আল জাজিরা: নবী আমোস - যাকে আপনি আপনার প্রিয় বলেছেন - তিনি "তিনটি পাপের কথা বলেছেন যা আমি ক্ষমা করব এবং চতুর্থটি যা আমি ক্ষমা করব না"। সমাজে কী কী পাপ জমা হতে দেখছেন?
চমস্কি: আমরা এটি মাধ্যমে চালানোর জন্য যথেষ্ট সময় নেই. এর সুস্পষ্ট সঙ্গে শুরু করা যাক. আমি নিশ্চিত আপনি বুলেটিন অফ অ্যাটমিক সায়েন্টিস্টের ডুমসডে ক্লক এর সাথে পরিচিত। এটি এখন মধ্যরাত থেকে 90 সেকেন্ডে এগিয়ে নেওয়া হয়েছে।
পারমাণবিক যুদ্ধের হুমকির দিকে দৌড়ে পৃথিবীতে মানব অভিজ্ঞতার সমাপ্তি হিসাবে মধ্যরাত। আসন্ন জলবায়ু বিপর্যয়ের হুমকি বাড়ছে – ইসরায়েল হবে অন্যতম প্রধান শিকার।
এবং আমাদের নেতারা, তাদের বড় পাপ হল তারা দুর্যোগের দিকে ধাবিত হচ্ছে। আমরা এখন ইরাকে মার্কিন আগ্রাসনের 20 তম বার্ষিকী উদযাপন করছি ... শতাব্দীর সবচেয়ে জঘন্য অপরাধ, এটি এখানে স্মরণ করা হচ্ছে। মার্কিন নৌবাহিনী সবেমাত্র তার সাম্প্রতিক হামলাকারী জাহাজকে কমিশন করেছে এবং মার্কিন হামলার সবচেয়ে ভয়াবহ নৃশংসতার স্মরণে এটিকে ইউএসএস ফালুজা নাম দিয়েছে। ফালুজাহ ছিল একটি সুন্দর শহর। মেরিনরা আক্রমণ করেছে, এটি ধ্বংস করেছে, হাজার হাজার মানুষকে হত্যা করেছে ... মানুষ এখনও ফসফরাস, ক্ষয়প্রাপ্ত ইউরেনিয়াম সহ ব্যবহৃত অস্ত্র থেকে মারা যাচ্ছে।
এটি নৃশংসতার চেয়েও বেশি, এটি প্রতীকী। গত 20 বছর ধরে দেখুন, দেখুন আপনি মূলধারার কাছাকাছি কোথাও একটি বাক্য খুঁজে পাচ্ছেন কিনা যা বলে যে ইরাক আক্রমণ একটি অপরাধ - এটি 20 শতকের সবচেয়ে জঘন্য অপরাধ। আপনি সবচেয়ে খারাপ সমালোচনা করতে পারেন এটি একটি 'ভুল' ছিল। এটিকে পুনর্বিন্যাস করা হয়েছে, উপস্থাপন করার জন্য নতুন আকার দেওয়া হয়েছে - এমনকি উদারপন্থী ভাষ্যকারদের দ্বারা - একটি দুষ্ট স্বৈরশাসকের হাত থেকে ইরাকি জনগণকে বাঁচানোর একটি ব্যর্থ প্রচেষ্টা হিসাবে, যার সাথে যুদ্ধ কেন শুরু হয়েছিল তার সাথে কোনও সম্পর্ক নেই।
এবং তদ্ব্যতীত, এটি একটি ছোট সত্যকে উপেক্ষা করে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র সেই সময়কালে সাদ্দাম হোসেনকে দৃঢ়ভাবে সমর্থন করেছিল যে সময়ে তিনি তার সবচেয়ে ভয়ঙ্কর অপরাধগুলি চালিয়েছিলেন, যার মধ্যে রয়েছে ইরাকিদের বিষক্রিয়া এবং হালাবজা গণহত্যা, রাসায়নিক অস্ত্রের মতো জিনিসগুলি, হাজার হাজার ইরানীকে হত্যা করা। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র আনন্দিত হয়েছিল, তাকে সমর্থন করেছিল।
সুতরাং এখন, ইতিহাস পুনর্গঠন করা হয়েছে যাতে আমরা যে ব্যক্তিকে জোরালোভাবে সমর্থন করছিলাম তার কাছ থেকে আমরা 'ইরাকিদের বাঁচানোর' চেষ্টা করছিলাম। ইরাকিরা 1990-এর দশকে নিষেধাজ্ঞা আরোপ করা দেশ থেকে উদ্ধারের জন্য ঠিক আওয়াজ করছিল না যা এতটাই জঘন্য এবং খুন ছিল যে সেখানে নেতৃস্থানীয় আন্তর্জাতিক কূটনীতিকরা পদত্যাগ করেছিলেন কারণ তারা তাদের গণহত্যা হিসাবে বিবেচনা করেছিল। কিন্তু এভাবেই বুদ্ধিজীবী শ্রেণী রাষ্ট্রের অপরাধ পুনর্গঠন করতে পেরেছে। আপত্তি আছে যারা পরিধির চারপাশে। আপনি তাদের কণ্ঠস্বর শুনতে পাচ্ছেন না, তারা প্রান্তিক। আপনি ইউএসএস ফালুজা সম্পর্কে জানতে চান? আপনি আমেরিকান প্রেসে এটি পড়তে যাচ্ছেন না। আপনি এটি প্রান্তের চারপাশে সমালোচনামূলক মন্তব্যে পড়তে পারেন যেখানে আমার মতো লোকেরা আমেরিকান প্রেস থেকে নয়, আল জাজিরা থেকে এটি সম্পর্কে জানতে সক্ষম হয়েছিল।
আল জাজিরা: 1996 সালে নেতানিয়াহু নির্বাচিত হওয়ার কিছুক্ষণ পরে, আপনি ভবিষ্যদ্বাণী করেছিলেন যে শ্রম থেকে লিকুদে স্থানান্তরটি পদার্থের চেয়ে বেশি শৈলী হবে এবং শেষ পর্যন্ত, উচ্চ আমেরিকান নেতানিয়াহু আমেরিকানদের জন্য আরও সুস্বাদু একটি শৈলীতে মানিয়ে নেবেন। নেতানিয়াহু যুগের দিকে ফিরে তাকালে, আপনি কি এই ভবিষ্যদ্বাণীতে সঠিক ছিলেন?
