Naomi Klein jurnalist, fəal və müəllifdir Şok doktrinası: fəlakət kapitalizminin yüksəlişi və Logo yoxdur. O, The Nation və The Guardian üçün sindikatlaşdırılmış köşə yazır. Yotam Marom Nyu Yorkda yaşayan siyasi təşkilatçı, pedaqoq və yazıçıdır. O, Uoll Striti İşğal Et Hərəkatında fəal iştirak edib və Hərəkatın üzvüdür Azad Cəmiyyət Təşkilatı. Bu söhbət Nyu Yorkda qeydə alınıb.
Naomi Klein: Bu an haqqında ən sirli olan şeylərdən biri də “Niyə indi?” sualıdır. İnsanlar bir neçə ildir ki, qənaət tədbirləri ilə mübarizə aparır və banklar tərəfindən sui-istifadə hallarına səslənir, əsasən eyni təhlillə: "Böhranınızı ödəməyəcəyik." Ancaq ən azı ABŞ-da bu, sadəcə olaraq qalxmadı. Yürüşlər və siyasi layihələr var idi və Bloombergville kimi etirazlar var idi, lakin onlara əhəmiyyət verilmədi. Kütləvi miqyasda heç nə yox idi, həqiqətən də əsəbləri sıxan heç nə yox idi. İndi isə birdən parkdakı bu qrup insan qeyri-adi bir şeyə yola düşdü. Bəs siz əvvəldən Occupy Wall Street-də iştirak edərək, həm də əvvəlki qənaət əleyhinə aksiyalarda iştirak edərək bunu necə izah edirsiniz?
Yotam Marom: Yaxşı, birinci cavab budur ki, mənim heç bir fikrim yoxdur, heç kim yoxdur. Ancaq bəzi təxminlər verə bilərəm. Düşünürəm ki, belə anları görəndə diqqət etməli olduğunuz bir neçə şey var. Bunlardan biri şərtlərdir - işsizlik, borc, girov, insanların üzləşdiyi bir çox başqa problemlər. Şərtlər realdır, onlar pisdir və siz onları saxtalaşdıra bilməzsiniz. Bu cür şeylər üçün başqa bir əsas, təşkilatçı insanların belə anlara hazırlaşmasıdır. Biz bu üsyanlar və böyük siyasi məqamlar haqqında fantaziyalar qurmağı xoşlayırıq - və onların heç bir yerdən püskürdüyünü və bunun üçün lazım olduğunu təsəvvür etməyi xoşlayırıq - lakin bu şeylər hər gün baş verən böyük bir təşkilatlanmanın arxasında olur. dünya, həqiqətən marjinallaşmış və ən pis hücumlarla üzləşən icmalarda.
Beləliklə, belə bir anın baş verməsi üçün bunlar iki növ ilkin şərtdir. Və sonra soruşmalısınız: Hamısını bir araya gətirən üçüncü element nədir, tetikleyici, sehrli toz nədir? Cavabın nə olduğundan əmin deyiləm, amma bunun nə olduğunu bilirəm. Hiss olunur ki, bir şey açılıb, heç kimin bilmədiyi bir məkan var və buna görə də əvvəllər mümkün olmayan hər cür şey indi mümkündür. Sadəcə nəsə tıxandı. Hər cür insanlar öz mübarizələrini bunda görməyə başladılar, bununla özünü tanımağa başladılar, qələbənin mümkün olduğunu hiss etməyə başladılar, alternativ var, bu belə olmamalıdır. Düşünürəm ki, burada xüsusi bir şey var.
NK: Sizcə, iqtisadi sistemin əsaslı şəkildə dəyişdirilməsi ilə bağlı üzvi müzakirələr gedir? Demək istəyirəm ki, biz bilirik ki, korrupsiya və siyasi prosesin korporativ ələ keçirilməsi ilə bağlı güclü, radikal, qəzəbli tənqid var. Həqiqətən güclü bir çağırış baş verir. Daha az aydın olan, insanların əslində başqa bir şey qurmağa nə dərəcədə hazır olduqlarıdır.
