Крыніца: Democracy Now!
Чыноўнікі Індыі кажуць, што шэсць буйных гарадоў з'яўляюцца гарачымі кропкамі каранавірусу, у тым ліку сталіца Нью-Дэлі. Мы едзем туды, каб пагаварыць з пісьменніцай і актывісткай Арундаці Рой, у якой ёсць новае эсэ пра тое, як «Пандэмія - гэта партал». Яна кажа: «У вас ёсць адчуванне, што вы сядзіце на нейкім выбуховым рэчыве», і апісвае, як урад Нарэндры Модзі выкарыстоўвае пандэмію для расправы з апанентамі і дысідэнтамі.
Эмі GOODMAN: гэта Дэмакратыя зараз!, Democracynow.org, Справаздача па каранціне. Я Эмі Гудман, з Нермін Шэйх. Зараз мы пераходзім да Індыі, дзе чыноўнікі кажуць, што шэсць буйных гарадоў з'яўляюцца гарачымі кропкамі каранавіруснай інфекцыі, называючы іх чырвонымі зонамі, у тым ліку сталіцу Нью-Дэлі і фінансавы цэнтр Мумбаі. У краіне больш за 420 смерцяў, 12,000 XNUMX інфекцый, хаця колькасць, верагодна, значна большая з-за адсутнасці тэставання.
Гэта адбываецца ў той момант, калі групы па свабодзе прэсы і грамадзянскіх свабодах б'юць трывогу, што ўрад Нарэндры Модзі выкарыстоўвае ўспышку каранавіруса для барацьбы з апанентамі і дысідэнтамі. У гэтым месяцы паліцыя арыштавала вядомага журналіста Сідхарта Варадараджана, абвінаваціўшы яго ў распаўсюджванні «разладу» і «чутак» пасля таго, як ён, як паведамляецца, раскрытыкаваў палітыка-індуісцкага нацыяналіста за ўдзел у рэлігійнай цырымоніі з дзесяткамі людзей падчас нацыянальнага блакавання. У іншым месцы актывіст Ананд Тэльтумбдэ, якому 69 гадоў, і журналіст Гаўтам Наўлаха, якому 67 гадоў, былі арыштаваныя ў аўторак па абвінавачаннях, якія яны абодва назвалі сфабрыкаванымі. Тэльтумбдэ напісаў адкрыты ліст народу Індыі напярэдадні свайго арышту, у якім сказаў, цытую: «Я не ведаю, калі я змагу зноў пагаварыць з вамі. Аднак я шчыра спадзяюся, што вы выкажацеся да таго, як прыйдзе ваша чарга», — сказаў ён.
Прэм'ер-міністр Модзі абвясціў аб агульнанацыянальным блакаванні каранавіруса Індыі, якое закранае 1.3 мільярда чалавек - самае вялікае ў свеце - абвясціў, што яно будзе падоўжана да мая. У Мумбаі сотні працоўных-мігрантаў, якія засталіся бяздомнымі і беспрацоўнымі з-за блакіроўкі, правялі акцыю пратэсту ў аўторак, патрабуючы ад урада дастаўкі ежы і дапамогі.
ШАХБАЗ: [пераклад] Мы тут нічога не атрымліваем. Урад абяцаў даць грошы і іншыя выгоды, але пакуль нічога не пастаўлена.
ШАБАНА: [пераклад] Нам цяпер няма чаго рабіць. У нас маленькія дзеці, і яны не атрымліваюць нічога есці. Што нам рабіць?
Эмі GOODMAN: Каб даведацца больш, мы едзем у Нью-Дэлі, Індыя, дзе да нас далучылася пісьменніца, пісьменніца, актывістка Арундаці Рой, якая атрымала ўзнагароды. У яе новы эсэ ў Financial Times пад загалоўкам «Пандэмія - гэта партал». Ён узяты з яе будучай кнігі, Азадзі: Свабода. Фашызм. Мастацкая літаратура. Яе апошняя кніга Маё крамольнае сэрца: зборнік публіцыстычнай літаратуры. Яна атрымала Букераўскую прэмію ў 1997 годзе за свой першы раман, Бог малых рэчаў.
Арундаці, вітаем зноў Дэмакратыя зараз! Калі вы размаўляеце з намі з Нью-Дэлі, ці можаце вы пагаварыць пра тое, што там адбываецца і чаму вы разглядаеце пандэмію як партал?
АРУНДАТЫ РАЙ: Ну, у Індыі, ведаеце, у нас ёсць Covid крызіс, контуры якога мы яшчэ не ведаем. Я маю на ўвазе, што вы згадалі лічбы, а таксама той факт, што мы не ведаем, ці яны надзейныя, таму што праводзіцца не так шмат выпрабаванняў. Але з іншага боку, проста азіраючыся вакол, вы разумееце, што ў бальніцах няма такой навалы, як у Нью-Ёрку, разумееце? Хвароба, здаецца, яшчэ не ўвайшла ў нас сваімі кіпцюрамі. Але ў нас ёсць Covid крызіс. У нас крызіс голаду. У нас крызіс нянавісці. Акрамя таго, у нас ёсць крызіс здароўя Covid.
Такім чынам, як вы сказалі, вы ведаеце, 24 сакавіка, папярэдзіўшы за чатыры гадзіны, з 8:00 ночы да 12:1.38 ночы, Модзі без папярэджання замкнуў гэтую нацыю з насельніцтвам у XNUMX мільярда чалавек. І крызіс, які гэта стварыў, адсутнасць планавання, адсутнасць перспектыўнага мыслення, хаця, як і некаторыя штаты, такія як Керала, пра якія вы казалі, зрабілі выдатную працу, але з цэнтра крызіс абвастрыўся ў нешта, што можа - сапраўды можа стаць нават больш сур'ёзным, чым эпідэмія, якую ён плануе. У вас ёсць сітуацыя, калі мільёны працоўных і працоўных мігрантаў знаходзяцца ў рэжыме блакіроўкі, што павінна забяспечыць сацыяльнае дыстанцыяванне, але яно забяспечвае толькі фізічнае сцісканне. Людзі ціснуцца разам. Людзі разлучаныя са сваімі сем'ямі. У многіх месцах у іх няма ежы. У іх нават няма доступу да грошай. Яны прадалі свае тэлефоны. Такое адчуванне, што сядзіш на нейкім выбуховым рэчыве.
Але ў той жа час, як вы сказалі, арышты адбыліся, і ня толькі тых людзей, пра якіх вы згадалі. Сідхарт Варадараджан, рэдактар Wire, не быў арыштаваны, але супраць яго заведзеная справа. На старэйшых юрыстаў, якія выступаюць супраць Модзі, былі ўзбуджаны крымінальныя справы. Гаўтам Навлаха і Ананд Тэльтумбдэ арыштаваныя. Маладыя студэнты і людзі, многія мусульмане, якіх цяпер абвінавачваюць ва ўдзеле ў расправе над мусульманамі на паўночным усходзе Дэлі, арыштоўваюцца. Ведаеце, кругі змыкаюцца.
І прычына, па якой я сказаў, што пандэмія - гэта партал, заключаецца ў тым, што ва ўсім свеце зараз ёсць сітуацыя, калі, з аднаго боку, улада спрабуе ўзмацніць сачэнне, павялічыць няроўнасць, павялічыць прыватызацыю, павялічыць кантроль, і, з іншага боку, у вас ёсць групы людзей, якія захочуць павялічыць салідарнасць і захочуць убачыць і зразумець той факт, што тое, што адбылося ў ЗША, а таксама тое, што адбылося ў Індыі, заключаецца ў тым, што пандэмія выкрылі структурныя праблемы такой абуральнай несправядлівасці і няроўнасці. Нават абвяшчэнне адключэння з папярэджаннем за чатыры гадзіны было прыкметай панікі з боку гэтага прэм'ер-міністра, таму што ён ведае, што гэтая інфраструктура гэтай краіны, яна нават не можа справіцца з нармальнасцю, забыць пра пандэмію.
NERMEEN SHAIKH: Арундаці, я хачу спытаць вас больш пра гэта, пра дэкларацыю Модзі аб блакаванні ўсяго за чатыры гадзіны. Ён абвясціў гэта ў 8, і яно ўступіла ў сілу апоўначы 24 сакавіка. Але першы выпадак, зарэгістраваны выпадак, з Covid-19 было 30 студзеня, так што ў яго было - незразумела, чаму яму спатрэбілася сем тыдняў, каб закрыць краіну. Але вы пайшлі, калі першы раз - калі краіна ўвайшла ў рэжым блакіроўкі, вы выкарысталі прэс-пропуск, і вы пайшлі і пагаварылі з некаторымі з мігрантаў, сотнямі тысяч людзей, якія былі вымушаныя пакінуць Дэлі, калі ўвесь транспарт ужо быў завершаны закрыць. Вы размаўлялі з некаторымі з гэтых мігрантаў у Дэлі. Ці можаце вы сказаць нам, што яны сказалі пра сваю сітуацыю?
АРУНДАТЫ РАЙ: Ну а як толькі абвясцілі лакдаўн, масавы транспарт спынілі. Быў апошні тыдзень сакавіка. Людзям не выплацілі заробак, людзям, якія жывуць фактычна днямі. Гаспадары ў гэтых маленькіх цесных сярэднявечных камяніцах, у якіх у пакоі ціснуць па пяць і па дзесяць чалавек, казалі, што хочуць своечасова здаць арэнду. Таму людзям проста прыйшлося сысці. І гэта было сюррэалістычнае відовішча, ведаеце, пакуль на вуліцах не было руху, але раптам праявіліся структурная няроўнасць і жах, сорам за тое, як жывуць нашы грамадства.
І я проста зразумеў, што гэтыя людзі пачалі ісці, ісці за сотні кіламетраў у свае вёскі. І я выйшаў, таму што адчуў, што тэктанічныя пліты ссоўваюцца. Ведаеце, гэта было вар'яцтва. Такім чынам, я пайшоў на мяжу паміж Дэлі і Утар-Прадэш, дзе я шпацыраваў з многімі з іх. І я размаўляў з многімі з іх, у тым ліку з мусульманамі, якія толькі што перажылі гэты жудасны пагром супраць іх, які не стаў такім, таму што людзі былі настолькі падрыхтаваныя, што адбіваліся. Але, перажыўшы гэта, цяпер гэтыя сотні кіламетраў яны ішлі дадому — ведаеце, цесляры, краўцы, будаўнікі.
І ўсе яны ведалі пра вірус. Усе яны былі ў масках. Яны рабілі ўсё магчымае, каб захоўваць сацыяльную дыстанцыю. Гэта было немагчыма. Былі чуткі, што могуць быць арганізаваныя аўтобусы, і раптам каля 100,000 XNUMX чалавек сабраліся разам, прыціснутыя адзін да аднаго, чакаючы аўтобусаў. І я спытаў у некаторых з іх: "Што вы думаеце пра гэты вірус?" Яны сказалі: "Што б мы ні думалі пра вірус, зараз у нас няма ежы, у нас няма вады, нам няма дзе спаць. Трэба дабрацца дадому». І гэта было нашмат больш прысутным для іх, чым гэта.
Многія з іх палічылі, што гэта хвароба багатых людзей, завезеная самалётамі. «Чаму яны не спынілі людзей у аэрапорце замест таго, каб выгнаць нас з працы і з дамоў?» І шмат людзей проста — адзін з тых, пра каго я пісаў у Financial Times частка сказаў - ён проста сказаў мне, "Shaayad Modiji ko hamaare baare mein pata nahi [фан.]», што азначае «Магчыма, Модзі не ведае пра нас», вы ведаеце, што ў пэўным сэнсе было праўдай, што ўрад і ўсе астатнія, хто кантралюе што-небудзь у гэтым грамадстве, больш-менш выкраслілі бедных са свайго ўяўлення — з фільмаў, з літаратуры, з усяго. Ведаеш? Акрамя НВА брашуры, дзе бедныя паказваюць, каб сабраць грошы, разумееце?
Эмі GOODMAN: Арундаці, я хацеў спытаць вас пра важную паездку прэзідэнта Трампа ў Індыю ў той час, калі выбухнула пандэмія, пра знакамітыя фатаграфіі, на якіх яны поціскаюць адзін аднаму рукі, пра стадыён на 100,000 XNUMX чалавек. Калі прэзідэнт -
АРУНДАТЫ РАЙ: Не, мільён чалавек. У Індыі гэта быў мільён чалавек. У ЗША было 50,000 XNUMX, так.
Эмі GOODMAN: Такім чынам, калі прэзідэнт Трамп узляцеў і ляцеў назад у Злучаныя Штаты, менавіта тады ён прачытаў каментарый амерыканскага навукоўца, які распавядаў пра наступствы пандэміі і пра тое, што гэта будзе азначаць для Злучаных Штатаў. Ён быў настолькі раз'юшаны тым, што яна сказала, што ў адплату адмяніў сустрэчу навукоўцаў, калі вяртаўся. І тады ў вас ёсць усе гэтыя адносіны з Індыяй вакол гідраксіхларахіну, што «доктар. Трамп» — і я кажу гэта вельмі жартоўна — прэзідэнт Трамп настойваў на гідраксіхларахіне, таму што Нарэндра Модзі сказаў, што збіраецца расправіцца з продажамі і экспартам гэтага прэпарата, пакуль прэзідэнт Трамп не акажа на яго ціск. І цяпер з'яўляюцца даследаванні адно за адным, якія кажуць, што людзі паміраюць у даследаваннях гідраксіхларахіну.
АРУНДАТЫ РАЙ: Так.
Эмі GOODMAN: Увогуле, пагаворыце пра тое, што Трамп значыў для Модзі і што Модзі значыць для Трампа, гэты саюз ЗША і Індыі і што ён робіць у вашай краіне.
АРУНДАТЫ РАЙ: Ну, гэта надае такую вялікую легітымнасць сітуацыі, якую я не магу растлумачыць, Эмі, на тэлебачанні, таму што я пісаў пра гэта так доўга, разумееш? І тое, што я казаў раней, крызіс голаду, а потым крызіс нянавісці. Такім чынам, калі Модзі прыехаў у ЗША і зрабіў шоу «Howdy Modi», а потым, калі Трамп прыехаў сюды, і гэта было «Namaste Trump» і гэтак далей, такі дзіўны танец паміж гэтымі двума, прабачце але не вельмі разумныя людзі, але вельмі, вельмі магутныя людзі, якія ўзаконьваюць жах таго, што адбываецца ў ЗША з імігрантамі, з расізмам, з незарэгістраванымі рабочымі, і жах таго, што БДП рэжым, ст RSS, які з'яўляецца матчыным караблём БДП культурная гільдыя, да якой належыць Модзі, якая лічыць, што Індыя павінна быць індуісцкай нацыяй, а ўсе астатнія павінны быць грамадзянамі другога гатунку, для чаго яны прынялі новыя законы аб грамадзянстве і будуюць ізалятары. І ўсё гэта ўзаконьваецца ідэяй, што самая магутная краіна ў свеце і самы магутны чалавек у свеце любіць Модзі, разумееце?
І паміж імі, я маю на ўвазе, гэта трагедыя для свету, што гэтая канкрэтная пандэмія прыйшла ў той час, калі краіна за краінай кантралюецца такімі людзьмі, таму я сказаў, што гэта партал, таму што, ведаеце, мы збіраемся - ці збіраемся мы лунаціцца ў гэты фашысцкі стан сачэння, які ўсе падрыхтавалі для нас? Я маю на ўвазе праграму пад назвай Aarogya Setu, якую Моді папрасіў людзей загрузіць і стала самай хуткай спампоўванай праграмай у свеце — зараз у нас 50 мільёнаў загрузак — я маю на ўвазе, кожны тэхнічны эксперт кажа, што гэта проста праграма для сачэння, ведаеш? І ўсе розныя — так шмат дэмакратычных грамадзтваў рухаюцца да гэтага, у гэтай паніцы і страху, які быў створаны.
І ёсць так шмат рэчаў пра каранавірус, вы ведаеце, так шмат прыемных рэчаў. Я чытаў у The New York Times сёння, як гэта стварае салідарнасць паміж людзьмі ў ЗША. Я толькі што ўбачыў цудоўнае відэа, на якім людзі дзякуюць пакістанскаму лекару за тое, што ён вынайшаў механізм, які дазваляе многім карыстацца адным апаратам ШВЛ.
Але тут у кароне вінавацяць мусульман. Ёсць цэлая канцэпцыя «каранаджыхаду». І я чытаў пра тое, як у 1930-я гады нацысцкая дзяржава абвінаваціла яўрэяў у тыфе і выкарыстоўвала гэта як спосаб стыгматызацыі і гетаізацыі яўрэяў. Тое ж самае адбываецца і тут з мусульманамі. Ведаеце, вы павінны чуць мову, якой карыстаюцца асноўныя СМІ і людзі на вуліцах.
Такім чынам, гэта надзвычай небяспечная сітуацыя, якая цалкам легітымізуецца Трампам і ўсімі гэтымі ўплывовымі людзьмі, якія сустракаюцца, паціскаюць адзін аднаму рукі і адмаўляюцца бачыць, як гэты вірус збіраецца пранікнуць і пагоршыць няроўнасць, пагоршыць несправядлівасць і стварыць сітуацыю, калі яны , таксама напалоханыя, бо ведаюць гэтыя мільёны людзей, галодных, галодных. Як вы збіраецеся змагацца з гэтым гневам? У Індыі я раскажу вам, як з гэтым будуць змагацца. Яны паспрабуюць накіраваць гэта на антымусульманскую лютасьць, і гэта адзінае, што яны заўсёды робяць.
Але ў нейкі момант — ведаеце, ужо ўсё выбухае. Людзі паляць хованкі і гэтак далей. А голад такі тэрміновы, што яго трэба вырашаць зараз. Сховішчы запоўненыя прадуктамі, якія не раздаюцца. Ведаеце, людзям патрэбныя грашовыя пераводы, але ў іх няма банкаўскіх рахункаў або яны не маюць доступу да сваіх банкаўскіх рахункаў. Гэта крызіс, калі вы адчуваеце, што зараз сядзіце на нейкім выбуховым рэчыве. І, ведаеце, калі гэта паглыбляецца, калі вы размяркуеце гэтае збожжа, адкуль возьмецца наступная партыя ежы? Таму што зараз жніво, і, ведаеце, людзі — нават той, хто змог сабраць, не можа прадаць. І, ведаеце, уся структура пасеваў у гэтай краіне змянілася на таварныя культуры.
Эмі GOODMAN: Арундаці, у нас ёсць 10 секунд.
АРУНДАТЫ РАЙ: ага Скажы мне.
Эмі GOODMAN: У нас проста — я хачу вам вялікі дзякуй за тое, што вы з намі, таму што нам не хапае часу.
АРУНДАТЫ РАЙ: О, добра. Вы так рады.
Эмі GOODMAN: Мы збіраемся зрабіць спасылку на ваш частка, "Пандэмія - гэта партал", гэта ў знешняя палітыка. Арундаці Рой — у наступны чацвер, 23 красавіка, далучыцца да онлайн навучанне з прафесарам Прынстана Імані Пэры і Haymarket Books на тэму "Пандэмія - гэта партал". І мы таксама дамо спасылку на вашы эсэ на democracynow.org.
ZNetwork фінансуецца выключна дзякуючы шчодрасці сваіх чытачоў.
ахвяраваць