ЕЙМИ ГУДМАН: Следващият ми гост до края на часа е Хауърд Зин, един от най-известните историци в страната. Неговата класическа работа, Народна история на САЩ, промени начина, по който гледаме на историята в Америка. Публикувана за първи път преди четвърт век, книгата е продала над милион копия и продължава да продава все повече копия всяка следваща година.
След като е служил като работник в корабостроителницата и след това бомбардировач във ВВС през Втората световна война, Хауърд Зин се превръща в дисидент през целия си живот и активист за мир. Той отиде в колеж по закона за GI, получи докторска степен от Колумбия. Той беше активен в движението за граждански права и много от борбите за социална справедливост през последния половин век. Той преподаваше в Spelman College, исторически черния колеж за жени в Атланта, беше уволнен за неподчинение, защото се застъпи за жените. Сега той е почетен професор в Бостънския университет и наскоро беше отличен от Спелман.
Хауърд Зин е носител на наградата Томас Мертън, наградата Юджийн В. Дебс, наградата Ъптън Синклер и литературната награда Ланан. Той е автор на много книги, включително Поредицата за народната история; поредица от седем тома за радикалните 60-те; няколко сборника с есета за изкуството, войната, политиката и историята; и пиесите Ема намлява Маркс в Сохо.
Тази година документален филм, базиран на изпълненията на живо на Хауърд Зин Народна история на САЩ намлява Гласовете на една народна история на Съединените щати е премиерно по History, History Channel. Нарича се На хората говорят. Режисьор е Хауърд Зин, Антъни Арнов и Крис Мур. Той ще включва драматични представления, разказващи за историята на страната, от актьори като Мат Деймън и Джош Бролин, Виго Мортенсен и Мариса Томей, Дон Чийдъл, Жасмин Гай и Кери Уошингтън и музиканти като Брус Спрингстийн, Еди Ведър и Джон Леджънд.
Е, Хауърд Зин е в Ню Йорк днес, за да представи новото издание с меки корици на История на младите хора на Съединените щати, който е адаптиран от Ребека Стефоф. Тази вечер той ще бъде на 92-ра улица Y в Ню Йорк, където ще бъде домакин на изпълнение на четения и песни от Гласовете на една народна история на Съединените щати.
Добре дошъл, Хауърд.
ХАУЪРД ЗИН: Благодаря ти, Ейми. Щастлив съм да съм тук.
ЕЙМИ ГУДМАН: Страхотно е да си с нас. В предишното въведение имате Еди Ведър, който пее Боб Дилън, „Masters of War“, част от...
ХАУЪРД ЗИН: Това е част от документалния филм, да, пее песента на Дилън „Masters of War“. Мисля, че накарахме Дилън да слуша песента на Еди Ведър и попитахме Боб Дилън дали иска да я изпее. И той каза: „Не, това е добре. Нека Еди я изпее. И така, имаме Боб Дилън, който пее песен на Уди Гътри във филма, „Do Re Mi“, една от известните песни на Уди Гътри.
ЕЙМИ ГУДМАН: Говорете за цялата тази серия и това - искам да кажа, че това просто се разраства. The Народна история на Съединените щати е забележителна книга, която наистина—добре, защо не опишете философията, вашия подход към историята на САЩ?
ХАУЪРД ЗИН: да Е, разбира се, идеята за История на народа е да надхвърлим това, което хората са научили в училище и това, което аз научих в училище или повечето хора научиха в училище, и това е историята през очите на президентите и генералите в битките, водени в Гражданската война, и ние искаме гласовете на хора, на обикновени хора, на бунтовници, на дисиденти, на жени, на черни хора, на американци от азиатски произход, на имигранти, на социалисти и анархисти и размирници от всякакъв вид. И така, решихме да съберем – Антъни Арнове и аз събрахме 200 документа. Seven Stories Press се съгласи да го издаде. И тези 200 документа са писма и мемоари и спомени на хора, които са се изправили срещу властта.
Сега имаме, например, чернокожа жена, която си спомня как е израснала на юг, в сегрегирания юг, и е ходела на училище до своето чернокожо сегрегирано училище и е трябвало да минава през бяла детска площадка, където е искала да ходи – искала е да отиде на люлките, не можеше да го направи, защото не можеше да спре на тази бяла площадка. И тя отиде на училище и отказа да пее „The Star-Spangled Banner“. И те я попитаха защо. Тя каза: „Докато не мога да се кача на тази люлка, няма свобода и справедливост за всички.“ И така, имаме - това е само едно от многото четения в нашата книга.