YM: Bəli, mən qətiliklə düşünürəm ki, biz nəyəsə qarşı etiraz hərəkatı deyil, həm də onun yerində nəsə qurmaq cəhdi olan hərəkatın inkişafında unikal bir məqamdayıq. Bu, bir tərəfdən azad cəmiyyətdə görmək istədiyimiz dəyərləri və institutları formalaşdırmağa çalışan ikili güc hərəkatının potensial olaraq çox erkən versiyasıdır. Bizi buna malik olmamağa mane olan qurumlara müqavimət göstərərək və onları sökməklə o dünyaya məkan yaratmağa vaxt. İşğal, ümumiyyətlə, bir taktika olaraq, ikili hakimiyyət mübarizəsinin həqiqətən parlaq formasıdır, çünki işğal həm iştirakçı demokratiyanı tətbiq etməklə, həm radikal kitabxanalarımıza malik olmaqla, həm də tibbi ekspertizaya malik olmaqla alternativi tətbiq etmək üçün bir evdir. Hər kəsin müalicə ala biləcəyi çadır, kiçik səviyyədə bu cür şeylər - və bu həm də xaricə mübarizə üçün səhnədir. Bizi ehtiyac duyduğumuz şeylərdən saxlayan qurumlara, maliyyə kapitalizminin nümayəndəsi kimi banklara, bu maraqları qoruyan və irəli sürən dövlətə qarşı mübarizəmizi məhz burada yaradırıq.
Təəccüblüdür və həqiqətən də həvəsləndiricidir, çünki bu, keçmişdə bir çox mübarizədə itkin düşmüş bir şeydir. Adətən bir və ya digəriniz var. Sizin alternativ institutlarınız var, məsələn, eko-kəndlər, ərzaq kooperativləri və s. - və sonra etiraz hərəkatlarınız və müharibə əleyhinə qruplar və ya həmkarlar ittifaqları kimi digər əks institutlarınız var. Ancaq çox nadir hallarda birləşirlər və ya mübarizələrini ortaq görürlər. Və bizdə çox nadir hallarda hər iki şeyi etmək istəyən, onları bir-birindən ayrılmaz olaraq görən, alternativlərin mübarizə aparmalı olduğunu və mübarizənin istədiyimiz dünyanın dəyərlərini əks etdirən şəkildə aparılmalı olduğunu başa düşən hərəkatlarımız var. yaratmaq. Buna görə də düşünürəm ki, bunda həqiqətən radikal və fundamental bir şey və böyük potensial var.
NK: Mən tamamilə razıyam ki, əsas müqavimət və alternativlərin birləşməsindədir. Dostu, britaniyalı ekoloji və incəsənət fəalı Con Jordan utopiyalar və müqavimətin aktivist DNT-nin ikiqat spiral olmasından danışır və insanlar öz utopiyalarını qurmağa cəhd etdikdə və güc sistemləri ilə məşğul olmadıqda, bu zaman onlar əhəmiyyətsiz olurlar, həmçinin dövlət hakimiyyəti qarşısında son dərəcə həssas olduqda və tez-tez sındırılırlar. Eyni zamanda, sadəcə etiraz edirsinizsə, sadəcə müqavimət göstərirsinizsə və bu alternativləriniz yoxdursa, düşünürəm ki, bu, hərəkətlər üçün zəhərli olur.
Ancaq mən hələ də siyasət məsələsi ilə maraqlanıram - kiçik miqyaslı alternativlərdən mədəniyyəti dəyişdirməyə imkan verən böyük siyasət dəyişikliklərinə sıçrayış etmək. Bir çox insanlar sistemin o qədər pozulduğunu başa düşdülər ki, əslində kimin vəzifəyə gəldiyinizlə bağlı deyil. Amma buna cavab vermənin yollarından biri belə demək olar: “Yaxşı, biz siyasi partiya yaradıb hakimiyyəti ələ keçirməyə çalışmayacağıq, amma biz bu sistemə baxacağıq və reallığa qarşı struktur maneələri müəyyən etməyə çalışacağıq. dəyişdirin və bu struktur qüsurlarını düzəltməyə başlaya biləcək siyasi məqsədləri müdafiə edin. Bu, korporasiyaların seçkiləri necə maliyyələşdirə bilməsi, korporativ medianın rolu və bu ölkədə bütün korporativ şəxsiyyət məsələsi kimi şeylər deməkdir. On il sonra insanların siyasi sistem daxilində dəyişiklik ideyası ilə bağlı o qədər də kinli hiss etmədiyi bir vəziyyət yarada biləcək bir neçə əsas siyasət mübarizəsi tapmaq mümkündür. Bunun haqqında nə düşünürsən?
