পশ্চিম: প্রিন্সটনে PRI, পাবলিক রেডিও ইন্টারন্যাশনাল থেকে আমি কর্নেল ওয়েস্ট।
স্মাইলি: এবং লস এঞ্জেলেসে আমি টাভিস স্মাইলি।
পশ্চিম: আমরা এই 3 প্লাস বছরের পরীক্ষায় চূড়ান্ত অধ্যায়ে আসি। টাভিস স্মাইলির সাথে কাজ করাটা খুবই চমৎকার। কিন্তু আমরা এক এবং একমাত্র নোয়াম চমস্কির সাথে বাইরে যাওয়ার সিদ্ধান্ত নিয়েছি। অবশ্যই তিনি বিশ্বের কাছে সেই প্রতিভাধরের জন্য পরিচিত যে তিনি দুর্দান্ত সাফল্য এবং ভাষাবিজ্ঞানের রূপান্তরমূলক ব্যাকরণের সাথে আছেন। তিনি বিশ্বের কাছে একজন মহান গণতান্ত্রিক বুদ্ধিজীবীর জন্য পরিচিত, যারা বিশেষ করে ক্ষমতায় থাকা ব্যক্তিদের সম্পর্কে সত্য বলার চেষ্টা করছেন, প্রতারণা, ভণ্ডামি এবং অপরাধপ্রবণতা, সেটা এশিয়া, আফ্রিকা, ইউরোপ, আমেরিকা বা মধ্যপ্রাচ্যেই হোক।
আমরা এখন তাকে এখানে আছে. তিনি 85 বছর বয়সী আমাকে বলা হচ্ছে আপনি এই মাসের শুরুতে পরিণত হয়েছেন। প্রফেসর চমস্কির কথা কি ঠিক?
চমস্কি: এটা ঠিক।
পশ্চিম: তবে কি আশীর্বাদ, ভাই। আমি শৈশব এবং শিক্ষা সম্পর্কে একটি প্রশ্ন দিয়ে শুরু করতে চাই। ছোটবেলায় বেড়ে ওঠা এবং পেনসিলভানিয়া বিশ্ববিদ্যালয়ে আমার মনে হয় নেলসন গুডম্যানস এবং ইউজিন ফন্টেইনস এবং অন্যান্যদের সাথে আমাদেরকে ফিরিয়ে নিয়ে যান। তরুণ নোয়াম চমস্কির মধ্যে কী ঢুকে গেল?
চমস্কি: আমি ভাগ্যবান ছিলাম যে 2 থেকে 12 বছর বয়সে আমি টেম্পল ইউনিভার্সিটি দ্বারা ডিউই-ইট লাইনে পরিচালিত একটি পরীক্ষামূলক স্কুলে পড়েছিলাম। এটি একটি খুব সৃজনশীল অভিজ্ঞতা ছিল. কোন র্যাঙ্কিং ছিল না, কোন গ্রেড ছিল না। শিক্ষাব্যবস্থার একটি কাঠামো ছিল কিন্তু ছাত্র বাচ্চাদের একে অপরের সাথে কাজ করার জন্য, স্বাধীন, সৃজনশীল হতে, আবিষ্কার এবং শেখার আনন্দ শিখতে আসতে তাদের নিজস্ব ক্ষমতা বিকাশের জন্য উত্সাহিত করা হয়েছিল। এটা একটি বড় অভিজ্ঞতা ছিল।
আমি তখন একটি একাডেমিক হাই স্কুলে গিয়েছিলাম যা আসলে প্রথমবার আমি শিখেছিলাম যে আমি একজন ভাল ছাত্র। প্রাথমিক বিদ্যালয়ে আমি জানতাম যে আমি একটি গ্রেড এড়িয়ে যাবো কিন্তু কেউ সেদিকে মনোযোগ দেয়নি। এর মানে আমি ক্লাসের সবচেয়ে ছোট বাচ্চা ছিলাম।
উচ্চ বিদ্যালয়ে এটি ছিল গ্রেড পরীক্ষা, প্রতিযোগিতা। আমি সত্যিই এটা অপছন্দ.