চমস্কি: কয়েক বছর ধরে কমবেশি। কিন্তু 2000-এর দশকে, ইসরায়েলি রাজনীতির পরিবর্তন হয়, নেতানিয়াহু ডানদিকে অনেক বেশি এগিয়ে যান। তিনি এখনও মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে তার সমর্থকদের সাথে কথা বলতে জানেন। আপনাকে মনে রাখতে হবে, ইসরায়েল নিয়ে যুক্তরাষ্ট্রের মতামত বদলে গেছে। ইসরায়েল ছিল উদারপন্থী আমেরিকান ইহুদি সম্প্রদায়ের প্রিয়তম।
ঠিক আছে, এটি পরিবর্তিত হতে শুরু করেছে … এখন, ইস্রায়েলের প্রধান সমর্থন হল অতি-ডান ধর্মপ্রচারক সম্প্রদায় যারা গত 20 বা 30 বছরে ইসরায়েলের অত্যন্ত শক্তিশালী সমর্থক হিসাবে রাজনৈতিক হয়ে উঠেছে, বেশিরভাগই চরম ইহুদি-বিরোধী কারণে। এদিকে, উদারপন্থী, উদার গণতন্ত্রীরা দূরে সরে গেছে। শেষ ভোটটি দেখুন: ডেমোক্র্যাটদের মধ্যে ইসরায়েলের চেয়ে ফিলিস্তিনিদের প্রতি সহানুভূতি বেশি। এটি বিশেষত অল্পবয়সী ইহুদি সহ অল্প বয়স্ক ব্যক্তিদের মধ্যে সত্য।
নেতানিয়াহু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে বোঝেন, তাই তিনি ডানপন্থী এবং অতি ডানপন্থীদের কাছে তার নির্বাচনী এলাকায় জোরালোভাবে আবেদন করছেন। তাই তিনি যখন পারমাণবিক অস্ত্র নিয়ে ইরানের সাথে যৌথ চুক্তি প্রতিষ্ঠার জন্য ওবামার পদক্ষেপের নিন্দা করতে কংগ্রেসের একটি যৌথ অধিবেশনে বক্তৃতা করতে গিয়েছিলেন, তখন তিনি আমেরিকান সম্প্রদায়ের সাথে কথা বলছিলেন যারা তাকে সমর্থন করে, ডানপন্থী, অতি ডান এবং ডানপন্থী। এবং ধর্মপ্রচারক
তিনি একজন দক্ষ রাজনীতিবিদ, তিনি তার কৌশল পরিবর্তন করেছেন।
আল জাজিরা: আপনি বলেছেন ইসরায়েলের সবচেয়ে বেআইনি কর্মকাণ্ড শুধুমাত্র মার্কিন সমর্থনের কারণেই সম্ভব। এবং তবুও আমরা দেখি নেতানিয়াহু 2015 সালে কংগ্রেসের সামনে তার বক্তৃতা দিয়ে ডেমোক্রেটিক পার্টিকে প্রকাশ্যে বিব্রত করছেন, 2018 সালে ডোনাল্ড ট্রাম্পের পুনঃনির্বাচনের জন্য তার জনসমর্থন সহ। এবং এই গত সপ্তাহে রাষ্ট্রপতি বিডেনের সাথে কথার যুদ্ধ। আমেরিকান বৈশ্বিক শক্তির পতন সম্পর্কে নেতানিয়াহু কি এমন কিছু জানেন যা আমরা জানি না? নাকি তিনি তার আচরণ সত্ত্বেও অবিরত দ্বিদলীয় মার্কিন সমর্থন নিয়ে জুয়া খেলছেন?