YM: Düşünürəm ki, siz haqlısınız ki, biz bunu etmək üçün yollar tapmalıyıq, lakin bu hərəkat və indiyə qədər bu an haqqında çox uğurlu olanı güzəştə getməyən yollar, yəni o qədər genişdir ki, bir çox müxtəlif insanlar bunu edə bilər. özlərini onda tapırlar.
Düşünürəm ki, daha geniş hərəkat daxilində bizim fərqli rollarımız var və “Occupy Wall Street”in xüsusi rolu var. Mən şəxsən hazırda lobbiçilik edən və ya namizədliyini irəli sürən insanlarla heç bir əlaqəm olmaq istəmirəm, nə də bütün vaxtımı kiçik siyasət dəyişikliklərini qazanmağa yönəltmək istəmirəm və bunun Uoll Striti işğal et filminin rolu olduğunu düşünmürəm. Amma mən cəhənnəm ümid edirəm ki, ərazisi olan insanlar gedib bunu edəcəklər. Ümid edirəm ki, onlar başa düşə bilərlər ki, indi baş verənlər onların sola itələməsi və daha çox qalib gəlməsi üçün mümkün olan bir iqlimin yaradılmasıdır. Mən bu insanların etməli olduğu bütün kompromislərdən məmnun olmayacağam və təkcə islahatlarla sağ qala biləcəyimizi düşünmürəm, amma buna da ehtiyacımız var. Əgər biz real, mənalı sosial transformasiya istəyiriksə, bu yolda hər şeyi qazanmalıyıq, çünki biz insanlara uzun müddətli mübarizəni davam etdirə biləcəkləri təməlləri məhz belə təmin edirik və biz kritik bir insan olmaq üçün belə inkişaf edirik. nəticədə bu sistemlə əsaslı qırılma yarada biləcək kütlə.
Və bu arada, Uoll Striti işğal et kimi bizim rolumuz bundan daha böyük xəyallar qurmaq olmalıdır. Düşünürəm ki, bizim işimiz irəliyə baxmaq, vizyonu təsdiqləmək, alternativlər yaratmaq və insanların həyatını idarə edən siyasi və iqtisadi proseslərə müdaxilə etməkdir. Biz etiraf etməliyik ki, həyatımızı idarə edən qurumlar həqiqətən də gücə malikdirlər, lakin onların qaydalarına uyğun olaraq bizdə mütləq iştirak etmək lazım deyil. Düşünürəm ki, Occupy Wall Street-in rolu bu gücdən istifadə etmələrinin qarşısını almaq üçün bu proseslərə müdaxilə etmək və qurmağa çalışdığımız alternativlər üçün açılışlar yaratmaqdır. Və sonra siyasətçilər və ya özlərini bu hərəkatla həmrəy hesab edən başqaları buna getmək istəyirlərsə, o zaman bu anı uzunmüddətli perspektivdə bizi daha da gücləndirəcək şeyləri qazanmaq üçün istifadə etməlidirlər və indi etmək şansları var. ki.
NK: Bilirsən, mən bu işdən darıxıram. Bir tərəfdən, OWS o qədər genişdir ki, çox sayda insan çadırda yer tapdı. Və əlbəttə ki, əsas məqamlarda siyasi povestə müdaxilə edə bilən çox geniş bir hərəkata sahib olmağın dəyəri var. Xüsusilə ona görə ki, hazırda Avropada baş verənlərə baxanda, mən hesab edirəm ki, biz növbəti iqtisadi şoka hazır olmalıyıq. ABŞ-da qənaət tədbirlərinin növbəti mərhələsi başa çatdıqda, deməyə hazır bir kütləvi hərəkatın olacağı çox böyük bir şeydir: “Heç bir şey yoxdur. Biz ödəməyəcəyik - əgər pula ehtiyacınız varsa, 1 faizini vergiyə cəlb edin və hərbi xərcləri azaldın, təhsil və ərzaq talonlarını kəsməyin.