আমি কলেজে গিয়েছিলাম দেখতে… আমার শেষ বছরে আমি ছোট ছিলাম, 16, আমি কলেজের ক্যাটালগ দেখেছিলাম। অবশ্যই সেই দিনগুলিতে আপনি কেবল স্থানীয় স্কুলে গিয়েছিলেন। সেখানে ছিল না… বাড়িতে থাকত এবং কাজ করত। অন্য কোথাও যাওয়ার প্রশ্ন ছিল না। কলেজ ক্যাটালগ সত্যিই উত্তেজনাপূর্ণ লাগছিল তাই আমি এটির অপেক্ষায় ছিলাম।
তারপরে আমি একজন নবীন হিসাবে প্রতিটি কোর্স নিয়েছিলাম, প্রায় প্রতিটি কোর্সই আমাকে বিষয়টি বন্ধ করে দিয়েছিল। এটি এমন একটি বিরক্তিকর এবং অকল্পনীয় উপায়ে করা হয়েছিল। আসলে, প্রায় এক বছর পর আমি গুরুত্ব সহকারে বাদ পড়ার কথা ভাবছিলাম। আমার অন্যান্য আগ্রহ ছিল।
তারপরে আমি দৌড়ে যাই, রাজনৈতিক সংযোগের মাধ্যমে আমি অনুষদের সদস্যদের সাথে ছুটে যাই, জেলিগ হ্যারিস, খুব চিত্তাকর্ষক ব্যক্তি, যিনি দেশের শীর্ষস্থানীয় তাত্ত্বিক ভাষাবিদ ছিলেন। তিনি আমাকে পরামর্শ দিয়েছিলেন যে আমি তার স্নাতক কোর্স নেওয়া শুরু করি। আমি অনুমান করেছিলাম যে সে আমাকে কলেজে ফিরে আসার চেষ্টা করছে। আমি তার কোর্স নিয়েছিলাম।
তারপর তিনি আমাকে অন্য কয়েকটি ক্ষেত্রে স্নাতক কোর্স করার পরামর্শ দেন। তাদের মধ্যে একজন নেলসন গুডম্যান, যাকে আপনি উল্লেখ করেছেন, গণিত এবং অন্যান্য ক্ষেত্রেও। আমি এটা আগ্রহী পেয়েছিলাম. আমি সত্যিই একটি স্নাতক শিক্ষা ছিল না. আমি শুধু ব্যক্তিগত স্বার্থ অনুসরণ করেছি, বিভিন্ন শৃঙ্খলাকে একত্রিত করেছি যার মধ্যে আমার খুব বেশি পটভূমি ছিল না। কিন্তু আমি এইমাত্র উল্লেখ করেছি এমন অসামান্য ফ্যাকাল্টি ছিল। তারা নিজের উদ্বেগের সাধনায় স্বাধীন চিন্তার চাষ করেছিল।
তারপরে আমি যথেষ্ট ভাগ্যবান ছিলাম মাত্র কয়েক বছরের জন্য হার্ভার্ডে একটি গবেষণা ফেলোশিপের জন্য যেখানে আমি সম্পূর্ণরূপে একা ছিলাম।
তারপরে ভাগ্যের আরেকটি স্ট্রোক, আমার আসলে কোন শংসাপত্র ছিল না কিন্তু আমি এমআইটিতে একটি অবস্থান পেতে সক্ষম হয়েছিলাম যা শংসাপত্রের বিষয়ে খুব একটা গুরুত্ব দেয়নি। যেখানে আমি প্রায় 60 বছর ধরে আছি।
পশ্চিম: ষাট বছর। আমার ঈশ্বর, আমার ঈশ্বর. আপনি যখন হার্ভার্ডে ছিলেন যদিও আপনি কি কুইন অধ্যয়ন করতে বা কুইনের অধীনে অধ্যয়ন করতে সময় ব্যয় করেছিলেন? আপনার কি WV Quine এর সাথে সম্পর্ক ছিল?
চমস্কি: ওহ হ্যাঁ। কুইনের সাথে পড়াশোনা করার জন্য আমি সেখানে গিয়েছিলাম এটাই ছিল প্রধান কারণ।
পশ্চিম: ওহ, ঠিক আছে, ঠিক আছে.
চমস্কি: আমি তার সমস্ত কোর্স নিয়েছিলাম এবং তাকে বেশ ভালভাবে চিনতে পেরেছিলাম, যদিও আমরা প্রায় সব বিষয়ে দ্বিমত ছিলাম।
পশ্চিম: আমি কল্পনা করতে পারি। আমি কল্পনা করতে পারি.
চমস্কি: কিন্তু আমি অনেক কিছু শিখেছি।
স্মাইলি: এই 60 বছরে, প্রফেসর চমস্কি, একজন পাবলিক বুদ্ধিজীবী হওয়ার কারণে, আমি কৌতূহলী যে আপনি কীভাবে, আমি র্যাঙ্ক বা রেট বলতে চাই না, তবে আমরা যে সময়ে বাস করছি তা আপনি কীভাবে সংজ্ঞায়িত করবেন? আপনি কিছু ভাল দিন এবং কিছু খারাপ দিন দেখেছেন। এই দেশে এখন কতটা অন্ধকার?
চমস্কি: তারা বেশ অন্ধকার। আমরা পার করেছি... দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের পর বিস্তৃত প্রবৃদ্ধির সময়কাল ছিল, দেশের ইতিহাসে সর্বোচ্চ বৃদ্ধির হার। এটি একটি মোটামুটি সমতাবাদী বৃদ্ধি ছিল, এটি সর্বনিম্ন কুইন্টাইলের পাশাপাশি সর্বোচ্চ কুইন্টাইল। এটি আরও অনেক উপায়ে অগ্রগতির একটি সময় ছিল। বহু বছর সংগ্রামের পর অবশেষে নাগরিক অধিকার আন্দোলন কিছু অর্জন করেছে। গড়ে ওঠে যুদ্ধবিরোধী আন্দোলন। নারীদের অধিকার প্রদানের সূচনা হয়েছিল যা আমাদের সমস্ত ইতিহাসে ঘটেনি। এটি একটি প্রগতিশীল এবং অগ্রগামী সময় ছিল।
70 এর দশকে এটি পরিবর্তিত হয়েছিল। একটি তীক্ষ্ণ প্রতিক্রিয়া ছিল, বিশেষ করে 70 এর দশকের শেষের দিকে এবং রিগান বছর এবং তারপর থেকে। তারপর থেকে, শুধু সোজা অর্থনৈতিক পদে অর্থনৈতিক প্রবৃদ্ধি হয়েছে। কিন্তু আপনি জানেন, এটি খুব কম পকেটে গেছে। সংখ্যাগরিষ্ঠ জনসংখ্যার জন্য এটি একটি স্থবিরতা বা পতনের সময়কাল। এটি অব্যাহত রয়েছে... ক্লিনটনের শেষের বছরে সামান্য পরিবর্তন হয়েছিল কিন্তু এটি বেশিরভাগই একটি বুদবুদের উপর ভিত্তি করে ছিল, একটি প্রযুক্তিগত বুদ্বুদ যা ফেটে যায়।
অর্থনীতির অর্থায়ন করা হয়েছে। আজকাল অর্থনৈতিক প্রতিষ্ঠানের মূল হল আর্থিক প্রতিষ্ঠান। এগুলি ব্যাঙ্কগুলির থেকে বেশ আলাদা। তারা সম্ভবত সামগ্রিক অর্থনীতির উপর একটি টানা করছি. কিছু বিশ্লেষক আরও কঠোর অবস্থান নিতে পারেন। তারা টিকে আছে প্রাথমিকভাবে সরকারি সহায়তার ভিত্তিতে। সরকারী বীমা পলিসি, এটিকে অনানুষ্ঠানিকভাবে ব্যর্থ হওয়ার জন্য খুব বড় বলা হয়, এটি কেবল রিগান বছর থেকে বারবার তাদের আউট করে না, বরং সস্তা ক্রেডিট, উচ্চ র্যাঙ্কিং-এ অ্যাক্সেস প্রদান করে, যা মূলত ঝুঁকিমুক্ত বলে পরিচিত যেহেতু করদাতা যাচ্ছেন। তাদের জামিন আউট করতে.
