Ehrenreich: Mən yubka müzakirəsini uzatmaq istəmirəm (onları özüm demək olar ki, geyinmirəm), amma sizin bazarları kapitalist istismarı ilə necə qarışdırdığınıza görə çaşqınlıq içindəyəm. Kapitalizmdən minlərlə il əvvəl bu və ya digər növ bazarlar var idi, ona görə də onlar eyni şey ola bilməzlər. Siz kapitalizm daxilində istismar olunmayan müəssisələr yaratmaq cəhdlərini tamamilə rədd edirsiniz, məsələn, Los-Ancelesdəki “Tər yoxdur”, bütün dünyada müxtəlif mikro müəssisələr və s?
Albert: Mən əlbəttə ki, bazarları kapitalizmlə qarışdırmaq fikrində deyiləm. Onlar fərqlənirlər. Kapitalizmin bütün mallarda olmasa da, iş gücü bazarları var. Lakin, məsələn, bir müddət əvvəl Yuqoslaviyada olduğu kimi, istehsal vasitələrinə xüsusi mülkiyyət olmadan da bazarlara sahib ola bilərsiniz. Düşünürəm ki, yuxarıdakı siyahımda kapitalist bazarlarının deyil, özlüyündə bazarların qüsurlarını müəyyən etmək üçün çox diqqətli olmuşam. Bazarlar həmişə məsələn, artıqlığın arxasınca getməyə məcbur edir, lakin kapitalist bazarları deyilsə, bu, sahiblərinə mənfəət kimi getməyəcək.
Digər qurumlar arasında qeyri-istismarçı South End Press-in yaradılmasına kömək edərək, əlbəttə ki, indi daha yaxşı institutların yaradılmasını müdafiə edirəm. Mövcud qurumları arzuolunan istiqamətlərə yönəltmək, eləcə də yeni və daha çox arzu olunan qurumlar yaratmaq bu qurumlarda çalışan və onların məhsullarını istehlak edən insanların həyatını yaxşılaşdıra bilər və səyləri aparıcı bir prosesin bir hissəsinə çevirə bilsək, hər kəsin həyatını daha sonra yaxşılaşdıra bilər. tamamilə yeni iqtisadiyyata.
Ancaq onu da qeyd etmək lazımdır ki, biz South End Press kimi arzuolunan qurumlar yaratdığımız zaman, əgər bunu tamamilə yeni bir iqtisadiyyat qazanmaqdan ötrü etsək, onlar bizi fəaliyyətimizi zalım bir vəziyyətə qaytarmağa məcbur edən əks təzyiqlər dənizində mövcud olacaqlar. məntiq. Yeni təsisatlarımıza - əgər onlar bazar mühitindədirsə - reklam etmək, xərcləri azaltmaq və azaltmaq və menecerlərdən xərcləri azaltmaq və yayınma siyasətini tətbiq etmək, insanların istirahət etmək istəklərindən asılı olmayaraq iş gününü uzatmaq üçün əks təzyiq var və s. Beləliklə, biz təkcə islahatlara deyil, tamamilə yeni iqtisadiyyata can atmalıyıq.
Ehrenreich: Digər məsələlərə keçməzdən əvvəl, bəzi şeylərin bazarda qalmasını istəməyimin əsas səbəbi planlaşdırma yükünü azaltmasıdır. Bildiyiniz kimi, bəziləri parecon bizi sonsuz görüşlərə məhkum etdiyindən şikayətləndi, bəs niyə "vacib olmayanları" bazara buraxmayaq?
Albert: İştirakçı planlaşdırmanın yükünü azaltmaq üçün bəzi bazarlara üstünlük vermək əslində bu yükü azaltmır. Planlaşdırılan şey, bazara çıxarılan sənayelərdən olan əşyalardan istifadə etməli, həm də onlara mallar çatdırmalıdır. Həmin interfeyslərin idarə edilməsi iştirakçı planlamaya tamamilə yeni və pozucu ölçü əlavə edərdi. Üstəlik, bu əlaqənin hətta mövcud ola biləcəyini fərz etsək, o, iştiraklı planlaşdırma prosesini həqiqi mübadilə dəyərlərini müəyyən etmək qabiliyyətinə xələl gətirməklə yalan planlara gəlməyi pisləyəcək.
Bazarlar bazar payı və gəlirlər uğrunda rəqabəti məcbur edir. Bəzi iş yerlərinin artıqlığı toplamaq üçün mümkün qədər çox satmaq üçün rəqabət aparmalı olduğunu, lakin bu izafiləri işçilərinə paylamamalarını söyləmək nə deməkdir? Bir tərəfdən, əgər onlar öz işçilərinə artıqlığı paylayırlarsa, onda iştiraklı planlaşdırmanın bütün mükafatlandırma sxemi - məhsula, sövdələşmə gücünə və ya əmlaka görə deyil, yalnız səy və fədakarlığa görə mükafatlandırmaq üçün - puç olur. Digər tərəfdən, əgər onlar öz izafilərini işçilərə paylamırlarsa, deməli, firmalar həqiqətən bazar tərzində fəaliyyət göstərmirlər və üstəlik, onların istehsal səviyyəsini, iş gününün uzunluğunu və s. qərar vermək üçün heç bir əsası yoxdur.
Buna görə də, qeyri-vacib istehsal qərarlarının bazarlar tərəfindən həll edilməsini istədiyinizi söyləyərkən nəyi nəzərdə tutduğunuzu düşünürəm. Bu o demək deyil ki, insanlar bu əşyalar üçün seçim etməyəcəklər. Bu o demək olardı ki, insanlar bazar rəqabətinin institusional təzyiqləri altında öz seçimlərini edəcəklər. Nə üçün insanların iştirak planı yerinə yetirmək əvəzinə, institusional olaraq tətbiq edilmiş izafi axtarış motivləri, yanlış qiymətlərdən bələdçi kimi istifadə, ədalətsiz mükafatlandırma, anti-sosial davranış stimulları və qeyri-adekvat təsir səviyyələrini həyata keçirən aktyorlarla qərarların verilməsini istərdiniz. Mütənasib şəkildə həyata keçirilən həqiqi qiymətlərə əsaslanan qərarlar, izafi yığımdan daha çox sosial rifah və inkişaf məqsədi daşıyır?
Əgər bazarlar kapitalist mülkiyyət münasibətləri ilə müşaiyət olunursa, o zaman xərcləri qarşıladıqdan və avadanlıqlara sərmayə qoyduqdan sonra bazarların gətirdiyi gəlirlərin axtarışı əsasən sahiblər üçün mənfəətə ayrılır. Əgər bazarlar dövlət və ya dövlət mülkiyyətindədirsə, o zaman xərcləri qarşıladıqdan və avadanlıqlara sərmayə qoyduqdan sonra onların gətirdiyi gəlirlərin ardınca, mənim koordinator sinfi adlandırdığım şey üçün profisitə ayrılır. Bu dəyişiklikdə irəliləyiş elementləri var, lakin mənim məqsədlərim kimi axtardığımdan çox azdır.
Biz vacib olmayan malları bazara çıxarmalıyıq dediyiniz zaman - bir şeyi vacib olmayan kimi xarakterizə edən nədir? Əhəmiyyətsiz mallara paltarlar daxil olarsa, çoxlu sayda əşyalar daxildir, lakin onların hamısının insanlar tərəfindən yaradıldığını, insanlar tərəfindən istehlaka yönəldildiyini və başqalarına verilə bilən aktivlərdən istifadə edildiyini nəzərə alsaq, bütün məhsullar vacib deyildir ("daha vacib" ”) bitir və s.
İdman ayaqqabıları əhəmiyyətsizdirmi - əgər belədirsə, bu, idman ayaqqabılarının istehsalının xərclərini azaltmaqla bazar payı və profisiti əldə etməyə çalışan firmaların tər dükanlarını işlətməsi və ətraf mühitin çirklənməsinə səbəb olması deməkdirmi? Soda pop əhəmiyyətsizdirmi? Əgər belədirsə və biz bunu bazar mübadiləsi yolu ilə idarə ediriksə, soda pop firmalarının bütün mövcud xinini udmaq və milyonlarla insanın malyariyadan ölməsi yaxşıdırmı? Soda pop firmalarındakı bütün işçilərin sırf süd istehsal etmədikləri üçün müdirlərin nəzarəti altında olması və yalnız əzbər əməyə ixtisar edilməsi uyğundurmu?
İqtisadiyyatlar ümumi tarazlıq sistemləridir. Bir yerdə baş verənlər, başqa yerdə baş verənlərdən təsirlənmək və təsirlənmək üçün ayrılmaz şəkildə bağlıdır. Əgər siz mənzilin vacib olduğunu və paltarın vacib olmadığını düşünürsünüzsə, paltarla bağlı qərarlar eyni zamanda interaktiv şəkildə qəbul edilmədikdə, planlaşdırılan mənzil qərarları necə qəbul edilir və paltarların qiymətləndirilməsi düzgün deyilsə, mənzil qərarı necə yaxşı qərar ola bilər? Geyim qərarları bazar dinamikası ilə qəbul edilirsə, geyim seçimlərinin qeyri-dəqiqliyi mənzil planlamasını pozur. Çox və ya çox az məhsuldar vaxt, enerji və resurs, mənzil əvəzinə paltara getmək ola bilər.
Bazarlar korporativ əmək bölgüsünə və əmək və fədakarlıq ölçülərindən fərqlənən mükafata gətirib çıxarır - bu, iştiraklı planlaşdırma müdafiəçilərinin əmək haqqı növüdür - hətta məhsuldar aktivlərə özəl mülkiyyət olmadan belə.
Eyni şəkildə, bazarlar, hətta özəl mülkiyyət olmadan belə, xarici və ictimai təsirləri nəzərə almamaq səbəbindən mal və xidmətlərin qiymətini səhv salır. Paltarların “vacib olması” bizə onların istehsalının heç bir xarici ekoloji təsir göstərmədiyini söyləmir. Bəs paltarların istehsalı mühüm resurslardan istifadə edirsə və ya zərərli çirklənmə yaradırsa? Və paltarların istehsalı, şübhəsiz ki, işçilərə təsir edir. Bazarlar, hətta özəl mülkiyyət olmadan da ən dar növdə fərdi davranışa səbəb olur. Bazarlar çirklənməni atmaq və başqa bir şəkildə alqı-satqı etməyənlərə öz hərəkətlərinin təsirini görməməzlikdən gəlmək üçün stimul verir. Niyə biz paltar istehsal edən insanların özlərini və istehlakçılarını yerinə yetirmək üçün deyil, tamahla hərəkətə keçmələrini istəyirik? Nə üçün biz iqtisadiyyatın hər hansı bir maddəsi üçün bazar xəstəliklərini qəbul etmək istəyirik?
Müəyyən bir sənaye bazarda fəaliyyət göstərirsə, deyək ki, geyim sənayesi, bu o deməkdir ki, bu sənaye məhsullarını mümkün qədər çox, əldə edə biləcəyi qədər yüksək qiymətə satmağa çalışır. alıcılar və ya daha geniş şəkildə. Paltar istehsalçıları reklam edəcək. Ucuz alıb baha satmaq istəyəcəklər. Onlar daha çox çirkləndirsələr belə, onlara daha ucuz başa gələn istehsal texnikalarına üstünlük verəcəklər. Geyim sənayesi məhsulun yanlış qiymətləndirilməsi işığında istehsal edəcək. İstehlakçılara fayda verməkdən daha çox işçilərə zərər verib-verməməsindən asılı olmayaraq istehsal xərclərini azaldacaq. Geyim sənayesi bazar payı əldə etmək və fəaliyyətdə qalmaq üçün bütün bunları və daha çox şeyi edəcək.
Bazara vacib olmayan əşyaları buraxın dediyiniz zaman - mən də düşünürəm ki, bəlkə sizin ağlınızda mərkəzi planlaşdırma və bazarlar var və niyə birini digəri ilə artırmayaq deyə düşünürsünüz, çünki heç birinin digəri ilə müqayisədə heyrətamiz üstünlükləri yoxdur. Amma mənim iştiraklı planlaşdırma ilə bağlı iddiam, uzun müddət olduğumdan daha çox sui-istifadə etmədən müsahibədə tam şəkildə edə bilməyəcəyim, iştirakçı planlaşdırmanın bazarlar və ya mərkəzi planlaşdırma ilə müqayisədə möhtəşəm üstünlüklərə sahib olmasıdır. İştirakçı planlaşdırma, irəli getmək üçün aktorların istehlak etdiklərini istehsal edənlərin və ya istehsal etdiklərini istehlak edənlərin rifahını nəzərə almalı olduqları şərait yaratmaqla həmrəylik yaradır. O, qərar qəbul etmə üsulları və düzgün qiymətlər ilə müvafiq qərar qəbul etmə səlahiyyətinə malik olan aktyorları asanlaşdırır. Bu, zəhmət və fədakarlığın əvəzini ödəməyə uyğundur və asanlaşdırır. Müxtəlifliyə hörmət edir və genişləndirir. Nəticələrə nəzarət edən koordinatorlar təbəqəsini tələb etməməklə, sinifsizliklə uyğun dinamika yaradır.
ZNetwork yalnız oxucularının səxavəti hesabına maliyyələşdirilir.
ianə vermək