Ancaq aydın olmalıyıq: bu, işləri yaxşılaşdırmır, sadəcə olaraq, hər şeyi daha da pisləşdirməyə çalışır. İşləri yaxşılaşdırmaq üçün müsbət tələb olmalıdır.
Məsələn, Çilili tələbə etirazlarına baxın. Bu, əlamətdar bir hərəkatdır və bu, tarixən böyük əhəmiyyət kəsb edir, çünki bu, Çili diktaturasının həqiqətən sona çatmasından iyirmi ildən çox müddət sonra sona çatmasıdır. Pinoçet o qədər uzun müddət hakimiyyətdə idi və onun siyasətinin bir çoxu danışıqlar yolu ilə keçid dövründə bağlanmışdı ki, Çilidə solçular bu gənclər nəsli küçələrə çıxana qədər həqiqətən də sağalmadı. Və onlar təhsilə ciddi zərbə vuran qənaət tədbirlərinin səbəb olduğu küçələrə çıxdılar. Ancaq sadəcə "Yaxşı, biz bu son qənaət ixtisarlarına qarşıyıq" deməkdənsə, "biz pulsuz ictimai təhsilin tərəfdarıyıq və bütün özəlləşdirmə gündəmini dəyişmək istəyirik" dedilər. Və bu, dar bir tələb kimi görünə bilər, lakin onlar bərabərsizlik haqqında bunu daha geniş şəkildə ifadə edə bildilər. Onlar bunu Çilidə təhsilin özəlləşdirilməsinin və qəddar iki pilləli təhsil sisteminin yaradılmasının necə dərinləşdiyini və bərabərsizliyə qapandığını, yoxsul tələbələrə yoxsulluqdan çıxış yolu qoymadığını göstərməklə etdilər. Etirazlar ölkəni işıqlandırdı və indi bu, sadəcə tələbə hərəkatı deyil. Beləliklə, bu, OWS-dən tamamilə fərqli bir vəziyyətdir, çünki tələblə başlamışdır. Ancaq bu, tələb kifayət qədər radikal olarsa, necə cəmiyyət istədiyimizlə bağlı daha geniş müzakirələr aça biləcəyini göstərir.
Düşünürəm ki, bu, tələblərdən daha çox görmə ilə bağlıdır. Narahatlığım ondan ibarətdir ki, bu hərəkatı birləşdirməyə çalışan və onun səylərindən pul toplamağa çalışan o qədər çox qrup var ki, hərəkat özünü nə ilə, daha çox, nə olduğu ilə müəyyən etmək riski daşıyır və ya daha da əhəmiyyətlisi, çevrilə bilər. . Hərəkət davamlı olaraq “Xeyr, biz sizin piyonunuz deyilik. biz bu deyilik. Biz o deyilik,” təhlükə həqiqətən kənardan tətbiq edilən müdafiə şəxsiyyətinə çevrilir. Düşünürəm ki, bunların bir hissəsi Sietldən sonra korporativ qloballaşmaya qarşı çıxan hərəkatla baş verdi və bu səhvlərin təkrarlanmasını istəməzdim.
YM: Məncə bu barədə haqlısan. Tələblərlə görmə məsələsində haqlısınız. Başqalarının onları eşitmək istədiyi şəkildə tələblərimiz yoxdur. Amma təbii ki, tələblərimiz var, təbii ki, bir şey istəyirik. Biz girov qoyulmuş bir ailə üçün girov qoyulmuş evi geri qaytardıqda və ya tələbələri borc içində saxlayan banklarda fləşmoblar təşkil etdikdə və ya ətraf mühit fəalları kömürə sərmayə qoyan banklarda ölmələr təşkil etdikdə, bunlar bizim tələblərimizi söyləmək üsullarıdır. yeni bir müqavimət dilində. Occupy Wall Street həqiqətən böyük bir çadırdır və bir səsi yoxdur, lakin bu o demək deyil ki, biz daxil olanda bütün digər qruplarımız yox olur. Hələ də girovun dayandırılmasını tələb edən mənzil hüquqlarını müdafiə edən qruplar və ya yaxşı iş tələb edən həmkarlar ittifaqları var və s. Biz fərdlərin və qrupların daha geniş və uzaqgörən, radikal və uzaqgörən bir şeylə həmrəy olmaqla, etməli olduqlarını etmək və seçməli olduqları döyüşləri seçmək üçün muxtariyyətə malik olduğu bir hərəkat qurmağa çalışırıq. Və bu, bütün bu mübarizələri birləşdirdiyi üçün görmənin çox vacib olmasının bir hissəsidir.