প্রকৃতপক্ষে একটি সাম্প্রতিক IMF সমীক্ষা ছিল যা অনুমান করেছে যে বড় ব্যাঙ্কগুলির কার্যত সমস্ত মুনাফা এই সরকারী বীমা পলিসিতে ফিরে পাওয়া যেতে পারে। সাধারণভাবে তারা বেশ ক্ষতিকারক, আমি মনে করি সম্ভবত অর্থনীতির জন্য বেশ ক্ষতিকারক। অর্থনীতিবিদরা এটি খুব বেশি অধ্যয়ন করেননি তাই এটি দেখায়। যে জিনিস পরিবর্তন.
দেশে যা ঘটছে তার বাইরেও যা যথেষ্ট কুৎসিত, সেখানে 2টি প্রধান অন্ধকার ছায়া রয়েছে যা সবকিছুর উপর ঘোরাফেরা করে এবং তারা আরও গুরুতর হয়ে উঠছে।
একটি হল পারমাণবিক যুদ্ধের অব্যাহত হুমকি যা শেষ হয়নি এবং এটি অত্যন্ত গুরুতর। আরেকটি হল পরিবেশগত সংকট, পরিবেশগত বিপর্যয় যা ক্রমশ গুরুতর হয়ে উঠছে। আমরা ছুটছি একটি ঢালু চোখ খোলা, দুর্যোগের দিকে ছুটছি। এটি নিঃসন্দেহে একটি ক্ষতিকারক প্রভাব ফেলবে, প্রায় প্রাণঘাতী প্রভাব ফেলতে পারে। এটা নিয়ে চিন্তা করার খুব একটা সময় নেই।
যদি কখনো কোনো ভবিষ্যৎ ইতিহাসবিদ থাকে তবে তারা ইতিহাসের এই সময়ের দিকে কিছুটা বিস্ময়ের সাথে ফিরে তাকাবে। বিপদ, হুমকি যে কেউ চোখ খোলা আছে এবং বৈজ্ঞানিক সাহিত্য এ সব মনোযোগ দেয় স্পষ্ট. হুমকির বিষয়ে কিছু করার চেষ্টা করা হচ্ছে, এটি প্রতিহত করার জন্য। এছাড়াও, অন্য প্রান্তে, দুর্যোগ ত্বরান্বিত করার প্রচেষ্টা রয়েছে।
কে জড়িত তা যদি আপনি দেখেন তবে এটি বেশ চমকপ্রদ। সম্ভাব্য বিপর্যয়কে সীমিত করার এবং কাটিয়ে ওঠার চেষ্টার নেতৃত্বে তারাই যারা আমরা আদিম বলি। কানাডায় প্রথম জাতি, ল্যাটিন আমেরিকার আদিবাসী, অস্ট্রেলিয়ার আদিবাসী, ভারতে আদিবাসীরা ইত্যাদি। তারা সংকট নিরসনের চেষ্টা করছে।
যেসব দেশে বলিভিয়া এবং ইকুয়েডরের মতো যথেষ্ট আদিবাসী জনসংখ্যা রয়েছে সেখানে তারা আসলে এই বিষয়ে কিছু উল্লেখযোগ্য অগ্রগতি করেছে। কানাডার প্রথম দেশগুলি কানাডিয়ান টার বালির অত্যন্ত ধ্বংসাত্মক ব্যবহার, শোষণ রোধ করার প্রচেষ্টায় নেতৃত্ব দিচ্ছে। যে এক চরম.