И в това История на младите хора които стартираме тази вечер на 92-ра улица Y, имаме много от този вид драматични думи от хора, които са били дисиденти и съпротивители в историята. Това не е... ние не представяме историята на виктимизацията; представяме историята на хората, които отвръщат на удара. И ние искаме да дадем – искаме да дадем на американците история, която им показва, че е възможно да отвърнат на удара, че не е нужно да зависиш от президента, Конгреса и Върховния съд. Всъщност е по-добре да не разчитате на тях, защото те няма да решат основните проблеми, които имаме в нашето общество. Можем само сами, когато се организираме, когато действаме, когато протестираме. И така, ние се опитваме, да, да заредим хората с енергия, като изучаваме история, която е провокативна и вдъхновяваща.
ЕЙМИ ГУДМАН: Пишете в увода на История на младите хора на Съединените щати, „През годините някои хора ме питаха: „Мислите ли, че вашата история, която е коренно различна от обичайните истории на Съединените щати, е подходяща за млади хора? Няма ли да създаде разочарование от страната ни? Редно ли е да сме толкова критични към политиката на правителството? Правилно ли е да сваляме традиционните герои на нацията, като Христофор Колумб, Андрю Джаксън, Теодор Рузвелт?“
ХАУЪРД ЗИН: Да, вярно е, че хората задават този въпрос отново и отново. Знаете ли, трябва ли да кажем на децата, че Колумб, за когото са казвали, че е велик герой, че Колумб е осакатявал индианците и ги е отвличал и убивал в преследване на злато? Трябва ли да кажем на хората, че Теодор Рузвелт, който се смята за един от нашите велики президенти, наистина е бил войнолюбец, който е обичал военните подвизи и който е поздравил американски генерал, извършил клане във Филипините? Трябва ли да го казваме на младите?
И мисля, че отговорът е: трябва да бъдем честни с младите хора; не трябва да ги заблуждаваме. Трябва да бъдем честни за историята на нашата страна. И трябва не само да сваляме традиционните герои като Андрю Джаксън и Теодор Рузвелт, но трябва да даваме на младите хора алтернативен набор от герои.
Вместо за Теодор Рузвелт, разкажете им за Марк Твен. Марк Твен — добре, Марк Твен, всеки научава като автор на Том Сойер намлява Хъкълбери Фин, но когато ходим на училище, не учим за Марк Твен като вицепрезидент на Антиимпериалистическата лига. Не ни е казано, че Марк Твен е осъдил Теодор Рузвелт за одобряването на това клане във Филипините. Не.
Искаме да дадем на младите хора идеални фигури като Хелън Келър. И си спомням, че научих за Хелън Келър. Всички научават за Хелън Келър, нали знаете, човек с увреждания, който преодолява недостатъците си и става известна. Но хората не учат в училище и младите хора не учат в училище това, което искаме да научат, когато правим книги като История на младите хора на Съединените щати, че Хелън Келър е била социалистка. Тя беше организатор на труда. Тя отказа да пресече колона, която ограждаше театър, показващ пиеса за нея.
И така, има тези алтернативни герои в американската история. Има Фани Лу Хамер и Боб Моузес. Те са героите на движението за граждански права. Има много хора, които са неясни, които не са известни. Имаме в това История на младите хора, имаме млад герой, който седеше в автобуса в Монтгомъри, Алабама, отказа да напусне предната част на автобуса. И това беше преди Роза Паркс. Имам предвид, че Роза Паркс е с право известна с това, че отказа да напусне мястото си и беше арестувана и това беше началото на автобусния бойкот в Монтгомъри и наистина началото на голямо движение на юг. Но това петнадесетгодишно момиче го направи първо. И така, ние имаме много – опитваме се да върнем много от тези неясни хора обратно в челните редици на нашето внимание и да вдъхновим младите хора да кажат: „Това е начинът да живеем.“
ЕЙМИ ГУДМАН: Хауърд, ще се разделим и след това ще се върнем. Но почивката е част от представянето на На хората говорят. Хауърд Зин е наш гост, легендарният историк. Нова книга, История на младите хора на Съединените щати. Остани с нас.