Ancaq düşünürəm ki, biz bir şeylər qazanmalıyıq, bu barədə tamamilə haqlısınız. Düşünürəm ki, mən buna baxıram ki, biz indi həm alternativlərin yaradılması, həm də mübarizə sahəsində simvolikdən reallığa keçid etmək üzrəyik. Biz evləri təkcə simvol kimi deyil, insanların orada yaşaması üçün geri almalıyıq. Bağlanan xəstəxanaları açın və onlara həkimlər qoyun. Döyüşlə də eyni: həmişə olduğu kimi işi həqiqətən pozmaq, etirazdan müqavimətə keçmək. Konqres bu qanun layihələrini qəbul edə bilməyəndə faktiki təsirimiz olacaq, çünki çoxlu müqavimət var, çünki küçələrdə insanlar var. Biz təkcə bank filiallarının lobbilərində rəqs etdiyimiz zaman deyil, onların siyasətlərini həyata keçirdikləri qərargahın qapılarını mühasirəyə alanda da real təsirimiz olacaq. Biz siyasətçiləri öz qərarlarını yenidən qiymətləndirməyə məcbur etməliyik və nəinki məzmun, həm də forma baxımından onları tamamilə əvəz edəcək güc yaratmalıyıq. Əgər bu sadəcə hekayəni dəyişməkdən gedirsə və orada dayanırsa, o zaman biz insanların həyatına mənalı şəkildə təsir etmək üçün inanılmaz bir fürsəti əldən vermiş olacağıq. Bu oyun deyil. Boş evlərin olduğu, lakin evi olmayan insanların olduğu bir cəmiyyət kökündən üsyankar bir şeydir və qəbuledilməzdir, icazə verilə bilməz. Bunu bütün başqa şeylər üçün deyə bilərsiniz: müharibə üçün və ya patriarxiya, irqçilik üçün. Bizim üzərimizə inanılmaz məsuliyyət düşür.
NK: Və heç kim bizim nə etməyə çalışdığımızı bilmir. İslandiyanı və ya Argentinada baş verən bir şeyi göstərə bilərsiniz. Ancaq bunlar bir qədər iqtisadi periferiyada olan milli mübarizələrdir. Heç bir hərəkət heç vaxt hiper-mobil qlobal kapitala öz mənbəyində müvəffəqiyyətlə meydan oxumayıb. Deməli, danışdığımız şey o qədər yenidir ki, qorxuncdur. Düşünürəm ki, insanlar qorxduqlarını və xəyal etdikləri şeyi necə edəcəyini bilmədiklərini etiraf etməlidirlər, çünki bunu etməsələr, onların qorxusu, daha doğrusu, bizim qorxumuz şüuraltı olaraq siyasətimizi formalaşdıracaq və siz bunu edə bilərsiniz. "Xeyr, mən heç bir struktur istəmirəm" və ya "Xeyr, mən hər hansı bir siyasət tələbi ilə çıxış etmək və ya siyasətlə əlaqəm olmaq istəmirəm" dediyiniz bir vəziyyətlə nəticələnirsiniz. həqiqətən bunu necə edəcəyiniz barədə heç bir fikriniz olmadığından tamamilə qorxduğunuz zaman. Beləliklə, bəlkə də hamımız xəritədə göstərilməmiş ərazidə olduğumuzu etiraf etsək, bu qorxu öz gücünün bir hissəsini itirər.