অন্য চরমে আমাদের রয়েছে বিশ্বের সবচেয়ে ধনী, সবচেয়ে উন্নত, সবচেয়ে শক্তিশালী দেশ যেমন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং কানাডা যারা বিপর্যয়কে ত্বরান্বিত করার জন্য সম্পূর্ণ বাষ্পে দৌড়াচ্ছে।
যখন লোকেরা এখানে 100 বছরের শক্তির স্বাধীনতার বিষয়ে উত্সাহের সাথে কথা বলে তারা যা বলছে তা হল আসুন জীবাশ্ম জ্বালানির প্রতিটি ফোঁটা মাটি থেকে বের করার চেষ্টা করি যাতে আমরা যে বিপর্যয়ের দিকে দৌড়াচ্ছি তা ত্বরান্বিত করতে।
এর বিড়ম্বনা মর্মান্তিক। এগুলি এমন সমস্যা যা দমন, দারিদ্র্য, শিক্ষা ব্যবস্থার উপর কর, ব্যাপক বৈষম্য, বিশাল বেকারত্বের সমস্ত ঘরোয়া সমস্যাকে ছাপিয়ে যায়। আপনি যদি শুধু অর্থনৈতিক ব্যবস্থার দিকে তাকান তবে এটি বেশ উল্লেখযোগ্য। সেখানে লক্ষ লক্ষ মানুষ বেকার, কাজ খুঁজছেন, কাজ করতে চান। সেখানে বিপুল সম্পদ পাওয়া যায়। কর্পোরেট মুনাফা ছাদ দিয়ে যাচ্ছে।
কাজ করার অফুরন্ত পরিমাণ আছে. একটি শহরের মধ্য দিয়ে ড্রাইভ করে আপনি দেখতে পাবেন যে সমস্ত ধরণের জিনিস যা করতে হবে, অবকাঠামো ভেঙে পড়ছে, স্কুলগুলিকে পুনরুজ্জীবিত করতে হবে।
আমাদের এমন একটি পরিস্থিতি রয়েছে যেখানে বিপুল সংখ্যক লোক কাজ করতে চায়। প্রচুর বিশাল সম্পদ উপলব্ধ রয়েছে, একটি বিশাল পরিমাণ কাজ করতে হবে। সিস্টেমটি এতটাই পচা যে তারা তাদের একসাথে রাখতে পারে না।
অবশ্যই কারণটি হল যারা সিস্টেমের উপর আধিপত্য এবং নিয়ন্ত্রণ করে তাদের দ্বারা প্রচুর লাভ করা হচ্ছে।
আমরা সেই দিনগুলি থেকে সরে এসেছি যেখানে একরকম কার্যকরী গণতন্ত্র ছিল। এটি এখন সত্যিই একটি প্লুটোক্রেসি।
পশ্চিম: সেই অত্যন্ত শক্তিশালী কিন্তু অন্ধকারাচ্ছন্ন মূল্যায়নের আলোকে আমি আপনার শক্তিশালী এবং বিস্ময়কর প্রবন্ধ দ্য রেসপনসিবিলিটি অফ ইন্টেলেকচুয়ালস ইন দ্য নিউ ইয়র্ক রিভিউ অব 1967 বা তার কিছু বইয়ে ফিরে যাই।
আমেরিকান সাম্রাজ্যের বুদ্ধিমত্তা সম্পর্কে আপনার মূল্যায়ন কী হবে? তখন আপনি বলেছিলেন ভূমিকা কী, সত্য বলুন এবং মিথ্যাকে উন্মোচন করার পাশাপাশি অভিনয় করুন। আপনি যখন বুদ্ধিমত্তার উপর প্রভাবশালী প্রবণতার কথা বলছেন তখন আমরা এখন কোথায়?
চমস্কি: বুদ্ধিজীবীদের ইতিহাস খুব বড় নয়। বুদ্ধিজীবী তারা যারা ইতিহাস লেখেন তাই তারা ভালো দেখায়। আপনি যদি বাস্তবতা দেখেন তবে এটি সম্পূর্ণ ভিন্ন।
সর্বপ্রথম বুদ্ধিজীবী শব্দটি তার আধুনিক ব্যবহারে 19 শতকের শেষের দিকে ফ্রান্সের ড্রেফাস তলোয়ারগুলির সাথে আসে। অতীতে এমন কিছু লোক আছে যাদেরকে আমরা আজকে বুদ্ধিজীবী বলব।
উদাহরণস্বরূপ, বাইবেল নিন। বাইবেলের নথিতে এমন লোক ছিল যারা ভূ-রাজনৈতিক বিশ্লেষণ করে মন্দ রাজাদের কাজের নিন্দা করছিলেন, তারা সমাজে যে বিপর্যয় ডেকে আনছে সে সম্পর্কে সতর্ক করছিলেন, দুর্বল ও নিপীড়িতদের জন্য ন্যায়বিচার এবং করুণার আহ্বান জানিয়েছিলেন এবং আরও অনেক কিছু। যাদেরকে নবী বলা হতো। যে অনুবাদ একটি অস্পষ্ট হিব্রু শব্দ. কিন্তু তারা আমাদের অর্থে ভিন্নমতাবলম্বী বুদ্ধিজীবী ছিলেন।
কিভাবে তাদের চিকিত্সা করা হয়েছিল? তাদের মরুভূমিতে তাড়িয়ে দেওয়া হয়েছিল, জেলে পাঠানো হয়েছিল, নির্যাতিত হয়েছিল, ইস্রায়েলের বিদ্বেষী হিসাবে নিন্দা করা হয়েছিল। এটা ভিন্নমতাবলম্বী বুদ্ধিজীবীদের ভাগ্য।
অন্যরাও ছিলেন যারা সম্মানিত ও সম্মানিত। আদালতের তোষামোদকারীরা। শতাব্দী পরে, শতাব্দী পরে তারা মিথ্যা নবী হিসাবে নিন্দা করা হয়েছিল কিন্তু সেই সময়ে নয়।
যে প্যাটার্ন যে ডান বর্তমান বিদ্যমান.
