المصدر: ذا أناليسيس.نيوز
مرحبًا، أنا بول جاي. مرحبًا بكم في بودكاست Analys.News.
أعتقد أنه إذا كانت الحركة الجماهيرية الحالية في الولايات المتحدة ستتمتع بقوة تحويلية كبيرة، فيجب على الحركة النقابية أن تلعب دورًا مهمًا، بل ورائدًا. على الرغم من أنها تمثل عددًا أقل من العمال عما كانت عليه في الماضي، إلا أن النقابات لا تزال هي المنظمات العمالية الوحيدة الوطنية في القطاعات الرئيسية للاقتصاد. لديهم الموارد المالية والقوة التنظيمية. المشكلة هي أن معظم النقابات، وإن لم تكن جميعها، مرتبطة ارتباطًا وثيقًا بمؤسسة الحزب الديمقراطي. إنهم راضون تمامًا، إلى حدٍ ما، عن الطريقة التي تسير بها الأمور، ولكن ليس كل النقابات. كما قلت، تم إغلاق الموانئ على طول الساحل الغربي لكندا والولايات المتحدة يوم الجمعة، حيث أوقف العمال في الاتحاد الدولي للموانئ والمستودعات عملياتهم لدعم المساواة العرقية والعدالة الاجتماعية.
وجاء في بيان صادر عن النقابات: “لقد كرمت الإجراءات التي استغرقت ثماني ساعات Juneteenth. احتفالات تحرير العبيد في الولايات المتحدة عام 1865 ويتم إحياء ذكراها في 19 يونيو. هل سيثير الوباء والأزمة الاقتصادية طفرة جديدة في الحركة العمالية في كندا والولايات المتحدة؟ ما هي حالة النضال داخل النقابات حيث يقاتل العمال التقدميون ضد قيادة راسخة متمسكة بالوضع الراهن؟ ما هو الدور الذي تلعبه النقابات الأكثر تقدمية؟
وانتظر الجزء الثاني، الذي سيناقش معركة تجري في أوشاوا، أونتاريو، حيث يطالب العمال بتأميم مصنع جنرال موتورز الخامل وتحويله إلى إنتاج السيارات الكهربائية.
بول جاي
ينضم إلينا الآن سام جيندين. كان سام مدير الأبحاث في شركة Canadian Auto Workers، المعروفة الآن باسم Unifor. وهو مؤلف مشارك لكتاب "التحدي الاشتراكي اليوم" مع ليو بانيتش وستيف ميها. وهو أيضًا مؤلف مشارك لكتاب "صناعة الرأسمالية العالمية" مع ليو بانيتش، وهو نشط حاليًا في Green Jobs Oshawa. شكرا لانضمامك الينا.
سام جيندين
عظيم أن أكون هنا.
بول جاي
لذلك دعونا نبدأ بما حدث في الساحل الغربي وكان نوعًا من الأمثلة على ما اعتقدت دائمًا أن العمال والنقابات يمكن أن يلعبوه في سياق النضال المتصاعد.
لقد كنت في بالتيمور لمدة ثماني سنوات، وكنت أتخيل دائمًا يومًا ما، في المستقبل، حيث سيقوم مجلس المدينة التقدمي بتمرير بعض التشريعات. لا أعلم، استخدام الملك العام والاستيلاء على أقسام كاملة من الإسكان وتحويلها إلى إسكان عام أو شيء من هذا القبيل. لقد أثار هذا غضب النخب حقًا، وسيحدث صراع كبير وسيأتي الآلاف من الأشخاص إلى مقدمة قاعة المدينة ثم عمال الميناء لأن ميناء بالتيمور ميناء مهم للغاية، وسوف يغلقون الميناء تضامنًا مع النضال الدائر . وبطبيعة الحال، لم نشهد ذلك قط، على الأقل حتى الآن، ولكن يمكن للمرء أن يتخيل إمكانية حدوث ذلك. ولكن كما قلت في المقدمة، فإن العديد من النقابات تقودها طبقة، كما كانوا يسمونها، الطبقة الأرستقراطية العمالية، وهي طبقة من القادة النقابيين الذين يحصلون على أجور جيدة جدًا ومنغمسين جدًا في الوضع الراهن للحزب الديمقراطي. . والنظام السياسي وهكذا.