চমস্কি: মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ক্রমবর্ধমান বিভক্ত - তাই ইজরায়েল. এই প্রথমবারের মতো ইসরায়েলি নেতৃত্ব প্রকাশ্যে মার্কিন নেতৃত্বের সাথে সম্পর্ক ছিন্ন করেছে … যখন স্মোট্রিচ এবং বেন-গভির এবং কখনও কখনও নেতানিয়াহু বলেন: 'আমরা কেবল আপনি যা চান তা উপেক্ষা করতে যাচ্ছি,' প্রকাশ্যে এবং নির্লজ্জভাবে আমেরিকান নেতৃত্বের কাছে, এটি নতুন।
সম্প্রতি, ইসরায়েল মার্কিন নীতি পছন্দ নাও করতে পারে, কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র কিছু করার দাবি করলে, এটি করবে। ওবামা পর্যন্ত প্রতিটি মার্কিন প্রেসিডেন্টের ক্ষেত্রে এটাই সত্য ছিল। ট্রাম্প অবশ্য ইসরায়েলের শক্তি, সহিংসতা এবং দমন-পীড়নের প্রেমে ইসরায়েলকে যা খুশি তা দিতে সর্বাত্মক চেষ্টা করেছিলেন। গোলান হাইটস অধিভুক্তি, জেরুজালেম অধিগ্রহণ, সমর্থিত বন্দোবস্ত নীতিগুলি শুধুমাত্র আন্তর্জাতিক আইনের লঙ্ঘন নয়, মার্কিন নীতিকেও স্বীকৃতি দিয়েছে৷ মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র নিরাপত্তা পরিষদের প্রস্তাবগুলিকে সমর্থন করেছিল যা ইসরায়েলি গোলান হাইটস এবং জেরুজালেম দখল নিষিদ্ধ করেছিল। ট্রাম্প সে সব উল্টে দিয়েছেন। … তিনি মরোক্কোর সাথে একই কাজ করেছিলেন, পশ্চিম সাহারার মরক্কোর দখলকে স্বীকৃতি দিয়ে, যা ফিলিস্তিনি পরিস্থিতির সাথে কিছুটা সাদৃশ্যপূর্ণ।
কিন্তু নতুন প্রশাসন, বিশেষ করে বেন-জিভির, বেজালেল স্মোট্রিচের মতো নেতৃস্থানীয় ব্যক্তিরা, কেবল মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে বলছেন: 'হারিয়ে যান।' নেতানিয়াহু বেশ শক্তিশালী বিবৃতি দিয়েছেন, বলেছেন: 'আমরা একটি সার্বভৌম দেশ, আমরা যা চাই তাই করব।' এটি প্রথমবারের মতো দ্বন্দ্বটি এতটা স্পষ্ট হয়েছে এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র কীভাবে প্রতিক্রিয়া জানাবে তা স্পষ্ট নয়।
দুই বা তিন বছর আগে … হাউস অফ রিপ্রেজেন্টেটিভসে একজন মার্কিন প্রতিনিধি, বেটি ম্যাককলাম, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে মার্কিন আইনের আলোকে ইস্রায়েলকে মার্কিন সামরিক সহায়তা পুনর্বিবেচনা করার আহ্বান জানিয়ে আইন প্রবর্তন করেছিলেন [যা] ইসরায়েলকে মার্কিন সহায়তা দ্বারা নিয়মিত লঙ্ঘন করা হয়েছে। বেশি দূর এগোইনি।
মাত্র কয়েকদিন আগে, বার্নি স্যান্ডার্স ইসরায়েলকে মার্কিন সহায়তা নিষিদ্ধ করার আহ্বান জানিয়ে আইন প্রবর্তন করেছিলেন ... মার্কিন আইনের সাথে তার সম্ভাব্য বিরোধের তদন্তের জন্য জিজ্ঞাসা করেছিলেন যা মানবাধিকার লঙ্ঘনের সাথে জড়িত যে কোনও দেশে মার্কিন সামরিক সহায়তা নিষিদ্ধ করে। আইডিএফ [ইসরায়েলি সেনাবাহিনী] জড়িত ... তাই যদি এই বিষয়ে একটি তদন্ত করা হয়, এটি ইস্রায়েলকে মার্কিন সহায়তার বৈধতা নিয়ে বিতর্কের দিকে নিয়ে যেতে পারে।
ঠিক আছে, আমি মনে করি এই সমস্ত জিনিসগুলি ভবিষ্যতে বড় পরিবর্তনের দিকে নিয়ে যেতে পারে ... এটি জনমতের উল্লেখযোগ্য পরিবর্তনের উপর ভিত্তি করে অনেক বেশি। আমি ব্যক্তিগত অভিজ্ঞতা থেকে এটা বলতে পারি, আমি ইসরাইল-ফিলিস্তিন ইস্যু নিয়ে আলোচনা, লেখা ইত্যাদি দিয়ে আসছি। খুব সম্প্রতি পর্যন্ত, ইসরায়েলপন্থী বাহিনীর হিংসাত্মক বিরোধিতার কারণে আমি যদি ক্যাম্পাসে বক্তৃতা দিতাম তবে আমাকে পুলিশি সুরক্ষা পেতে হতো। পুলিশ হুমকির কারণে কথা বলার পর আমাকে আমার গাড়িতে নিয়ে যাওয়ার জন্য জোর দেয়। এমনকি আমার নিজের ক্যাম্পাসে, আমি বক্তৃতা দিলে সিটি পুলিশ ও ক্যাম্পাস পুলিশ সেখানে থাকবে। যে আমূল পরিবর্তন.