ড্রেফাস তরবারিগুলিতে গিয়ে, আমরা এখন ড্রেফাস তলোয়ারকে সম্মান করি কিন্তু সেই সময়ে এটি সত্য ছিল না। ড্রেফাসের রক্ষকগণ সেদিনের সবচেয়ে বিশিষ্ট বুদ্ধিজীবীদের দ্বারা তিক্তভাবে আক্রমণ করেছিলেন, ফ্রেঞ্চ একাডেমীর অমর অ্যাকাডেমি ফ্রাঙ্কেস। নেতা এমিল জোলাকে দেশ ছেড়ে পালাতে হয়েছিল। পরে তাদের সম্মানিত করা হয়, সে সময় নয়।
এটা প্রায় সমগ্র বিশ্বের সাধারণ প্যাটার্ন. পূর্ব ইউরোপে ভিন্নমতাবলম্বী বুদ্ধিজীবীদের সাথে বেশ কঠোর আচরণ করা হয়েছিল। মার্কিন ডোমেনে গত 50 বছরে তাদের সাথে অনেক বেশি কঠোর আচরণ করা হয়েছে। লাতিন আমেরিকায়, সেখানে তারা মার্কিন চালিত নিরাপত্তা বাহিনীর দ্বারা তাদের মাথা উড়িয়ে দিতে পারে। যে ছিল দানবীয়.
মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে বা অন্যান্য ধনী উন্নত সমাজে সমালোচনামূলক বুদ্ধিজীবীদের একটি দল রয়েছে, আপনার মতো লোক। কিন্তু তারা প্রান্তিক। তাদের কনসেনট্রেশন ক্যাম্পে নিক্ষেপ করা হয় না, তাদের হত্যা করা হয় না, কিন্তু তারা প্রান্তিক, অবহেলিত, নিন্দা করা হয়। সাধারণত মূলধারার বুদ্ধিজীবীরা অতীতের মতোই ক্ষমতার সমর্থক থাকে। এটা সবসময় হয়েছে উপায়.
স্মাইলি: প্রফেসর চমস্কি আমি ভাবছি যে আমি এখন এখানে কাটাতে পারি এবং জিজ্ঞাসা করতে পারি, আমি শুনেছি, যেমন আমরা সবাই করেছি, প্রফেসর ওয়েস্টকে তার সাহসের জন্য আপনার দুর্দান্ত প্রশংসা এবং শ্রদ্ধা। আমরা সবাই সেই মূল্যায়নের সাথে একমত। কারণ আমি তাকে এতদিন ধরে চিনি, আমি জানি সে কীভাবে এটি নেভিগেট করে, কিন্তু এটিই একটি প্রশ্ন যা আমি সর্বদা আপনাকে জিজ্ঞাসা করতে চেয়েছিলাম, আপনার কথায় কারণ একজন সত্যবাদী হওয়ার চেষ্টা করলে আপনি প্রান্তিক এবং শয়তান হয়ে যেতে পারেন।
আপনি ব্যক্তিগতভাবে কীভাবে নেভিগেট করেছেন, এটি কোনও রাজনৈতিক বা সামাজিক বা অর্থনৈতিক প্রশ্ন নয় এটি একটি ব্যক্তিগত প্রশ্ন, আপনি কীভাবে ব্যক্তিগতভাবে এই সমস্ত বছরের লোকেদের নেভিগেট করেছেন শুধু আপনার সাথে একমত নন কিন্তু বাস্তবে আপনাকে মঞ্চটি অস্বীকার করতে আরও এক ধাপ এগিয়ে যাচ্ছেন। আপনার ভয়েস এমন একটি যা আমরা প্রায়শই মূলধারার মিডিয়াতে শুনতে পাই না। আপনি MIT এ খুঁজে পেতে বিশ্বের সবচেয়ে সহজ ব্যক্তি। এটা এমন নয় যে আপনি একটি পাথরের নীচে লুকিয়ে আছেন। কিন্তু আপনি কীভাবে কেবল আপনার সাথে একমত না হওয়া লোকেদের সাথেই মোকাবিলা করবেন না বরং আপনার ঠোঁট থেকে, আপনার ঠোঁট থেকে, এমনকি শোনার মতো একটি প্ল্যাটফর্ম থেকেও এই ধরণের সত্যকে অস্বীকার করছেন?
চমস্কি: নিন্দা এবং নিন্দার একটি সাধারণ ধারাও আছে। আমি ব্যক্তিগতভাবে খুব একটা সমস্যা খুঁজে পাই না। আজ রাতে যখন আমি বাড়ি যাব, প্রতি রাতের মতো, আমাকে আফসোসের সাথে প্রত্যাখ্যান করতে হবে এক ডজন আমন্ত্রণ আসতে এবং বক্তৃতা দেওয়ার, সাক্ষাৎকার নেওয়া ইত্যাদি। তারা অত্যন্ত গ্রহণযোগ্য শ্রোতা, লোকেরা নিযুক্ত এবং সক্রিয় এবং কিছু করতে চায়, প্রায়শই বিশাল সংখ্যা, আমার যত্ন নেওয়া লোকেদের মধ্যে অপ্রতিরোধ্য সুযোগ। এরা এমন লোক যাদের সাথে আমি যোগাযোগ করতে সক্ষম হতে চাই। আমি এটা কোন ধরনের সমস্যা বিবেচনা না.