إذًا، كيف تعتقد أن الأزمة الحالية ستغير تلك الديناميكية؟ وهل يوجد في معظم هذه النقابات، إن لم يكن كلها، عمال تقدميون يخوضون معركة لمحاولة تغيير النقابات؟ لأنني أعتقد أن النضال من أجل تغيير النقابات أمر بالغ الأهمية للنضال من أجل تغيير المجتمع.
سام جيندين
حسنًا، أعتقد أنك على حق تمامًا فيما يتعلق بصياغة هذا السؤال. أعتقد أن هذا هو السؤال الحاسم في عصرنا. أعني أن تاريخ النقابات خلال العقود القليلة الماضية هو تاريخ الهزائم والإحباط والتشرذم. على سبيل المثال، الأجور ذات المستويين. إذن لديك انهيار في التضامن داخل النقابات. هناك عمال أنفسهم لا يرون الكثير من الأمل في نضالات نقابتهم، ويتحولون إلى البقاء الفردي أو حتى مجرد بقاء نقاباتهم بدلاً من التفكير من الناحية الطبقية.
لكن النقطة المهمة هي أن هذه هي الإمكانات الكبيرة للعمال. حقيقة أنهم يتمتعون بالفعل بالقوة التي حددتها والقدرة على إيقاف الإنتاج. لذا فإن السؤال هو، حتى لو بدأ شيء ما في مكان آخر في حركة الشباب أو بين المحتجين السود، فالسؤال هو ما إذا كان العمال سينضمون إلى ذلك وكيف سيؤثر ذلك عليهم. وأعتقد أن إحساسي بهذا هو أنه لم يكن هناك الكثير من الصراعات الداخلية. هناك بعض الأمثلة الرائعة للغاية كما هو الحال مع المعلمين وفي النقابات الأخرى.
لكن السؤال هو ما إذا كان العمال يتغيرون ويمكنهم التغيير لأن معظم العمال الذين عملت معهم دائمًا كانوا عبارة عن مجموعة مختلطة من حيث كونهم محافظين في بعض القضايا وراديكاليين إلى حد ما في قضايا أخرى. لا يمكنك تصنيفهم على أنهم متطرفون أو محافظون، وكانوا أيضًا قادرين على التغيير. إنها إحدى الأشياء التي أثارت إعجابي نسبيًا، على سبيل المثال، العمل مع الحزب الديمقراطي الاجتماعي، الذي كان مليئًا بالاختراقات، في كثير من الأحيان. لقد تغير العمال ويتغيرون مع تغير الظروف، لأنهم يعتقدون أن هياكلهم تستحق في الواقع النضال من أجلها.
لكن الإحباط ليس كافيا لتغييرهم. هناك ملايين الأسباب للإحباط. ولا يقتصر الأمر على القيادة فحسب. إن العمال أنفسهم هم الذين خفضوا توقعاتهم على مر السنين. لذا فإن السؤال الذي طرحته حول هذا الوباء هو أمر حيوي للغاية. أعني أن التغيير عادة لا يأتي بشكل تدريجي. ينفجر فجأة ويظهر في أغلب الأحيان في أوقات الاضطراب الاجتماعي. ارتديت الستينيات، الكساد الكبير. وبالتالي فإن السؤال الحاسم هو، ما هي الفرص المتاحة هذه المرة؟
ويبدو لي أن هناك القليل منهم. كما تعلمون، الأمر الذي لم أكن أتوقعه من قبل هو أن مسألة الظلم العنصري انفجرت وأصبحت واسعة بشكل لا يصدق. وكان معظم المتظاهرين في الواقع من البيض. والسؤال هو إلى أي مدى يمكن أن يصل الأمر. والمثال الذي قدمته عن عمال الشحن والتفريغ أظهر إمكانات العمال الذين يتصرفون بطريقة طبقية، مما أظهر الإمكانيات الطبقية للنقابات. وبالتالي، تحول الكثير من الاحتجاجات من مجرد كونها تتعلق بالعرق، إلى كونها تتعلق بالطبقة.
إن مسألة تنظيم الكثافة النقابية في الولايات المتحدة منخفضة للغاية. ومع ذلك، إذا نظرت إلى المواقف تجاه العمال خلال هذا الوباء، فستجد فجأة قدرًا هائلاً من التعاطف مع الأشخاص الموجودين في الخطوط الأمامية الذين يخاطرون بحياتهم، والذين لا يحصلون عمومًا على أجور جيدة والذين يتناقضون مع كل هؤلاء الأشخاص يتقاضون أجورًا جيدة في وول ستريت، وفي شارع باس في كندا، ومع ذلك لم يساهموا كثيرًا في مساعدة الناس أثناء الوباء لأنه كشعب، كان العاملون في مجال الصحة وعمال التوصيل بالدراجات يقومون بتوصيل الطعام، وما إلى ذلك.