যে বিন্দুতে এটি পরিবর্তিত হয়েছে তা সহজেই সনাক্তযোগ্য: অপারেশন কাস্ট লিড. এটি এত নৃশংস, সহিংস, যুবকরা এটি আর গ্রহণ করতে যাচ্ছিল না। আমি মনে করি যে একটি বাস্তব টিপিং পয়েন্ট ছিল. আপনি ক্যাম্পাসে আলোচনার মতো বিষয়গুলিতে খুব স্পষ্টভাবে দেখতে পাচ্ছেন, এমনকি ব্র্যান্ডেস ইউনিভার্সিটির মতো দৃঢ়ভাবে ইসরায়েলপন্থী ক্যাম্পাসে …খুব তীব্রভাবে পরিবর্তিত হয়েছে। এগুলি অল্প বয়স্ক লোকদের মনোভাব যা ভবিষ্যতে আমাদের সকলের উপর একটি বড় প্রভাব ফেলতে চলেছে৷ তাই দ্বন্দ্ব তৈরি হচ্ছে। আপনি এটি এখনও নীতিতে দেখতে পাচ্ছেন না, তবে আমি মনে করি আপনি এটির শুরু দেখতে পাচ্ছেন।
আল জাজিরা: আপনি ইসরায়েলকে ইহুদি জনগণের সার্বভৌম রাষ্ট্র বিবেচনা করার জন্য ইসরায়েলি সুপ্রিম কোর্টের সমালোচনা করেছেন … কিন্তু তার নাগরিকদের রাষ্ট্র হিসেবে নয়। একই সময়ে, আপনি এমন উদাহরণগুলি নোট করেছেন যেখানে আদালত ফিলিস্তিনিদের অধিকার রক্ষা করেছে, যেমন 2000 মামলা যেখানে আদালত বলেছিল যে ইসরায়েলের জন্য ইহুদি সংস্থার মাধ্যমে নির্মিত কাটজির বসতি ফিলিস্তিনি দম্পতির বিরুদ্ধে বৈষম্যকে বৈধতা দিতে পারে না। [আদালত রায় দিয়েছে যে ফিলিস্তিনিদের সম্প্রদায় থেকে বাদ দেওয়া যাবে না।] আদালত সম্পর্কে আপনার সামগ্রিক ধারণা কী?
চমস্কি: ইসরায়েলের সুপ্রীম কোর্টের... ইসরায়েলের ইহুদি নাগরিকদের ব্যাপারে যুক্তিসঙ্গতভাবে ভালো রেকর্ড রয়েছে। ইসরায়েলের ফিলিস্তিনিদের ব্যাপারে, তেমন ভালো নয়।
কাতজিরে আপনি যেটি উল্লেখ করেছেন তার মতো কয়েকটি মামলা রয়েছে, তবে লক্ষ্য করুন যেটি ছিল 2000৷ 2000 সালে, প্রথমবারের মতো, আদালত সিদ্ধান্তে পৌঁছেছে যে একটি বন্দোবস্ত ইস্রায়েলি নাগরিকদের বাদ দেওয়া যাবে না যারা ফিলিস্তিনি। এটি যে দেরি হয়ে গেছে তা বেশ মর্মান্তিক। এবং প্রকৃতপক্ষে, দৃশ্যত কাটজিরের সম্প্রদায় সিদ্ধান্ত এড়াতে উপায় বের করেছে। আমি মনে করি ফিলিস্তিনি দম্পতি এমনকি অর্ধ ডজন বছর ধরে আসতে সক্ষম হয়নি এবং সিদ্ধান্তের চারপাশে উপায় খুঁজে বের করার চেষ্টা করার জন্য অন্যান্য ডিভাইসগুলি সেট আপ করা হয়েছিল।
তা সত্ত্বেও, ইসরায়েলের মধ্যে সঠিক, আদালত - এটি সমালোচনার ঊর্ধ্বে নয় - তবে এটির একটি মোটামুটি শালীন রেকর্ড রয়েছে। আমি নিশ্চিত যে, আপনি জানেন, সমালোচনা হয়েছে, আইনি বিষয়ের শীর্ষস্থানীয় ইসরায়েলি সাংবাদিক সংবাদদাতা মোশে নেগবি … বেশিরভাগই দুর্নীতি ইত্যাদি বিষয় নিয়ে উদ্বিগ্ন ছিলেন, কিন্তু ইসরায়েলের অভ্যন্তরে তারা যেভাবে ফিলিস্তিনি সমস্যাগুলি পরিচালনা করেছেন সে সম্পর্কেও কথা বলেছেন।
অধিকৃত অঞ্চলের মধ্যে... আদালতের একটি ভয়ঙ্কর রেকর্ড রয়েছে। ইসরায়েলের সুপ্রিম কোর্ট বিশ্বের একমাত্র বিচার বিভাগীয় সংস্থা যা স্বীকার করে না যে সেখানে একটি দখল আছে … এটি শুধু … শাসিত অঞ্চল। এটি বিশ্ব আদালত প্রত্যাখ্যান করেছে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, রেড ক্রস সহ আমার পরিচিত প্রতিটি সরকার। সবাই ইসরায়েলের সাথে একমত নয় এবং এর সুপ্রিম কোর্ট সরকারের সাথে যায়। সর্বোচ্চ আদালত নিয়মিতভাবে অবৈধ বসতি স্থাপন, অবৈধ দখলদারিত্বের ব্যবস্থা, অধিকৃত অঞ্চলের মধ্যে ফিলিস্তিনিদের উপর নৃশংস বিধিনিষেধ, সহিংসতার প্রায় প্রতিদিনের ঘটনাকে অনুমোদন দিয়েছে। কখনও কখনও এটি কর্মকে কিছুটা বিলম্বিত করে। কিন্তু সাধারণ রেকর্ড চমকপ্রদ। তাই এটি একটি বিভক্ত গল্প.