নিন্দা এবং নিন্দার জন্য, সমালোচনামূলক ভিন্নমতাবলম্বী কর্মীদের সাথে সব সময় এটি ঘটে। আমি যেমন বলি, এটি ইতিহাসের মাধ্যমে ফিরে যায়।
উদাহরণস্বরূপ, যখন আমি ইস্রায়েলের বিদ্বেষী হওয়ার জন্য প্রায়শই নিন্দিত হই, ঠিক আছে, আমি বাইবেলে মন্দের প্রতিকৃতি দ্বারা নিন্দা করা নবী এলিয়ার পাশে আমার অবস্থান নিতে পেরে পুরোপুরি খুশি, রাজা আহাব। অবশ্যই, এটি আদর্শ প্যাটার্ন। এটি উপেক্ষা করুন এবং এগিয়ে যান এবং যা করা যায় তা করুন।
আমরা এখানে সুযোগ আছে, প্রচুর. এটা নিয়ে আমাদের খুশি হওয়া উচিত। দেশের সমস্ত সমস্যার সাথে এটি অনেক ক্ষেত্রেই একটি সুন্দর মুক্ত দেশ, অন্তত কিছু সুবিধার অধিকারী মানুষের জন্য। ঘেটোর কালো বাচ্চাদের জন্য নয়, এটি সম্পূর্ণ আলাদা।
আমাদের মধ্যে যাদের বিশেষ সুবিধা রয়েছে তাদের জন্য এমন কিছু করার প্রচুর সুযোগ রয়েছে যা করা উচিত এবং আপনি যদি মূলধারার মিডিয়া দ্বারা নিন্দা এবং নিন্দা এবং উপেক্ষা করা হয়, ঠিক আছে, কে চিন্তা করে। আরো আছে…
স্মাইলি: কিন্তু আপনি যদি মূলধারার মিডিয়া দ্বারা সেই সুযোগগুলিকে অস্বীকার করা হয় যা যুক্তিযুক্তভাবে বেশিরভাগ লোকেরা মনোযোগ দেয় তবে আপনি বিতর্কটিকে আরও উল্লেখযোগ্যভাবে কীভাবে প্রভাবিত করবেন?
চমস্কি: ঠিক আছে, আমি এতে বিশ্বাসী নই। আপনি যদি দেশে সংঘটিত প্রগতিশীল পরিবর্তনের দিকে তাকান, তাহলে বলুন বিগত 50 বছরে, নাগরিক অধিকার আন্দোলন, যুদ্ধবিরোধী আন্দোলন, আগ্রাসন বিরোধী আন্দোলন, নারী আন্দোলন, পরিবেশ আন্দোলন ইত্যাদি। , তারা মিডিয়ায় কোন বিতর্কের নেতৃত্বে ছিল না। না, তারা জনপ্রিয় সংগঠনের নেতৃত্বে ছিল, স্নাকা থেকে শুরু করে যুদ্ধবিরোধী অ্যাক্টিভিস্ট থেকে শুরু করে নারীবাদী গোষ্ঠীর প্রতিরোধ আন্দোলন এবং আরও অনেক কিছু।
এটা সবসময় হয়েছে উপায়. প্রগতিশীল পরিবর্তন আসতে চলেছে। ক্ষমতার অধিকারী লোকেরা আপনাকে ধন্যবাদ বলতে যাচ্ছে না, আমি এটি ছেড়ে দেব এবং আপনার হাতে তুলে দেব। তারা তাদের অধিকার, তাদের ক্ষমতা এবং আধিপত্য ধরে রাখতে সংগ্রাম করতে যাচ্ছে। এটিকে দুর্বল করার প্রচেষ্টা, যা একটি ধ্রুবক মানুষের প্রতিশ্রুতি, সাধারণত তৃণমূল থেকে আসে। প্রভাব সেখানেই।
আমি আলোচনা করার একটি প্রধান কারণ, আসলে, আমি যদি কোন শহরে যাই, তা হল আমাদের অত্যন্ত পারমাণবিক সমাজে লোকেরা এমনকি একটি নির্দিষ্ট অঞ্চলে জানে না যে তারা একই বিষয়ে কাজ করছে। এটি মানুষের জন্য একত্রিত হওয়ার একটি সুযোগ। এটা পারস্পরিক উদ্দীপনা আমি এটা থেকে শিখেছি তারা করে. তারা একে অপরের সাথে যোগাযোগ করে এবং এটি সেই ধরনের প্রভাব যা তাৎপর্যপূর্ণ।
ভিয়েতনাম বিরোধী যুদ্ধ আন্দোলনের কথাই ধরুন। 60-এর দশকের প্রথম দিকে যেভাবে শুরু হয়েছিল, আমার খুব ভালোভাবে মনে আছে, আমি 60-এর দশকের শুরুতে আক্ষরিক অর্থে লোকদের বসার ঘরে একদল প্রতিবেশীর সাথে বা একটি চার্চে সম্ভবত 4 জনের সাথে বক্তৃতা দিচ্ছিলাম। তিক্ত শত্রুতা।
বোস্টনে, যেটি একটি উদারপন্থী শহর, 1966 সালের প্রথম দিকে আমরা বোস্টন কমন-এ একটি জনসভা করতে পারিনি, এমনকি একটি গির্জাতেও, মিডিয়ার দ্বারা শারীরিকভাবে আক্রমণ এবং আক্রমণ না করে। সময়ের সাথে সাথে এটি একটি অত্যন্ত তাৎপর্যপূর্ণ গণআন্দোলনে পরিণত হয় এবং এটি স্থায়ী হয়।
রোনাল্ড রেগান, উদাহরণ স্বরূপ, চেষ্টা করেছিলেন... যখন তিনি অফিসে আসেন তখন তিনি দক্ষিণ ভিয়েতনামে 60 এর দশকের প্রথম দিকে কেনেডি যা করেছিলেন তা নকল করার চেষ্টা করেছিলেন, প্রায় একটি টি, ঠিক একই প্যাটার্ন অনুসরণ করেছিলেন। খুব বেশি জনবিরোধিতার কারণে পিছিয়ে যেতে হয়েছিল। কেনেডি এবং জনসন যখন এটি করেছিলেন তখন প্রায় জনসাধারণের বিরোধিতা ছিল না। এটা একটা বড় পরিবর্তন।
রেগানের অধীনে মধ্য আমেরিকায় যা ঘটেছিল তা যথেষ্ট জঘন্য ছিল। ইন্দোচীনের মতো এটি আরও খারাপ হতে পারে। ইরাক যুদ্ধের কথাই ধরুন, নতুন সহস্রাব্দের আরেকটি জঘন্যতম নৃশংসতা। সাম্রাজ্যবাদের ইতিহাসে এই প্রথম যুদ্ধ আনুষ্ঠানিকভাবে শুরু হওয়ার আগে ব্যাপক গণবিক্ষোভ হয়েছিল।
এটি প্রায়ই দাবি করা হয় যে এটির কোন প্রভাব নেই। আমি রাজি নই। আমি মনে করি এটি একটি বড় প্রভাব ছিল। আক্রমণ চালানো এবং জনসংখ্যাকে দমন করার চেষ্টা করার জন্য সরকারের কাছে উপলব্ধ উপায়গুলি এটি তীব্রভাবে সীমিত করে।
প্রকৃতপক্ষে এটি একটি কারণ যে আমেরিকা ইরাকে সত্যিই পরাজিত হয়েছে। এটিকে তার সমস্ত প্রধান যুদ্ধের লক্ষ্য পরিত্যাগ করতে হয়েছিল। ইরাকে প্রধান বিজয়ী হলো ইরান।
ইন্দোচীনে সেটা ছিল একেবারেই আলাদা। সেখানে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র আসলে তার প্রধান যুদ্ধের লক্ষ্য অর্জন করেছে। এটি উদ্বিগ্ন ছিল, 50 এর দশকের প্রথম দিকে গভীর উদ্বেগ ছিল যে ভিয়েতনাম সফল উন্নয়নের একটি মডেল হয়ে উঠবে যা এই অঞ্চলের অন্যদের প্রভাবিত করবে। এটি জনগণের কাছে ডোমিনো তত্ত্ব হিসাবে উপস্থাপিত হয়েছিল। আপনি যদি পিছনে তাকান তবে এটি একটি যুক্তিসঙ্গত উদ্বেগ যে এর সফল, স্বাধীন বিকাশ অন্যদেরকে একই লাইন অনুসরণ করতে প্ররোচিত করতে পারে। সেটা গুঁড়িয়ে দিতে হবে। এটি আধুনিক ইতিহাসের অন্যতম প্রধান বিষয়। ইন্দোচীনে এটি চূর্ণ করা হয়েছিল। মধ্য আমেরিকা আংশিকভাবে চূর্ণ.
মধ্যপ্রাচ্যের ক্ষেত্রে এটি একটি সম্পূর্ণ বিপর্যয়ে পরিণত হয়েছে। এখন পর্যন্ত ইরাক যুদ্ধের সবচেয়ে খারাপ পরিণতিগুলির মধ্যে একটি ক্রমবর্ধমান ছিল, প্রকৃতপক্ষে একটি তীক্ষ্ণ সুন্নি-শিয়া বিভক্তি তৈরি করেছিল যা আগে বিদ্যমান ছিল কিন্তু খুব বেশি নয়। আন্তঃবিবাহ ছিল, মানুষ একসাথে থাকত ইত্যাদি।
ইরাক যুদ্ধের সময় যা একটি বাস্তব ভয়ঙ্কর গল্পে পরিণত হয়েছিল। এটা এখন সম্পূর্ণ দানব। এই সপ্তাহে, প্রায় প্রতিদিনই আপনি কয়েক ডজন লোকের খুন হওয়ার খবর পড়েন। এটি পুরো অঞ্চল জুড়ে ছড়িয়ে পড়েছে। পুরো অঞ্চলে এখন তীক্ষ্ণ সুন্নি-শিয়া বিভক্তি। এটি ইরান বনাম সৌদি আরব দ্বারা প্রতীকী ধরনের। এটা সিরিয়াকে বিচ্ছিন্ন করে দিচ্ছে। এটি একটি ভয়ঙ্কর প্রভাব আছে.
মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এখন একটি বিশ্বব্যাপী সন্ত্রাসী অভিযানে জড়িত, মূলত বিশ্বের উপজাতীয় জনগণের বিরুদ্ধে। বেশিরভাগই মুসলিম উপজাতি হতে হবে। সব শেষ. অভিপ্রায় চলে যেতে হবে।
এগুলি সবই ভয়ানক পরিণতি কিন্তু তা সত্ত্বেও জনগণের বিরোধিতা না থাকলে এগুলি ততটা খারাপ নয়।
পশ্চিম: এটি সাধারণ মানুষের চিন্তা, কাজ, সংগঠিত, সংগঠিত এবং প্রতিরোধ করার ক্ষমতার উপর আপনার গভীর বিশ্বাসের অংশ।
আমি আপনাকে এই প্রশ্ন জিজ্ঞাসা করতে চাই, যদিও, ভাই Noam. আমার মনে কোন সন্দেহ নেই যে সামনের বছরগুলিতে যখন লোকেরা 20 শতকের শেষভাগের ইতিহাস লিখবে, 21 শতকের প্রথম অংশের ইতিহাস লিখবে যে নোয়াম চমস্কিকে সেই কয়েকজন প্রবল বুদ্ধিজীবী এবং ভবিষ্যদ্বাণীপূর্ণ ব্যক্তিত্বদের একজন হিসাবে দেখা হবে যারা চেষ্টা করেছিলেন। সত্য বলা এবং মিথ্যা প্রকাশ করা।
এটা কি সত্য যে 3টি স্তম্ভ যা আপনাকে অনুপ্রাণিত করবে উভয়ই হবে ভবিষ্যদ্বাণীমূলক কণ্ঠস্বর জুডাইক ঐতিহ্যের বাইরে, আলোকিতকরণ, বিজ্ঞানের প্রতি প্রতিশ্রুতি, অভিজ্ঞতামূলক প্রমাণ, উপসংহার টানা এবং তারপরে নৈরাজ্যবাদী ঐতিহ্য যা আমরা উত্তর স্পেন এবং স্বায়ত্তশাসিত অন্যান্য জায়গাগুলির সাথে যুক্ত করি সাধারণ মানুষের সংগঠন, রাষ্ট্রের ক্ষমতা কেন্দ্রীভূত হওয়ার সন্দেহের পাশাপাশি বেসরকারি খাতে কেন্দ্রীভূত ক্ষমতার সন্দেহ কি কোনোভাবে আপনার নিজের চিন্তা ও কর্মকে জানাবেন?
চমস্কি: খুব। আসলে সেটা শৈশবে ফিরে যায়। এমনকি ছোটবেলায় আমি খুব আগ্রহী ছিলাম এবং যতটা ঘনিষ্ঠভাবে আমি স্পেনে, বিপ্লবী স্পেনের ঘটনাগুলিকে অনুসরণ করেছি। অবশ্যই আমার তখন এটি সম্পর্কে সীমিত বোঝা ছিল তবে যথেষ্ট মন খারাপ করার জন্য।
উদাহরণস্বরূপ, আমি মনে করতে পারি সম্ভবত আমার লেখা প্রথম রাজনৈতিক নিবন্ধ যা একটি নির্দিষ্ট ঘটনার কারণে তারিখ পর্যন্ত সহজ। এটি ছিল 1939 সালের ফেব্রুয়ারিতে বার্সেলোনার পতনের পর। এটি একটি চতুর্থ শ্রেণীর সংবাদপত্র যার সম্পাদক এবং সম্ভবত একমাত্র পাঠক ছিলাম। হয়তো আমার মা, আমি জানি না।
আমার মনে আছে নিবন্ধটি ইউরোপে ফ্যাসিবাদের উত্থান সম্পর্কে ছিল অস্ট্রিয়া পতনের মাধ্যমে শুরু হয়েছিল, চেকোস্লোভাকিয়ার পতন হয়েছিল, স্পেনের শহরগুলি পতন হয়েছিল, বার্সেলোনার পতন নয়। বার্সেলোনা ছিল নৈরাজ্যবাদী বিপ্লবের কেন্দ্রবিন্দু। এটি আসলে ফ্যাসিস্ট, কমিউনিস্ট এবং উদার গণতন্ত্রের সম্মিলিত শক্তি দ্বারা পিষ্ট হয়েছিল। তা সত্ত্বেও, প্রজাতন্ত্র লড়াই করেছিল, অবশেষে পরাজিত হয়েছিল। ফাইনালে হার বার্সেলোনার। যে ভীতিকর ছিল.
কয়েক বছর পরে যখন আমি একটু বড় ছিলাম তখন আমি নিউইয়র্কে নৈরাজ্যবাদী অফিস এবং ছোট বইয়ের দোকানের চারপাশে অনেক সময় ব্যয় করতে সক্ষম হয়েছিলাম। তখন তাদের মধ্যে অনেক ছিল। তাদের মধ্যে অনেকে émigrés দ্বারা চালিত হয়, তাদের মধ্যে কিছু নৈরাজ্যবাদী স্পেন থেকে আসে। আমি এক টন সাহিত্য তুলেছি, তাদের সাথে কথা বলে অনেক কিছু শিখেছি। তখন থেকেই বিপ্লবের সেই বছরের অর্জনগুলি আমার জন্য অনুপ্রেরণার পাশাপাশি এর পিছনে যে চিন্তাভাবনা এবং সক্রিয়তা ছিল। আমি মনে করি এগুলো মানুষের ক্ষেত্রে খুবই মূল্যবান প্রবণতা।
আপনি হিসাবে উল্লেখ করা বাকি সব. জ্ঞানার্জনের অর্জন, বাইবেলের রেকর্ডে ভবিষ্যদ্বাণীমূলক ঐতিহ্য। আমি মনে করি আপনি একটি থ্রেড খুঁজে পেতে পারেন যা এর মাধ্যমে চলে যা মহান তাত্পর্যপূর্ণ।
স্মাইলি: এই কথোপকথনটি যতটা অন্তর্দৃষ্টিপূর্ণ ছিল আমার মনে হচ্ছে আমি নোয়াম চমস্কির সাথে আলোচনা করার মতো সমস্ত কিছুর উপরিভাগ খুঁটিয়ে খুঁটিয়ে দেখছি। তিনি এমআইটিতে ইমেরিটাস অধ্যাপক। তার সর্বশেষ লেখার নাম ওয়েস্টার্ন টেররিজম: ফ্রম হিরোশিমা টু ড্রোন ওয়ারফেয়ার।
অধ্যাপক চমস্কি, একটি সম্মান, স্যার, আপনার সাথে এই সময় কাটাতে সক্ষম হবেন। এটা করতে সময় দেওয়ার জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ.
চমস্কি: আপনার সাথে থাকতে পেরে খুব খুশি।
ZNetwork শুধুমাত্র তার পাঠকদের উদারতার মাধ্যমে অর্থায়ন করা হয়।
দান করা