YM: Bəli, bu, həqiqətən vacibdir. Biz hamımız sadəcə uydururuq. Dedikləriniz mənə bu anı xatırlatdı ki, bu mənim üçün həqiqətən dönüş nöqtəsi idi. Təxminən üç həftədir ki, təzəcə tanış olduğum bir dəstə insanla oturub söhbət edirdik, biz hərəkət və onun hara getməsi barədə düşünürdük və onun mənə dəydiyi bu çılğın anı xatırlayıram: “Oh, biz qalib gəlirik. .” Bu sürreal idi. Və sonra bu fikrin ardınca dərhal sual gəldi: "Bəs biz nə istəyirik?" Bilirsiniz, biz çox şey qazanmamışıq və hələ də qazanmamışıq və yaşamaq istədiyimiz cəmiyyətin heç bir yerində deyilik, amma yenə də o hiss idi - hekayə dəyişir, bütün dünya onu izləyirdi. , bizdən əvvəl çoxlu imkan var idi. Mən bunu ilk dəfə yaşayırdım və düşünürəm ki, bu gün yaşayan bir çox insan ilk dəfədir. Və bu, inanılmaz dərəcədə gücləndirici bir an idi, həqiqətən də həyatımı dəyişdirdi, həm də inanılmaz dərəcədə dəhşətli bir an idi, çünki, müqəddəs şey, bu, realdır, bu, yüksək riskdir, bu zarafat deyil.
Beləliklə, mümkün olan mövzunu izləyin: bütün bunlar bir neçə ay əvvəl mümkün deyildi. Bütün bunlar ağlasığmaz idi. Mən bunu çox şəxsən hiss etdim və kinli idim və bundan çox şey öyrəndim. Belə çıxır ki, biz nəyin mümkün olduğunu çox az bilirik. Və bu, həqiqətən təvazökar və vacibdir və çoxlu qapılar açır. Sizcə nə mümkündür?
NK: Əvvəla, bu, heç vaxt görmədiyim bir ehtimal anıdır, çünki bizim tərəfimizdə heç vaxt bu an olduğu qədər çox insan olmayıb. Demək istəyirəm ki, Seattle anında biz etmədik. Biz marjinal idik. Biz həmişə iqtisadi bum içində olduğumuz üçün idik. İndi sistem öz qaydalarını o qədər amansızcasına pozur ki, onun etibarlılığı vurulur. Və boşluq var. Bunu doldurmaq üçün digər etibarlı səslər üçün bir boşluq var və bu, çox həyəcan vericidir.
Şəxsən mən hesab edirəm ki, ən böyük imkan ekoloji böhranla iqtisadi böhranı bir araya gətirməkdədir. Mən iqlim dəyişikliyini kapitalizmin zorakılığının son ifadəsi kimi görürəm: xəsisliyi hər şeydən üstün tutan bu iqtisadi model qısa müddətdə təkcə həyatı acınacaqlı etmək deyil, həm də orta müddətli perspektivdə planeti yaşayış üçün yararsız hala gətirmək yolundadır. Və biz elmi olaraq bilirik ki, əgər hər zamanki kimi işimizə davam etsək, bu, bizim doğru yola yönəlmiş gələcəkdir. Düşünürəm ki, iqlim dəyişikliyi korporativ kapitalizmə qarşı indiyə qədər etdiyimiz ən güclü arqument, eləcə də ona alternativlərə ehtiyacla bağlı ən güclü arqumentdir. Elm bizə son tarix qoyur: biz onilliyin sonuna qədər emissiyalarımızı kökündən azaltmağa başlamalıyıq və bu, indi başlamaq deməkdir. Düşünürəm ki, bu elmə əsaslanan son tarix bundan sonra nə edəcəyimizlə bağlı hər müzakirənin bir hissəsi olmalıdır, çünki əslində dünyada hər zaman vaxtımız yoxdur.
Həm də bilməliyik ki, bu cür ekzistensial təcililik, səhv insanlar tərəfindən istifadə olunarsa, çox reqressiv bir qüvvə ola bilər. Avtokratların iqlim fövqəladə vəziyyətindən “Bizim demokratiyaya və ya iştiraka vaxtımız yoxdur, hamısını yuxarıdan tətbiq etməliyik” demək üçün istifadə etdiyini təsəvvür etmək asandır. Hal-hazırda, əsas ekoloji hərəkatda aktuallığın istifadə olunma üsulu: "Bu problem o qədər aktualdır ki, biz yalnız bu güzəştə getmiş qapaq və ticarət sövdələşmələrini istəyə bilərik, çünki siyasi cəhətdən əldə edə biləcəyimiz yeganə şey budur." İqtisadi artım və iqlim dəyişikliyi arasındakı əlaqələr haqqında danışmaq masadan çox uzaqdır, çünki guya bizim bu cür dərin dəyişikliklər etməyə vaxtımız yoxdur.