আল জাজিরা: আপনি দীর্ঘকাল ধরে ইসরায়েলি-ফিলিস্তিন বিরোধের দ্বি-রাষ্ট্রীয় সমাধানের জন্য ওকালতি করেছেন এবং একমাত্র যুক্তিযুক্ত পদক্ষেপ হিসাবে আন্তর্জাতিক ঐকমত্যের ভিত্তিতে দ্বি-রাষ্ট্র সমাধানের জন্য। আপনি এখনও বিশ্বাস করেন যে এটি সবচেয়ে পছন্দসই সমাধান?
চমস্কি: ঠিক আছে, দুই-রাষ্ট্রের আন্তর্জাতিক ঐকমত্য এবং এক-রাষ্ট্রীয় বিকল্পের মধ্যে এখন একটি বড় উল্লেখযোগ্য বিতর্ক রয়েছে যা অনেক ভাষ্যকারদের দ্বারা ক্রমবর্ধমানভাবে সমর্থিত হচ্ছে, যেমন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের মতো বেশ জ্ঞানী ব্যক্তিরা, উদাহরণস্বরূপ ইয়ান লুস্টিকের মতো।
কিন্তু সেই বিতর্কে কিছু ভুল আছে। এটি একটি তৃতীয় বিকল্পকে বাদ দিচ্ছে, যথা 1969 সাল থেকে ইসরায়েল পদ্ধতিগতভাবে প্রয়োগ করছে, একটি 'বৃহত্তর ইসরায়েল' গঠন, যা দখল করবে। ইসরায়েলের জন্য মূল্যবান সবকিছুই ফিলিস্তিনি জনসংখ্যার ঘনত্বকে ছেড়ে দেবে।
সুতরাং, ইসরাইল নাবলুসকে 'বৃহত্তর ইসরাইল'-এর মধ্যে অন্তর্ভুক্ত করতে চায় না। একটি বর্ণবাদী, ইহুদি অধ্যুষিত রাষ্ট্রে একটি বৃহৎ ইহুদি সংখ্যাগরিষ্ঠতা বজায় রাখতে হবে। সুতরাং এর অর্থ হল জর্ডান উপত্যকা দখল করুন, জনসংখ্যাকে তাড়িয়ে দিন। এক বা অন্য অজুহাত ব্যবহার করা হয় … এবং তারপর এটি ইহুদি বসতিতে পরিণত হয়। তারা পশ্চিম তীরের গভীর শহরগুলি দখল করে নেয়, যেমন মালে আদুমিম, বেশিরভাগই 1990-এর দশকে নির্মিত, রাষ্ট্রীয় ভর্তুকিযুক্ত মনোরম আবাসন … আপনি মালেহ আদুমিমের আপনার ভর্তুকিযুক্ত ভিলা থেকে তেল আবিবে আপনার চাকরিতে যেতে পারেন এবং এমনকি জানেনও না যে সেখানে কোনও ফিলিস্তিনি আছে৷ এখন পর্যন্ত, ইসরায়েলের একীভূতকরণ এবং দখল করার পরিকল্পনা করা অঞ্চলগুলিতে যে সমস্ত ফিলিস্তিনিরা অবশিষ্ট রয়েছে তারা … প্রায় 160টি বা তার বেশি ছোট ছোট ছিটমহলে বিভক্ত যা ইসরায়েলি বাহিনী দ্বারা বেষ্টিত, যা ফিলিস্তিনিদের তাদের ফসল, তাদের গবাদি পশু পালন করতে পারে বা নাও দিতে পারে। তাদের জলপাই বাছাই এবং তাই, মূলত বন্দী.
এবং ধারণাটি হল আমরা তাদের থেকে কোনোভাবে পরিত্রাণ পেতে পারি কিনা, তাদের অসহনীয় অবস্থা ছেড়ে দিতে পারি কিনা তা দেখার চেষ্টা করা। এদিকে, কিছুদিন আগে, অতি-ডানপন্থী জাতীয়তাবাদী ধর্মীয় সরকার, উত্তর-পশ্চিম পশ্চিম তীরে ইসরায়েলের বসতি স্থাপনের অধিকার বাড়িয়েছে, যাকে ইসরায়েল বলে ওয়েস্টার্ন সামারিয়া … ইসরায়েলের মধ্যে যা কিছু মূল্যবান তা ইসরায়েলের সাথে একীভূত করতে [সচেছ] দখলকৃত অঞ্চল। ইহুদি সংখ্যাগরিষ্ঠতা নিশ্চিত করার জন্য আশেপাশের গ্রামগুলোকে গ্রহণ করে জেরুজালেম এখন ঐতিহাসিকভাবে যা ছিল তার পাঁচগুণ। প্রক্রিয়া আছে, আনুষ্ঠানিকভাবে নয়, ধীরে ধীরে, ধাপে ধাপে … রাডারের ঠিক নীচে। এখন পর্যন্ত, তরুণ ইসরায়েলিরাও জানে না যে একটি সবুজ লাইন আছে।
আপনি যদি দীর্ঘমেয়াদী ফলাফল সম্পর্কে কথা বলতে চান তবে আপনি কেবল একটি রাজ্য এবং দুটি রাষ্ট্রের কথা বলতে পারবেন না। 'বৃহত্তর ইসরায়েল' কী ঘটছে তা নিয়ে আপনাকে কথা বলতে হবে। আমি এক-রাষ্ট্রের উকিলদের যুক্তি বুঝতে পারি, কিন্তু আমি মনে করি … এটা প্রায় অকল্পনীয় যে ইসরায়েল কখনও নিজেকে ধ্বংস করতে এবং ফিলিস্তিনি-অধ্যুষিত রাষ্ট্রে ইহুদি সংখ্যালঘু জনগোষ্ঠীতে পরিণত হতে রাজি হবে, যা জনসংখ্যার ইঙ্গিত দেয়। এবং এর জন্য কোন আন্তর্জাতিক সমর্থন নেই। কিছুই না। তাই আমার নিজের ব্যক্তিগত অনুভূতি হল আসল বিকল্প হল 'বৃহত্তর ইসরায়েল' বা কোনো ধরনের দ্বি-রাষ্ট্র ব্যবস্থার দিকে অগ্রসর হওয়া। এটি প্রায়শই দাবি করা হয় যে বিশাল বন্দোবস্ত প্রকল্পের কারণে এটি এখন অসম্ভব। হয়তো, হয়তো না. আমি মনে করি যদি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র জোর দেয়, শুধুমাত্র অলংকারিকভাবে নয়, বাস্তবে, ইসরায়েলকে একটি অত্যন্ত গুরুতর সিদ্ধান্তের মুখোমুখি হতে হবে, যদি দুই-রাষ্ট্রীয় বন্দোবস্তকে সমর্থন করার জন্য বাকি বিশ্বের সাথে যোগ দেওয়ার সিদ্ধান্ত নেয়।
আপনাকে ফিরে তাকাতে হবে এবং দেখতে হবে গত 50 বছরে ইসরায়েলি নীতি কি ছিল। 1970-এর দশকে ফিরে যান … যখন মৌলিক সিদ্ধান্ত নেওয়া হয়েছিল। 1970-এর দশকে, জাতিসংঘের নিরাপত্তা পরিষদ আন্তর্জাতিক সীমান্তে দুটি রাষ্ট্র প্রতিষ্ঠার আহ্বান জানিয়ে একটি প্রস্তাব নিয়ে বিতর্ক করছিল, হয়তো কিছু ছোটখাটো পরিবর্তন, কিন্তু দ্বি-রাষ্ট্রীয় বন্দোবস্ত যেখানে প্রতিটি রাষ্ট্রের শান্তিতে বসবাসের অধিকারের নিশ্চয়তা রয়েছে। এবং নিরাপদ এবং স্বীকৃত সীমান্তের মধ্যে নিরাপত্তা।
ইসরায়েল আবেগের সাথে বিরোধিতা করেছিল। জাতিসংঘের প্রতিনিধি ইইজহাক রাবিন ক্ষুব্ধভাবে এর নিন্দা করেছেন। ইসরায়েল এমনকি অধিবেশনে যোগ দিতে অস্বীকার করে। এটি মিশর, জর্ডান, সিরিয়া, তথাকথিত 'সংঘাত রাষ্ট্র' দ্বারা সমর্থিত ছিল। একটি দীর্ঘ আন্তর্জাতিক রেকর্ড রয়েছে, সাধারণ পরিষদে অনুরূপ প্রস্তাবের জন্য ভোট, 150 থেকে 3 ভোট, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র, ইসরায়েল এবং মার্কিন-নির্ভর রাষ্ট্র। ইসরায়েল 1970-এর দশকে সিদ্ধান্ত নেয়, এটি নিরাপত্তার চেয়ে সম্প্রসারণ বেছে নেওয়ার একটি দুর্ভাগ্যজনক সিদ্ধান্ত নিয়েছিল। ঠিক আছে, এর মানে হল যে ইসরায়েল তার নিরাপত্তা এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের সমর্থনের জন্য নির্ভরশীল ছিল। এটাই দর কষাকষি। আপনি যদি নিরাপত্তার চেয়ে সম্প্রসারণ বেছে নেন, আপনি একটি শক্তিশালী রাষ্ট্রের উপর নির্ভর করেন। যদি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র তার নীতি পরিবর্তন করে, তাহলে ইসরায়েলের পক্ষে নির্বাচন করা কঠিন।
আল জাজিরা: অল্প কিছু বুদ্ধিজীবী আপনার চেয়ে বেশি বিতর্ক সৃষ্টি করেছেন। আপনার ওকালতির সাথে সম্পর্কিত যে কোনো পদ আপনি নিয়েছেন বা না নিয়েছেন তার জন্য আপনার কি কোনো অনুশোচনা আছে?
চমস্কি: না নেওয়ার জন্য, হ্যাঁ। আমি যেগুলি নিয়েছি সেগুলি আমি প্রত্যাহার করব না, তবে এমন অনেক কিছু আছে যা আমার করা উচিত ছিল যা আমি করিনি৷ আমি, মার্কিন মান অনুযায়ী, ভিয়েতনাম যুদ্ধের খুব প্রথম দিকের বিরোধী ছিলাম। আমি 1960 এর দশকের শুরুতে যুদ্ধের বিরোধিতা করার জন্য বেশ সক্রিয় হয়ে উঠেছিলাম … কিন্তু তখন অনেক দেরি হয়ে গিয়েছিল। 10 বছর আগে হওয়া উচিত ছিল যখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র তাদের প্রাক্তন উপনিবেশ পুনরুদ্ধার করার জন্য ফরাসি প্রচেষ্টাকে সমর্থন করা শুরু করে এবং, যখন ফরাসিরা ব্যর্থ হয়, তখন মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ক্ষমতা গ্রহণ করে, জেনেভা চুক্তিকে দুর্বল করে, দক্ষিণে একটি ক্লায়েন্ট রাষ্ট্র প্রতিষ্ঠা করে যা 60 [হাজার] লোককে হত্যা করেছিল বা 70,000 মানুষ। তখনই প্রতিবাদ শুরু হওয়া উচিত ছিল। 1960 এর দশকের শেষভাগ পর্যন্ত, সত্যিই কোন সংগঠিত বিরোধিতা ছিল না। এটি অপরাধমূলক ছিল এবং আমার আরও আগে শুরু করা উচিত ছিল, অন্যান্য বিষয়ে একই।
শৈশব থেকেই আমার জীবনের প্রধান ইস্যু ইস্রায়েলকে ধরুন। আমি 1969 সালে ইসরায়েলের কর্মকাণ্ডের অপরাধমূলক প্রকৃতি সম্পর্কে প্রকাশ্যে কথা বলতে শুরু করেছি - এটি আরও আগে হওয়া উচিত ছিল। আমি ইসরায়েলে ফিলিস্তিনি জনগণের দমন-পীড়নের সাথে পরিচিত ছিলাম। আমি এটি প্রথম হাতে দেখেছি ... 1953 সালে, আমি ইস্রায়েলে একটি কিবুটজে কয়েক মাস বসবাস করেছি, যেটি তখন আরব সম্প্রদায় এবং ফিলিস্তিনি সম্প্রদায়ের কাছে পৌঁছানোর ভিত্তি ছিল। আমি সবেমাত্র যথেষ্ট আরবি জানতাম যাতে আমি কথোপকথন অনুসরণ করতে পারি। এবং আমি গিয়েছিলাম, আমি মাঝে মাঝে কিবুতজের একজন ব্যক্তির সাথে ভ্রমণ করেছি যে আরব প্রচার চালায় … আমি তার সাথে গ্রামে গিয়েছিলাম, গ্রামবাসীদের অভিযোগ শুনেছিলাম যে তারা বন্ধুত্বপূর্ণ কিবুতজে লোকেদের সাথে কথা বলার জন্য রাস্তা পার হতে পারে না তারা রাস্তা পার হওয়ার অনুমতি পাওয়ার জন্য লড়াই করতে গিয়েছিল।
আমি দমন-পীড়ন এবং … নন-আশকেনাজি মরক্কোর ইহুদি জনগোষ্ঠীকে অপমান করতেও দেখতে পাচ্ছিলাম। এই সব বিষয়ে কথা বলা উচিত ছিল. '67 যুদ্ধের পর পর্যন্ত আমি জড়িত হইনি এবং ইসরায়েল অধিকৃত অঞ্চলে বসতি স্থাপন ও উন্নয়নের নীতি শুরু করে, যা বর্তমান পরিস্থিতির প্রসারিত এবং নেতৃত্ব দেয়। আমি আমার সমালোচনায় খুব মৃদু ছিলাম এবং অনেক দেরি করেছিলাম।
আল জাজিরা: আব্রাহাম জোশুয়া হেশেল, যিনি ভিয়েতনামের যুদ্ধেরও তীব্র বিরোধিতা করেছিলেন, একজন নাভিকে সংজ্ঞায়িত করেছিলেন 'একজন যন্ত্রণাদায়ক ব্যক্তি যার জীবন ও আত্মা সে যা বলে তাতে ঝুঁকি রয়েছে, তবুও তিনি এর নীরব দীর্ঘশ্বাস উপলব্ধি করতে সক্ষম হন। মানুষের যন্ত্রণা'। অন্যরা যেমন আপনার কর্মজীবনের প্রতিফলন ঘটায়, নোয়াম চমস্কিকে একজন নাভি হিসাবে বর্ণনা করা কি সঠিক হবে?
চমস্কি: নাভি কি? এটি অস্পষ্ট মূলের একটি অস্পষ্ট শব্দ। সম্ভবত একজন আক্কাদিয়ান ধার, কিন্তু কেউ নিশ্চিতভাবে জানে না। যাদেরকে নাভিন বলা হত তারা আজকাল যাকে আমরা ভিন্নমতাবলম্বী বুদ্ধিজীবী বলতে পারি তার সাথে অনেকটা সাদৃশ্যপূর্ণ ছিল। তারা এমন লোক ছিল যারা ভূ-রাজনৈতিক বিশ্লেষণের নিন্দা করেছিল, সতর্ক করেছিল যে ইভিল রাজারা ইহুদি জনগণকে বিপর্যয়ের দিকে নিয়ে যাচ্ছে, রাজাদের অপরাধ ও বর্বরতার নিন্দা করেছিল, বিধবা এবং এতিমদের জন্য করুণার আহ্বান জানিয়েছে।
মোটামুটি জিনিসের পরিসরকে ভিন্নমতের বুদ্ধিজীবী মতামত বলা হয়, এবং তারা সাধারণত ভিন্নমতাবলম্বী বুদ্ধিজীবীদের মতো আচরণ করা হয় - খারাপভাবে। মরুভূমিতে চালিত. কারারুদ্ধ। ইলিয়াহুকে ইস্রায়েলের বিদ্বেষী বলা হয়েছিল কারণ তিনি দুষ্ট রাজার কাজের নিন্দা করার সাহস করেছিলেন। ঠিক আছে, এটি পরিচিত, বর্তমান থেকে শুরু করে ইতিহাস জুড়ে এর নিজস্ব অনুরণন রয়েছে। এটি স্পষ্টতই 2,500 বছর আগের নয়, [এটি] একটি ভিন্ন জগত … [কিন্তু] কিছু অনুরূপ বৈশিষ্ট্য।
আল জাজিরা: আপনার বাড়িতে কি এমন কিছু আছে যা আপনার ইসরায়েল এবং ফিলিস্তিন ভ্রমণের একটি শারীরিক স্মৃতিচিহ্ন? এবং এটা কি প্রতিনিধিত্ব করে?
চমস্কি: আচ্ছা, আমার কাছে একটি শারীরিক স্মৃতিচিহ্ন আছে। প্রথম ইন্তিফাদার সময় ক্যাম্পে সামরিক কারফিউ থাকার সময় আমি কালান্দিয়া শরণার্থী শিবিরে এটি তুলেছিলাম। কিছু বন্ধু, ইসরায়েলি, ফিলিস্তিনি বন্ধুদের সাথে, আমি একটি পিছনের রাস্তা দিয়ে সামরিক কারফিউর মধ্য দিয়ে কাজ করতে পেরেছিলাম। ইসরায়েলি টহল আমাদের তুলে নেওয়ার আগে আমরা কিছুক্ষণ ক্যাম্পের চারপাশে হাঁটতে পেরেছিলাম। সেখানে, বেড়ার ওপারে তাদের বাড়িতে তালাবদ্ধ লোকদের সাথে কথা বলেছেন। আমি একটি ক্যানিস্টার তুলে নিয়েছিলাম - এটি কী ছিল তা বলার জন্য আমি একজন সামরিক বিশেষজ্ঞ যথেষ্ট নই, আমি অনুমান করি এটি একটি টিয়ার গ্যাসের ক্যানিস্টার ছিল - যেটি ইসরায়েলি বাহিনী এটিকে আক্রমণ করে রেখেছিল। সুতরাং এটি একটি স্মৃতিচিহ্ন, একটি আনন্দদায়ক সময়ের নয়।
আল জাজিরা: এবং এটি কি প্রতিনিধিত্ব করে?
চমস্কি: এটি 50 বছরেরও বেশি সময় ধরে অধিকৃত অঞ্চলে কঠোর, নৃশংস দমন-পীড়নের প্রতিনিধিত্ব করছে, সহিংসতা ও দমন-পীড়ন বাড়ছে... প্রায় প্রতিদিনই এক বা অন্য ধরনের সহিংসতা, ভয়ভীতি, দমন-পীড়নের ঘটনা ঘটছে... আইডিএফ দেখছে, কখনও কখনও অংশগ্রহণ করছে। আপনি হেব্রনের মত জায়গায় যান, এটা দেখে অবাক লাগে।
এবং গাজা অবশ্যই অনেক খারাপ। আমি গাজায় ছিলাম... কিছু ইসরায়েলি হামলার মধ্যে। এটি একটি ... লজ্জাজনক অপরাধ ... মূলত দুই মিলিয়নেরও বেশি লোককে কারারুদ্ধ করা হয়েছে। পানীয় জল নেই, জ্বালানি ব্যবস্থা, পয়ঃনিষ্কাশন ব্যবস্থা ইসরাইলি সহিংসতায় ধ্বংস হয়ে গেছে। মৎস্যজীবীরা পয়ঃনিষ্কাশন-সংক্রমিত জলের বাইরে কয়েক কিলোমিটারের বেশি যেতে পারে না: ইসরায়েলি গানবোট তাদের আটকে রাখে। এটি আধুনিক সময়ের অন্যতম প্রধান অপরাধ। গোলান হাইটস। এটা নিয়ে কেউ আর কথাও বলে না। নিরাপত্তা পরিষদের সর্বসম্মত সিদ্ধান্ত লঙ্ঘন করে এটি কেবল গ্রহণ করা হয়েছিল ট্রাম্প কর্তৃক উল্টে দেওয়া। এই সব জিনিস বর্তমান ইসরাইল.
ZNetwork শুধুমাত্র তার পাঠকদের উদারতার মাধ্যমে অর্থায়ন করা হয়।
দান করা