[почивка]
ЕЙМИ ГУДМАН: Крис и Рич Робинсън от Black Crowes пеят песента на Нийл Йънг “Ohio” за случилото се на 4 май 1970 г., стрелбите в щата Кент. И ви призовавам да отидете на нашия уебсайт на адрес democracynow.org да чуя Алън и Шик Канфора. Алън беше застрелян този ден. Когато бяхме на нашето турне „Гласове на общността, медии на общността“, разговаряхме с него в кампуса в щата Кент.
А утре, 14 май, е годишнината от престрелките в Джаксън Стейт Колидж, сега Джаксън държавен университет, в Джаксън, Мисисипи, където полицаите застреляха двама студенти, което не се помни често.
Нашият гост днес е Хауърд Зин, легендарният историк, пише Народна история на САЩ. И сега има всички тези адаптации. Днес той стартира История на младите хора на Съединените щати, който е адаптиран от Ребека Стефоф.
Но вие сте велик хроникьор на движението за граждански права. Щатът Джаксън не е толкова известен като щата Кент.
ХАУЪРД ЗИН: Да, много обичайно нещо в историята е да се игнорират нещата, които се случват на черните хора. И, разбира се, стрелбата в щата Кент беше много драматично и ужасно събитие и заслужава да бъде запомнено като едно от онези срамни неща в американската история. Но медиите са склонни да се фокусират върху някои неща, а не върху други, и медиите не се съсредоточиха върху другата стрелба, която се случи в щата Джаксън, където бяха застреляни двама чернокожи младежи. И така, да, мисля, че нашата работа като историци е да извадим неща, които обикновено не сме разбирали в нашите уроци по история.
ЕЙМИ ГУДМАН: Или 8 февруари 1968 г., клането в Оринджбърг в Южна Каролина, студенти протестират. И бях изумен да гледам Барак Обама, нали разбирате, колкото и бедна да е играта му на боулинг. Но всъщност е тъжно в тази страна, че е пробив да видиш афроамериканец да играе боулинг, защото тези деца, през февруари 1968 г., протестирайки срещу разделянето на боулинг залата, войниците също откриха огън.
ХАУЪРД ЗИН: Да.
ЕЙМИ ГУДМАН: Полицията откри огън. Трима мъртви.
ХАУЪРД ЗИН: да И, добре, знаете ли, едва когато отидох на юг, за да преподавам в чернокож колеж, аз самият осъзнах историята на чернокожите, която е била пропусната от нашите учебници по история. И завърших висше училище в Колумбийския университет и научих много, много малко за черната история. WEB Du Bois не беше в нашия списък за четене. В нашия списък за четене наистина нямаше черни историци. Но когато дойдох на юг и се потопих в черната общност, започнах да чета тези черни историци.
Имам предвид, например, четох историк на име Рейфорд Лоугън, който разказваше историята на ранната част на двадесети век, която в традиционните американски курсове по история се нарича Прогресивна ера. Прогресивната ера. Той посочи, че в така наречената прогресивна ера повече чернокожи хора са били линчувани, отколкото във всяка друга епоха в американската история. И така, това изкривяване на нашата история, което се случва, когато го правим чрез раса, цветни линии.
ЕЙМИ ГУДМАН: Алис Уокър говореше за вас като за един от нейните велики учители в Spelman. Но бяхте изгонен от Spelman, въпреки че наскоро бяхте почетен там.
ХАУЪРД ЗИН: Е, нека не използваме думата „изгонен“.
ЕЙМИ ГУДМАН: О, извинете ме.
ХАУЪРД ЗИН: В академичния свят имаме учтиви думи: „Договорът му не беше подновен.“
ЕЙМИ ГУДМАН: Уволнен и уволнен.
ХАУЪРД ЗИН: Да, уволнен и уволнен. Но, както посочихте преди, четиридесет и две години след като ме уволниха, бях извикан обратно, за да получа почетна степен и да произнеса речта при встъпването. Значи, понякога...
ЕЙМИ ГУДМАН: Защо те изгониха? Защо бяхте... защо договорът ви не беше подновен?