Lakin bu, OWS-dən əvvəlki siyasi hesablama idi. Və qeyd etdiyiniz kimi, OWS mümkün olanı dəyişdirmək işindədir. Beləliklə, ətraf mühit qrupları ilə danışarkən dediyim şey budur: iqlim hərəkatı tək başına yox, tamah əsaslı iqtisadi modellə mübarizə aparan daha geniş siyasi üsyanın bir hissəsi olsaydı nələrin mümkün olacağını təsəvvür etməyə başlayın. Çünki o kontekstdə bu sistemin dəyişdirilməsindən danışmaq praktikdir. Bu, əslində, elmin bizə getməyimiz lazım olduğunu söylədiyi yerə çatdırmaq şansının olmadığını bildiyimiz “cap-and-ticarət” kimi korrupsiya planlarını həyata keçirməkdən daha praktikdir.
Mən həm də ona görə həyəcanlıyam ki, antiqloballaşma hərəkatının zirvəsindən keçən on il ərzində iqtisadi yenidən lokalizasiyanın və iqtisadi demokratiyanın həm mümkün, həm də arzuolunan olduğunu sübut edən çox iş görülüb. . Yerli ərzaq hərəkatının, icma tərəfindən dəstəklənən kənd təsərrüfatı və fermer bazarlarının partlamasına baxın. Və ya yaşıl kooperativ hərəkatı. Və ya icma əsaslı külək və günəş enerjisi layihələri. Və sonra Detroit, Portland və ya Bellingham kimi şəhərləriniz var ki, onlar öz iqtisadiyyatlarını yenidən lokallaşdırmaq üçün müxtəlif cəbhələrdə işləyirlər. Məsələ burasındadır ki, hələ də bir neçə böyük transmilli korporasiyadan asılı olan yerlərdən daha yaxşı iqtisadi böhrana tab gətirmiş icmaların indi göstərə biləcəyimiz canlı nümunələr var və bu korporasiyalar qapılarını bağladıqda bir gecədə düzəldilə bilər. Ən əsası: bu modellərin bir çoxu həm iqtisadi, həm də ekoloji böhranları eyni vaxtda həll edir, iş yaradır, icmanı bərpa edir, eyni zamanda emissiyaları azaldır və qalıq yanacaqlardan asılılığı azaldır.
Müqavimət və alternativlərin DNT-nin əkiz zəncirləri olması fikrinə qayıdaraq, OWS-nin müqavimət tərəfinin bu iqtisadi alternativlərin növbəti səviyyəyə keçməsi üçün lazım olan siyasətləri dəstəkləməyə başlaya biləcəyi mümkün bir gələcək görürəm.
Beləliklə, bəli, mən bir çox potensial görürəm - həm potensial güc, həm də potensial itki, itirilmiş imkanlar. Sən?
YM: Düşünürəm ki, indi təsəvvür etdiyimdən daha çox imkan var. Düşünürəm ki, çox da uzaq olmayan gələcəkdə biz insanların həyatını yaxşılaşdıran çox şeylər qazana, siyasi mənzərəni dəyişməyə davam edə və başqa cür dünya təklif etmək gücü ilə kütləvi hərəkata çevrilə bilərik. həm də bunun üçün mübarizə aparır. Düşünürəm ki, biz yalnız bunun başlanğıcındayıq və düşünürəm ki, bir ton potensial var. Mən də uzunmüddətli perspektivdə belə bir ehtimal görürəm. Düşünürəm ki, biz həqiqətən azad cəmiyyət qazana bilərik. Düşünürəm ki, bizim həqiqi söz sahibi olduğumuz, demokratik şəkildə nəzarət etdiyimiz, iştirak etdiyimiz, ədalətli və azadedici, özümüz, icmalarımız və ailələrimiz üçün muxtariyyətimiz olan siyasi və iqtisadi sistemə sahib olmaq tamamilə mümkündür, lakin də bir-biri ilə həmrəydirlər. Düşünürəm ki, bu mümkündür və lazımdır. Düşünürəm ki, bu an və bu hərəkət haqqında heyrətamiz bir şeydir. Hal-hazırda, burada oturaraq, imkanların sərhədlərini təsəvvür belə edə bilmirəm.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək