kao da ćemo se odvojiti od Aneza i državnog udara, ali takođe počinjemo da utiramo novi put za Boliviju.
Greg Wilpert
Da, sada nakon ove jednogodišnje pučističke vlade, koja je u osnovi trajala od novembra 2019. do novembra 2020., krajnja desnica je uspjela ne samo da svrgne Eva Moralesa, već, kao što ste spomenuli, da zapravo implementira sve vrste elemenata svog programa, čak i iako je Anez trebala biti privremena predsjednica. Sada je Arce, kao rezultat toga, rekao bih, čini se, morao da se nosi sa u osnovi ohrabrenom desnicom, koja nastavlja da tvrdi da je bilo prevare na izborima u novembru 2020. godine.
Sada, kako je Arce zapravo uspio da se izbori sa ovom krajnjom desnicom ili je upravljao? I koliko je to opasno ili ostaje za njegovu sposobnost vladanja?
Nicole Fabricant
Da, mislim da si potpuno u pravu. Bilo je zanimljivo biti u Sjedinjenim Državama i gledati Boliviju, naše izbore i Boliviju i to naprijed-nazad između nevjerovatno ohrabrene desnice u Sjedinjenim Državama i istih vrsta taktika i pokušaja da se kaže da je bilo prijevara na našim vlastitim izborima i strahova , u potpunosti, od levičarskih mislilaca, intelektualaca i organizatora okolo, kao da li bismo mogli da vidimo neku vrstu državnog udara u Sjedinjenim Državama?
Tako da mislim da je ovo desnica u Boliviji kojih se treba bojati iz mnogo razloga. Mnogo sam radio dok sam bio tamo proučavajući desnicu i pokušavajući da uđem u trag, jer mislim da je za levičare veoma važno da razumeju, na primer, kako se desnica organizuje strateški i koje su transnacionalne veze. Dakle, imaju ruke i noge i pipke koji se protežu daleko od Bolivije do Brazila, a ono što sam otkrio dok sam kopao bio je čak i novac koji teče iz Heritage Funda i nekih velikih američkih desničarskih trustova mozgova. Dakle, tu su svakako SAD očigledno Brazil, južni konus, Argentina i Bolivija desno.
A za desnicu postoje intelektualni prostori. Kao da sam pokušao da prodrem u neke od tih prostora da shvatim, kakva je bila njihova ideološka osnova i odakle potiče, a zapravo u Boliviji, to apsolutno dolazi iz nacističke Njemačke. Bilo je mnogo porodica koje su dolazile u Santa Cruz tokom tog određenog vremenskog perioda, i to postoji već jako dugo. Tako da mislim da se godinama raspiruje. Vidimo sigurno nove oseke i tokove desnice, ali moram reći da od 50-ih, zaista, i 60-ih godina, Unión Juvenil Cruceñista koja je paravojna grana Građanskog komiteta i oni su naoružani i ideološki čitaju neke istih stvari koje čitaju mladi nacisti, u suštini.
I to je strašno. To je veoma zastrašujuće, a oni su povezani sa Građanskim komitetom, koji je upravljačko telo u Santa Kruzu, i tako imate sve ove agrobiznis elite i gasne interese koji su javno lice desnice, a to je ekonomska strana, a onda imate grubu ruku nasilja, a to je paravojna strana.
Tako da ne želim da potkopavam ono što je moguće, a video sam to. Video sam nasilje. Vidio sam razgraničenje teritorije. Nevjerovatno je anti-autohtono. Ideologija je o nadmoći bijele, u suštini kao oblik bjeline koji je direktno vezan za evropsku krv. Dakle, načini na koje brane teritoriju su premlaćivanje autohtonog stanovništva, prijetnja domorodačkom stanovništvu, raseljavanje autohtonog stanovništva u Santa Cruzu. Neki od mojih domorodačkih prijatelja organizatora bez zemlje ne bi ni prešli centar grada zbog straha da će ih ova mlada djeca prebiti. Dakle, Santa Cruz je rasno, socioekonomski nevjerovatno podijeljen, i mislim da je Arce dobro svjestan u šta je došao.
Mislim da je Evo Morales bio previše u određenoj mjeri. Mislim da su neki od Moralesovih nedostataka bili to što je počeo da stvara političke veze sa nekim od ovih agrobiznis elita koje su javno lice, ekonomska strana, i to je oslabilo njegovu sposobnost da se u suštini snažno održi na nekim od radikalnijih reformi. Arce dolazi znajući da je došao iz nasilnog udara.
Znajući da je desnica prerasla Santa Cruz. Dakle, sada imamo ove desničarske grupe u Cochabambi koje su prilično aktivno uključene u te stvari tipa motociklističkih bandi. Očigledno imamo Desnicu u La Pazu, i to je komplikovano Desno jer nije samo lice Cambe, već je ponekad i Pasteños srednje klase? Dakle, takva je klima u kojoj je Arce došao na vlast, i on itekako shvaća da bi to potencijalno moglo potkopati. To je nestabilna osnova na kojoj on stoji.
Tako da ne mislim da je spreman odmah na kompromis. Još nisam vidio istu vrstu pregovora i ljude koji ulaze u njegovu administraciju. Ipak, ima puno vremena da se to dogodi i da se dogodi, ali mislim da je Santa Cruz, opet, ovaj svijet za sebe i možda Cochabamba, gdje raste opozicioni pokreti, ljudi nastavljaju da tvrde da su prevare. Mnogo toga je performativno. Samo politika, ove eksplozivne demonstracije, ali i to potkopava.
To je polarizovana zemlja. Dakle, u kojoj mjeri on ima istu ekonomsku i političku moć koju imaju regionalne elite? To je isti scenario u koji je Morales ušao 2007. i 2008. A to je da je neverovatno teško, mislim, biti u poziciji u kojoj vladate za neke, a drugi govore da niste naš vođa, mi ćemo se uskladiti sa regionalisti.
Greg Wilpert
Ali mislim da je takođe važno ono što vi iznosite o vezama čak i sa nacističkom Nemačkom je veoma važno jer ljudi zaboravljaju, mislim, koliko su ekstremni neki elementi te desnice jednostavno u osnovi neonacistički, fašistički elementi. Mislim da je to važno imati na umu, ali zapravo želim da se okrenem, ili ste hteli da dodate nešto ovome?
Nicole Fabricant
Hteo sam samo da kažem da su oni zapravo, ja sam fotografisao svastike ove desnice. Dakle, da, simbolika, ideologija, ikonografija i načini na koje obučavaju ljude duboko su ukorijenjeni u neofašističku viziju, i to moramo zadržati jer mislim da je vrlo lako misliti, oh, radi se o regionalizmu. Radi se o ekonomiji. Radi se o posjedovanju prirodnih resursa. Desnica je bila veoma pametna u Boliviji u uvjeravanju ljudi da se radi o osjećaju regionalnog/nacionalnog identiteta odvojenog od La Paza, ali su manevrirali ovim diskursima i vrlo blizu površine toga je fašizam.
Greg Wilpert
Hmm. Ne, drugi faktor sa kojim će Arce morati da se pozabavi, naravno, su društveni pokreti, progresivni elementi bolivijskog društva već duže vreme, pa, zapravo, na početku Moralesove vlade, kao što ste istakli u nekim Vaši članci su bili veoma blisko povezani sa Moralesom, ali onda je došlo do neke fragmentacije. Dakle, kako sada vidite ovaj odnos između Arcea i društvenog pokreta i kako bi se on mogao razvijati dalje? Koje su prve indikacije za sada?
Nicole Fabricant
Da, stvarno se nadam i mislim da se mnogi od nas na lijevoj strani na sjevernim prostorima naše hemisfere zaista nadaju da je u stanju da radi stvari drugačije. Dakle, neki od razlomaka, a ovo neće pokriti sve jer je vrlo komplikovano. Vjerovatno bi to bio cijeli kurs u prvom krugu MAS-a, ali u suštini ono o čemu su ljudi pisali su načini na koje je MAS kooptirao društveni pokret. Tako su mnogi pokreti odmah dobili sjedište vlasti unutar države i to je demobiliziralo mnoge radikalne pokrete. Pokret s kojim sam radio, pokret seljaka bezemljaša odmah je stavljen u sjedište vlasti, ali je zauzimanje zemlje postalo ilegalno pod Moralesom.
Dakle, postojali su ti zaista zanimljivi načini na koje je ljudima dao moć, ali i denacentirao radikalnije krilo tih pokreta. Dakle, to se dogodilo, a onda postoji mnogo načina na koje su pokreti suprotstavljeni jedan drugom.
Dakle, jedan veliki raskid sa nekim nizijskim pokretima bila je borba TIPNIS-a, i pisao sam o tome, ali ovo je bio ogroman autoput koji je Morales podržavao kojem su se pokreti domorodačkih ravnica zaista protivili, a u Ustavu je zapisano da ne novi razvojni projekat bi se mogao dogoditi bez konsultacija od strane i za autohtono stanovništvo koje bi moglo biti pogođeno ili pogođeno, pa je on to prekršio i prekinuo jer se nije konsultovao prije nego što je potpisao ovaj veliki, masivni autoput koji će biti izgrađen, i to stvorio ogromnu količinu trenja, osjećaj kao da MAS ne vlada za autohtone narode u nizinama. Bilo je marševa od nizina do visoravni.
Morales je zapravo koristio ruku države i nasilje da uguši dio otpora, što lično mislim da je nevjerovatno problematično za nekoga ko je definiran kao država društvenog pokreta.
Ako ste država društvenih pokreta, ne koristite nasilje da ugušite ljude koji mirno protestuju. Pogotovo kada osjete da će uticaj direktno uticati na njihovu djecu, njihove unuke koji žive na ovim zemljama.
Tako da mislim da je to razbilo mnoge paktove, zar ne, koji su postojali između visoravni i nizina u smislu domorodačkih prava i suvereniteta oko zemlje, i mnogi su se osjećali od tog trenutka pa nadalje, a tu je i desnica sa- odabrao mnoge autohtone nizine u svoje uradićemo to bolje. Mi ćemo. To je samo ovaj politički pijun, kao da se međusobno izigravamo. Dakle, imate to, a onda imate i neuspjeh u suštini Moralesa da zaista stvori kadar unutar MAS režima.
Dakle, nije bilo razvoja liderstva. Participativne demokratije, zaista, nije bilo. Ako ste država društvenog pokreta, onda se odluke donose kolektivno. Shvatite kako to učiniti na participativni način, ali bilo je puno protagonizma i egocentrizma, pa je sve to bio veliki pad od društvenih pokreta. Gledajući šta je Moralesova administracija postala i osjećajući se kao da to nije ono za što su je glasali. To nije bila vizija koju su oni nužno imali.
Tako da mislim da Arce ulazi u to znajući da svi ovi prijelomi postoje, znajući potpuno dobro da su mnogi pokreti bili kooptirani, postavljeni tačno u sjedište moći, ali im nije nužno dat strukturalni oslonac koji je neophodan za vršenje vrsta promjena , i do sada, mislim da će to biti njegov najveći izazov kao što je to kako spojiti neke od ovih pokreta, kako stvoriti mnogo holističniju viziju preko rasnih i etničkih podjela i teritorijalnih podjela.
Kakva je politička budućnost koju Arce vidi za MAS u ovom drugom krugu? I kako će on zapravo raditi zajedno sa, pa čak i donositi odluke koje bi mogle biti informisane od strane stanovništva? To je pravi izazov za ovu novu generaciju lidera ljevice, a nadam se da će to učiniti drugačije. Nadam se da mogu odbaciti egoističnost, protagonizam i Machista Calveista politiku i zaista vidjeti da bi mogla postojati vizija zasnovana na onome što neki od osnovnih i društvenih pokreta zahtijevaju, koju bi mogli ohrabriti i pogurati naprijed. Tako da to tek treba da se vidi, ali mislim da su neki dobri znaci da se on sastaje sa društvenim pokretima.
On je nevjerovatno, barem izgleda kao da trenutno ne dozvoljava Moralesu da bude dio njegove administracije, što lično mislim da je prilično dobar znak da ćemo se odvojiti od te generacije i pokušati to učiniti drugačije. Dakle, prema onome što sam vidio, on se trenutno zaista bori da shvati šta su neki od ovih pukotina i kako počinje da sanira te duboke rane.
Greg Wilpert
Pa, zapravo, samo još jedna poenta. Poslednja poenta koju ste izneli postavlja pitanje kakva će biti Moralesova uloga u budućnosti Bolivije ako neće učestvovati u vladi, što je naravno ono što su njegovi protivnici, ali i protivnici Arcea, uvek tvrdili da je on biće glavna figura ili nešto slično, ali to očigledno nije slučaj. Šta mislite koju će ulogu igrati?
Zaista je zanimljivo. Nedavno sam mnogo razmišljao o ovom pitanju jer smo se vratili Moralesu. U redu. Tako je pobegao za vreme puča i živeo je dugo u Argentini zaštićen, a onda kada je Arce pobedio, mnogo je dolazilo od Moralesa, međunarodno, poput tvitova, društvenih mreža, samo čestitam Arceu, zaista sam uzbuđen zbog ovoga sledećeg iteracija MAS-a, vraća se u Boliviju,. Možda mjesec dana nakon inauguracije, a tada je bio veoma slavljen od strane pojedinih pokreta i ljudi koji su ga nastavili podržavati.
Dakle, vidite ga vrlo javno kao figuru koja je sada čak gotovo mučenik kojeg poštuju određene zajednice.
Ne želim to da kažem. Bolivija je neverovatno polarizovana. Određeni ljudi misle drugačije o Moralesu, njegovom prisustvu u ovom trenutku, a onda je dobio Covid. U redu. Dakle, bio je u svim tim pregovorima i svojevrsnim političkim prostorima sa društvenim pokretima, a onda je dobio Covid jer je bilo prilično očigledno da nije nosio masku ni na jednoj od fotografija koje sam ikada vidio Moralesa, i borio se s tim oko dvije sedmice , a sada mislim da se oporavlja.
Arce je rekao da neće imati formalno mjesto u svojoj administraciji, međutim, teško mi je povjerovati da on nije savjetnik, i mislim da se to događa. Tačno, da li možda postoje ovi zadnji kanali. Oni su veoma strateški oko toga da nemaju Moralesa u sjedištu moći i ne javno lice MAS-a kroz ovu sljedeću generaciju, ali mislim da on još uvijek ima te duboke veze s političkom strankom i društvenim pokretima, i tako očito, ja Siguran sam da su u toku pregovori u pozadini.
Pitanje je šta će Morales da uradi, zar ne? Koja je sljedeća faza Moralesovog života? Ne znam. Da li se vraća u Chapare? Nisam siguran.
Da li počinje da razmišlja o novoj političkoj karijeri za sebe? Teško je reći u ovom trenutku, ali pretpostavljam da će vrijeme pokazati koliko će on biti ugrađen u ovu novu generaciju MAS-a. Koliko sam mogao vidjeti, Arce zaista želi čistu pauzu kao javno lice. On će donositi odluke. On će sastaviti ovu novu administraciju, i mislim da je verovatno da bi se zalepile neke od ovih rana, to je dobar, dobar znak.
Pa ćemo vidjeti gdje će Morales otići. Znam da on takođe ima planove za sve vrste ekonomskih poslova.
Dakle, možda samo industrijalizuje proizvodnju koke. Ne znam, možda se vratio u Chapare sa nekim poslovima koje je započeo dok je bio na vlasti. Videćemo šta će biti sa Moralesom, ali sada je zanimljivo vreme u Boliviji, i osećam da levica može da nauči toliko lekcija, ako smo otvoreni, ako smo voljni da učimo, a ovo je teska stvar. Iskreno govoreći, često postoji vrlo dihotoman pogled na Boliviju. Kao da ste ili podržali Moralesa ili niste, a ljudi ne žele da ulaze u nijanse, posebno ljudi koji nisu dugo živjeli u Boliviji. Ako imate, razumete nijansu i složenost i spremni ste da se oslonite na te tenzije, ali mislim da je neuspeh levice što se ne oslanja na te tenzije osim ako na ovih proteklih 14 godina zaista ne gledamo kao na eksperiment.
Morales je uradio neverovatne stvari za zemlju. Bilo je ogromnih ekonomskih koristi, rasta, autohtonih prava, prava žena, međutim, bilo je i šteta, i nešto od toga moramo pažljivo i ozbiljno sagledati, a gdje smo to propustili priznati? U redu. Gdje nismo zacrtali mnogo radikalniji plan?
Kako učimo iz toga? Učinite to drugačije i stvorite mnogo više participativnu ljevicu? Država koja je zapravo u stalnom razgovoru s pokretima, a ne ona koja kooperira i koristi pokrete.
Kako možemo početi stvarati kadrove i rukovodstvo koje će živjeti s generacije na generaciju osim ako se zaista ne borimo s tim, osjećam da ćemo nastaviti da pravimo ove iste vrste grešaka, a ne bih volio da se to dogodi ponovo u Boliviji. Moj jakobinski članak je bio o Boliviji koja je nada, o ovoj radikalnoj nadi, čak i uprkos svim izgledima, vidimo da MAS ponovo raste, i to govori nešto ispravno o ovoj istorijskoj političkoj ekonomskoj konjukturi i onome čega se Bolivijci, mislim, drže kao ozbiljne nade za neke vrste stvarnih suštinskih i radikalnih promjena.
Greg Wilpert
Hmm. Dobro, mislim da je ovo odlična poenta za zaključiti.
Nicole Fabricant
Da.
Greg Wilpert
I nadam se da ćemo se uskoro vratiti da nastavimo razgovor sa TheAnalysis, zapravo, o tome šta ljevica može naučiti iz onoga što se dogodilo u Boliviji, ali u svakom slučaju, puno hvala, Nicole, što mi se danas pridružila.
Nicole Fabricant
Hvala, Gregory. Bilo je divno razgovarati s vama, i zaista se radujem što ću čuti neke od gledalaca i razmišljati o mogućnostima saradnje u budućnosti. Pa sretno. Hvala, Gregory.
ZNetwork se finansira isključivo zahvaljujući velikodušnosti svojih čitalaca.
Donirati