ХАУЪРД ЗИН: Е, студентите в Spelman College се надигнаха от тази много спокойна и контролирана атмосфера в колежа по време на седящите стачки и отидоха в града, бяха арестувани, върнаха се пламнали и решени да променят условията на живота си в кампуса, които бяха много, много остарели. И те нещо като женски манастир, в който живееха. И така, те се разбунтуваха срещу администрацията. Подкрепих ги в бунта им и бях твърде много за администрацията на колежа.
ЕЙМИ ГУДМАН: Искам да се обърна към откъси от предстоящия документален филм, вдъхновен от Народна история, Нарича се На хората говорят, режисиран съвместно с Антъни Арнове и Крис Мур. Следващият откъс включва гласовете на Дани Глоувър, който чете Джон Луис по време на движението за граждански права, Майкъл Ийли, който чете Малкълм X. Започва с актьора Джош Бролин, който чете отговора на Марк Твен през 1906 г. на поздравленията на президента Теодор Рузвелт към генерал Ууд, чиито войски току-що бяха избити 600 филипински селяни.
ДЖОШ БРОЛИН: [четене на Марк Твен] Официалният доклад гласи, че завършва с пълна победа за американските оръжия, че от 600-те Моро нито един не е останал жив. Ху-да. Доколкото мога да разбера, имаше само един човек сред нашите 80 милиона, който си позволи привилегията да направи публична забележка по този голям повод и това беше президентът на Съединените щати. „Поздравявам вас и офицерите и мъжете от вашето командване за брилянтния военен подвиг, при който вие и те така добре защитихте честта на американското знаме. Подписано, Теодор Рузвелт.
ХАУЪРД ЗИН: Тук Малкълм X, който стана герой за цяло поколение афро-американци, изказва мнението си в Детройт.
МАЙКЪЛ ИЛИ: [чете Малкълм X] Казвам ви, вие не знаете какво е революция, защото когато разберете какво е, ще се върнете в уличката и ще се махнете от пътя. Нямате революция без кръвопролития. И те е страх да не кървиш. Казах, че те е страх да не кървиш. Докато белият човек те прати в Корея, ще кървиш. Изпрати те в Германия, прокърви. Изпрати те в Южния Пасифик да се биеш с японците, ти прокърви. Ти кървиш за бели хора, но когато става въпрос да видиш собствените си църкви да бъдат бомбардирани и малки черни момичета да бъдат убити, нямаш никаква кръв.
ДАНИ ГЛОВЪР: [четене на Джон Луис] На онези, които казват „Бъдете търпеливи и чакайте“, трябва да кажем, че търпението е мръсна и гадна дума. Не можем да бъдем търпеливи. Ние не искаме да се освобождаваме постепенно. Искаме свободата си и я искаме сега. Не можем да зависим от никоя политическа партия, тъй като и Демократическата, и Републиканската партия предадоха основните принципи на Декларацията за независимост. Няма да спираме сега. Ще дойде време, когато няма да ограничаваме маршовете си до Вашингтон. Ще направим действията от последните няколко месеца да изглеждат дребни. И аз ти казвам: "Събуди се, Америка."
ЕЙМИ ГУДМАН: Дани Глоувър, чете млад Джон Луис, конгресмен от Джорджия. Какво ще кажете за тази реч? Всъщност не беше дадено, нали?
ХАУЪРД ЗИН: Не, речта беше изнесена...
ЕЙМИ ГУДМАН: В такъв случай.
ХАУЪРД ЗИН: — но беше съкратено, беше цензурирано. Най-войнствените части от речта обидиха или разтревожиха някои от чернокожите лидери в Марша срещу Вашингтон.
ЕЙМИ ГУДМАН: Това беше известната реч на д-р Кинг „I Have a Dream”, където той изнесе своята.
ХАУЪРД ЗИН: Това е вярно. Там той изнесе своята реч „Имам мечта“. И Джон Луис представляваше, нали знаете, младите ядосани хора от Юга и Студентския координационен комитет за ненасилие. И речта му беше по-революционна реч. И разбира се, той заклейми и двете страни и т.н. И някои от... да, и така, знаете ли, някои от лидерите на NAACP и Urban League и по-консервативните чернокожи лидери казаха: „Трябва да премахнем част от това.“ И така, ние се опитваме в нашия документален филм да върнем онези части от неговата реч, които бяха най-революционни и които те изрязаха от марша във Вашингтон.
ЕЙМИ ГУДМАН: Е, на конгреса на демократите в Денвър на стадиона Джон Луис беше почетен. Когато президентът Обама беше встъпил в длъжност, той стисна ръката на Джон Луис. Той беше на главната сцена на Капитолия точно там, когато президентът Обама слезе по стълбите. Вашите мисли за президента Обама днес, първият афроамерикански президент?
ХАУЪРД ЗИН: Иска ми се президентът Обама да слуша внимателно Мартин Лутър Кинг. Сигурен съм, че той отдава вербална почит, както всеки прави, на Мартин Лутър Кинг, но той трябва да помисли, преди да изпрати ракети над Пакистан, преди да се съгласи с този раздут военен бюджет, преди да изпрати войски в Афганистан, преди да се противопостави на система с един платец, за която говорихте по-рано във вашата програма. Той трябва да попита: „Какво би направил Мартин Лутър Кинг? И какво би казал Мартин Лутър Кинг? И ако слушаше само Кинг, щеше да е съвсем различен президент от този, който се оказва досега. Мисля, че трябва да държим Обама на обещанието му да бъде различен и смел и да направи промяна. Досега той не е изпълнил това обещание.
ЕЙМИ ГУДМАН: Когато Барак Обама се кандидатира за президент, попитан в дебатите кого би подкрепил MLK, кого би подкрепил д-р Кинг, той каза: „Никой от нас“.
ХАУЪРД ЗИН: Да, това е вярно, защото Кинг вярваше - и това всъщност е една от темите в историята на нашия народ, че не можете да зависи от президентите и не можете да разчитате на изборите и гласуването, за да решите проблемите си. Самите хора, организиращи, демонстриращи, вдигащи шум, те са единствените, които могат да натиснат президента и да тласнат Конгреса към промяна. И това е, което трябва да направим сега с Обама. Трябва да посочим казаното от Обама в хода на кампанията, когато каза, че не само трябва да се измъкнем от Ирак, но и от начина на мислене, който ни доведе в Ирак. Самият Обама все още не е излязъл от това мислене. И мисля, че ние, хората, трябва да говорим с него за това.
ЕЙМИ ГУДМАН: Как?
ХАУЪРД ЗИН: Е, тези хора, които видях във вашата програма по-рано, които демонстрираха за здравната система с един платец, която Обама много, много неохотно подкрепя, те правеха това, което трябваше да се направи. Те извършваха акции на гражданско неподчинение. Те влизаха в офиси, където им беше казано да напуснат, и те не искаха да напуснат. Те правеха това, което ние правехме по време на движението срещу войната във Виетнам. Те правеха това, което черното движение правеше на юг. И това е, което ще ни трябва. Ще имаме нужда от демонстративни действия, които драматизират факта, че нашето правителство не отговаря на това, от което хората се нуждаят и което искат.
ЕЙМИ ГУДМАН: Каква е алтернативата на войната с Афганистан и Пакистан?
ХАУЪРД ЗИН: Е, алтернативата на войната е да изпратите храна и лекарства. Бях с таксиметров шофьор от Афганистан и винаги започвам разговор с таксиметрови шофьори, защото те знаят повече от повечето коментатори на новини. И така - не ти. Не говоря за теб, Ейми, разбира се. Но той беше от Афганистан. И аз казах: „Какво мислите за това, че Обама изпраща повече войски в Афганистан?“ Не му казах каква е позицията ми. Той каза: „Нямаме нужда от войски“. Той каза: „Имаме нужда от храна и лекарства.“
Трябва да спрем да мислим, че трябва да имаме военни решения на проблемите, пред които сме изправени в света. Решенията, от които се нуждаем, са решенията за справяне с болестите и глада. Това е фундаментално. Ако искате да сложите край на тероризма...
ЕЙМИ ГУДМАН: Казвам ти, великият историк, имаш пет секунди.
ХАУЪРД ЗИН: Ако искате да сложите край на тероризма, трябва да спрете да бъдете терористи, което е войната.
ЕЙМИ ГУДМАН: Хауърд Зин, той ще бъде тази вечер на 92-ра улица Y в Ню Йорк.
ZNetwork се финансира единствено чрез щедростта на своите читатели.
ДАРЕТЕ