كان ذلك حاسمًا جدًا وهذا يخلق فرصة للتنظيم. هناك جميع أنواع العمال الآن في أمازون وأماكن أخرى يتطلعون إلى التنظيم. والسؤال الحاسم هو مسألة تحويل النقابات مما كانت عليه إلى إمكاناتها. حتى لو كان ذلك في مصلحتهم الذاتية الضيقة من حيث الحصول على المزيد من الأعضاء. لذا فإن أحد الأسئلة هنا هو، هل سيناضل الناس حقًا ويضغطون من أجل زيادة الكثافة النقابية؟ الآن، أريد أن أحذر هنا من أن مجرد القول بأنه سيكون لدينا المزيد من الكثافة النقابية لا يغير النقابات.
بول جاي
فقط للتوضيح، كثافة الاتحاد تعني المزيد من الأعضاء، أليس كذلك؟
سام جيندين
نعم. المزيد من الأعضاء كجزء من السكان. وقد كان لدينا ذلك من قبل. والمشكلة هي أنه إذا كانت النقابات مجرد بيروقراطية أو لم تكن موجهة نحو الصراع الطبقي، فلا يبدو أن ذلك سيحدث فرقًا كبيرًا. والسؤال هذه المرة هو ما إذا كانت النقابات تتحدى حقا الحزب الديمقراطي الذي ينتمي إليه بايدن المنتخب ويصر ويصر باسم المساواة وباسم الحقوق الديمقراطية الأساسية وباسم العلاقة التي تربط النقابات بالحزب الديمقراطي الذي يجب أن يكون هناك تخفيف لشروط الانضمام إلى النقابات.
ما إذا كان ذلك سيؤدي إلى إدراك العمال لحقيقة مدى تفرد هذه الظروف.
لقد كان هناك فقدان هائل لشرعية النخب والى أين تتجه الرأسمالية، وهذا يخلق فرصة للنقابات لتحقيق اختراق حقيقي. وإذا رأوا أن هذا هو الوقت المناسب لشن حملة صليبية لإحداث اختراق حقيقي، وإذا تم تغيير القانون، فيمكننا أن نرى بداية التحولات في النقابات أيضًا. أريد أن أضيف بعدًا آخر لهذا، وهو أن النقابات لم تكن الوحيدة التي هُزمت خلال العقود القليلة الماضية.
لقد كان أيضا اليسار. وقد ذهب هذان الأمران معًا. وهذا أمر بالغ الأهمية أيضًا، لأننا نحتاج إلى اليسار، وقد رأينا علامات على ذلك في الولايات المتحدة وإنجلترا. وهذا يربط نفسه بالنقابات. وإذا لم يحدث ذلك، فإن الإحباطات ودرجة النضال في حد ذاتها ليست كافية. إن الوصول إلى منظور طبقي يتطلب أيضاً نوعاً من المشاركة من جانب اليسار والاشتراكيين الذين يدافعون عن أسباب خسارتنا، لأننا لم نقاتل بالقدر الكافي.
لقد خسرنا لأننا لم نفكر في المصطلحات الصفية. لقد كنا دفاعيين فقط. وأعتقد أن هذه هي أنواع الأسئلة الحاسمة التي تنطوي على الإمكانات. هناك أيضًا إمكانات حول البيئة لم تكن الحركة النقابية نشطة فيها، ولكن مع بعض الاستثناءات، لأن. لقد أظهر الوباء مدى عدم استعدادنا لمواجهة أزمة حقيقية من الناحية الصحية. لكن الوباء الذي لا يزال موجودًا وتم دفعه جانبًا مؤقتًا هو البيئة.
وهناك هذا السؤال برمته: هل البيئة هي الشيء الذي يمكن أن يجذب العمال؟ ربما سنعود إلى ذلك عندما نصل إلى مسألة الوظائف الخضراء في أوشاوا. لذلك أعتقد أن هناك بين نمو الفراغ في النقابات في القيام بالأشياء، وإحباطات الأعضاء، ونمو اليسار، وهذه الأنواع من الاحتجاجات مثل احتجاجات السود. هناك كل هذه الفتحات. وستكون مأساة حقيقية إذا لم تدرك الحركة النقابية أن هذه هي نقطة انعطاف، وفرصة للبدء في تغيير الأمور وإحياء الحركة النقابية حقًا.
بول جاي
سأتجاوز كلمة مأساة وأستخدم كلمة كارثة. ونظراً للتهديد الذي تشكله أزمة المناخ والفترة الزمنية القصيرة للغاية، يخبرنا العلماء أنه يتعين علينا التعامل معها. أعني أننا نتحدث عن أقل من عقد من الزمان. وقال عالم المناخ البارز في أستراليا مؤخرًا، إلى جانب بعض العلماء الآخرين، أننا تجاوزنا بالفعل نقطة فاصلة وخمس درجات. وما لم يحدث تغيير جدي في الاتجاه، فسوف نصل إلى درجتين لا أحد يعرف ماذا.
يمكن أن يكون ذلك في عام 2040 أو 2050. كما يقول العديد من العلماء. وعادة ما يخطئ العلماء في كونهم محافظين للغاية في تقديراتهم.
ثم أضف إلى ذلك أنه بمجرد وصولك إلى درجتين، يصبح معدلك ثلاث وأربع درجات. أعني أننا يجب أن نقتبس من الرجل من أستراليا. "إننا ننظر وجهاً لوجه إلى نهاية المجتمع البشري كما نعرفه في داخلنا، كما تعلمون، ربما خلال حياة أطفالنا على أي حال."
سام جيندين
وإذا أخذنا بنظرية أن هذا النوع من التحول يتطلب إعادة تنشيط النقابات، وإذا لم يحدث هذا في النقابات، فسوف نكون في مأزق.
نعم. وأنا أتفق معك تماما في ناحيتين. الأول هو المسألة البيئية، ولكنها أيضًا مسألة ليست مجرد مسألة أننا بحاجة إلى مراجعة النقابات. إن الأمر قد يصبح أسوأ بكثير بالنسبة للنقابات إذا لم يغيروا هذا الوضع. أعني، سيكون السؤال برمته هو من سيدفع تكاليف الخروج من هذه الأزمة.
بول جاي
والتقشف على المنشطات.
سام جيندين
نعم. لذلك سيكون هناك ذلك إذا لم يفعل العمال ذلك. ثم هناك سؤال، كما تعلمون، حول التحول إلى اليمين، والذي، كما تعلمون، كنت قلقًا جدًا بشأنه. أعتقد أن هناك بعض الأسباب التي ربما تجعلنا أقل قلقًا بشأن هذا الأمر. ولكن كان هناك دائمًا خطر أنه إذا لم تقم بالتقاط هذه الإحباطات من اليسار، فسوف يتم الاستيلاء عليها من قبل اليمين. أعني أن هذا ما حدث مع ترامب.
وهذا ما حدث في إنجلترا. وذلك عندما يكون فشل اليسار، وفي أوروبا عمومًا، هو فشل اليسار في التقاط ما لم يتم التعبير عنه. وهذه الإحباطات، هي جزء من تفسير الحق. لذلك أنت على حق تماما. إنه ليس مجرد أمر سيء. إنها كارثة إذا لم تتغير الآن. لهذا السبب هو مهم جدا.
بول جاي
سام، ماذا حدث لليسار؟ قبل بضعة عقود، بالتأكيد في الستينيات، ولكن حتى قبل ذلك، في الثلاثينيات، فهم اليسار الكثير من اليسار الذي كان بحاجة إلى تنظيمه في الطبقة العاملة وجميع أنواع الأشخاص الذين خرجوا من الجامعات والكليات، كما تعلمون، دخل الوعي الطبقي وأصبح عمالاً. وإذا نظرت إلى النقابات الأكثر تقدمية في الولايات المتحدة، على أي حال، لأنه لمجرد أنني كنت هناك مؤخرًا، فأنا أكثر دراية بها.
لكن النقابات التي، على سبيل المثال، دعمت بيرني ساندرز والتي، كما تعلمون، اتخذت موقفًا أكثر تقدمية.
العديد من القادة في قيادة تلك النقابات لم يخرجوا من الطبقة العاملة في حد ذاتها. لقد خرجوا من اليسار الأكثر وعيًا فكريًا للانضمام إلى الطبقة العاملة، والانضمام إلى الحركة النقابية، وساعدوا في جعل النقابات أكثر راديكالية. وكما تعلمون، أعتقد أنه من الواضح نوع الوعي الطبقي الذي نتحدث عنه.
كما تعلمون، كانت الصيغة القديمة، كما تعلمون، تقول قديمًا. أعني، كما تعلمون، ماركس وآخرون في تلك الفترة. ولم يمض وقت طويل بعد ذلك حتى طور العمال وعيهم النقابي. لكنهم لا يطورون الوعي الطبقي حقًا دون الارتباط بتلك الثقافة الكاملة لتطور التفكير اليساري، والتفكير الاشتراكي، والتفكير الشيوعي.
لكن ما حدث مع اليسار بدا إلى حد كبير بحلول السبعينيات والثمانينيات وكأنه فقد الاتصال بحركة الطبقة العاملة.
سام جيندين
نعم. سؤال جيد جدا، بول. كما تعلمون، أيها النقابات، فإن هيكل النقابات ذاته هو منظماتها الخاصة. هناك أفضل المنظمات الديمقراطية، لكنها تحاول تمثيل أعضائها. ولا تنضم إلى النقابة لأنك متطرف. لقد انضممت إليه لأنك تصادف وجودك في نفس مكان العمل. لذلك فهي حقيبة مختلطة من الناس. وعندما تشكلت النقابات في الثلاثينيات بسبب التورط. الشيوعيون والاشتراكيون، ولأنه لا يمكن تنظيمهم إلا خارج المجتمع.
كان لديهم حس طبقي وكانوا بحاجة إلى المجتمع. ومع إضفاء الطابع المؤسسي عليها، ومع حصولها على الموارد، ومع مرورها بفترة من النمو السريع إلى حد ما في فترة ما بعد الحرب، كانت حاجتها إلى ذلك أقل. يمكن أن تشعر النقابات وكأنها القرف. كل ما نحتاجه هو بعض النضال وسنحصل على جزء من العمل وربما سيتبعنا عمال آخرون. بمعنى ما، هذا ما حدث. العمال يحققون مكاسب. وتبعهم عمال آخرون خلال فترة النمو تلك في الخمسينيات وحتى أوائل الستينيات.
المشكلة هي هذا. كل هذا تغير. لقد تغيرت تلك الظروف كلها. الآن، إذا كنت تريد تحقيق مكاسب، فليس من الجيد أن تقول إنني سأصبح مدرسًا متشددًا. إذا لم يكن الجمهور بجانبك، فسوف يتم عزلك. ليس من الجيد أن أقول إنني سأصبح عامل سيارات متشددًا. إنها البداية، لأنه إذا لم تكن مناضلا ومقاتلا، فلن تحصل على أي شيء أو تبني أي شيء. لكن إذا كنت لا تتعامل مع حقيقة أن رأس المال يمكن أن يغادر وتحاول وضع حدود لرأس المال، فسوف تكون مرهقًا ومحدودًا في النهاية.
لذلك نحن في مرحلة جديدة حيث إذا كنت لا تفكر من حيث الفصل، فلن تتمكن حتى من تحقيق مكاسب صغيرة. عليك أن تفكر بشكل أكبر فقط لتحقيق المكاسب الصغيرة. وفيما يتعلق باليسار، كما تعلمون، فقد كانت هناك هزائم. وكانت هناك الهزائم فيما يتعلق بما حدث للاتحاد السوفييتي. على الرغم من أنني لا أعتقد أن هذا كان الشيء الرئيسي. الكثير من الناس على اليسار لم يتعاطفوا مع الاتحاد السوفييتي. وكانت هناك المكارثية، التي اخترقت الحركات النقابية نفسها.
لكنني أعتقد أن مسألة كيفية التواصل مع العمال وكيفية بناء هذا النوع من الحركة، وكيف تناضل من أجل الإصلاحات وفي نفس الوقت التعامل مع شيء أكبر، هي مسألة صعبة حقًا. كما تعلمون، من الأسهل أن نفهم سبب فشل الديمقراطيين الاشتراكيين لأنهم بدأوا يعتقدون أنه من الممكن القيام بكل هذا في ظل الرأسمالية. وكانت المسألة مجرد مسألة انتخابه. ستكون قادرًا على القيام بالأشياء دون التعرف على القيود.
لكن مشكلة عدم وجود قادة يساريين فحسب، بل وجود قادة يساريين يمكنهم البناء حول الأعضاء، وإلا فإن الأعضاء أنفسهم سيكونون عائقًا أمام المدى الذي ستصل إليه، هي مشكلة لا نزال في طور اكتشافها. وأعتقد أن الكثير من الاشتراكيين الديمقراطيين في أمريكا بدأوا يفكرون في كيفية إرسال كيف نصنع الاشتراكيين؟ وكيف نرسلها إلى النباتات؟ لذلك يصبحون منظمين اشتراكيين. لكنني أريد أن أشير إلى شيء واحد أعتقد أنه مهم والذي أثرته سابقًا، وهو العلاقة مع الحزب الديمقراطي، وحتى مع الكثير من قادة النقابات العمالية الذين دعموا ساندرز.
ونأمل أن يحرك ساندرز الأمور في اتجاه تقدمي. وما زالوا يتطرقون إلى مسألة متى ستأتي الانتخابات، وعلينا أن نتراجع ونتأكد من عدم انتخاب الجمهوريين. ومن أجل إنقاذ مؤسساتنا، وربما تعزيزها بتشريعات أفضل، يتعين علينا أن نبقي الديمقراطيين في السلطة. وهذا لا يعني أن الانتخابات ليست مهمة، وليس أن هزيمة ترامب ليست مهمة. ولكن ما لم يفهم الناس ذلك، فهذا مجرد عنصر من عناصر النضال.
يتم وضع كل الطاقة والأمل في ذلك. وحتى عندما يتمكن العمال من الوصول، إذا انتهى بهم الأمر إلى وضع كل شيء في الانتخابات وليس البناء في القاعدة، فمن المتوقع أنه بعد انتهاء الانتخابات، ليس لدينا نوع من القاعدة لنقل الأمور إلى اليسار. إذن هذه هي مسألة اليسار والنقابات متشابكة. أعتقد أن الكثير من الناس فقدوا الأمل في النقابات لأنهم لم يروا هذا النوع من الطاقة والنضال.
وأعتقد أن الأمثلة التي قدمتها على الساحل الغربي وأعتقد أن الأمثلة التي رأيناها مع المعلمين وفي أماكن أخرى كانت النقابات الانتخابية في IUE وUE تتحدث عن التحويل. أعتقد أن هذا سيغير الموقف تجاه النقابات وسيشرك الشباب. وإذا بدأت النقابات في فعل أشياء مثل ما فعله عمال المناجم في الثلاثينيات، حيث قرروا أنهم إذا لم ينظموا الصلب، فسيتم عزلهم. لذلك أرسلوا 30 منظم إلى الميدان طوعًا.
لقد دفعوا نفقاتهم. هذا هو النوع من المواقف الذي يجب أن يظهر على اليسار وداخل النقابات.
بول جاي
نعم، أعتقد أن جزءًا منه هو وجود عدد كافٍ من العمال في كل من كندا والولايات المتحدة في القطاعات الرئيسية للاقتصاد. نحن في حالة جيدة بما فيه الكفاية. كافٍ. نحن في حالة جيدة بما فيه الكفاية.
وخاصة في بعض المجالات، مثل بعض صناعة التعدين والاتصالات والنقل، فإن شريحة من العمال يحصلون على رواتب جيدة. لقد شعروا بالراحة. ولم يشعروا بأي قلق اقتصادي. والأهم من ذلك، أن قيادة النقابات، تلك النقابات كانت مرتاحة حقًا، كما تعلمون، أعلم أن كلانا قد قضيا وقتًا مع بعض القادة العماليين الذين، كما تعلمون، يذهبون لشراء شرائح اللحم هذه التي تبلغ قيمتها مائة دولار الغداء بشكل منتظم على حسابات نفقتهم.
وأعتقد أنهم لا يشعرون براحة شديدة فحسب. لقد استسلموا أيضًا نوعًا ما. إنهم متشائمون تمامًا من أن أي شيء سيتغير. لذلك قد يستمتعون بأنفسهم أيضًا.
سام جيندين
أعتقد أن بول، أعني أنك على حق. أعني، كما تعلمون، في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي، تدفقت الكثير من المكاسب التي كان العمال يحققونها سياسيًا واقتصاديًا. وبعد ذلك يتوقف عن الحدوث. وعندما يحدث التوقف، كلما زادت المكاسب التي تحققها، كلما أصبحت أكثر عزلة عن العمال الآخرين. أعني أن عدم المساواة داخل الطبقة العاملة أمر مهم للغاية. وأحد الأشياء التي حدثت هو أنه بعد أن حقق العمال الكثير من المكاسب، شعروا بالغضب عندما طُلب منهم تقديم تنازلات.
لكنهم بدأوا في نهاية المطاف في قبول حقيقة مفادها أن بعض التنازلات هي وسيلة لإنقاذ معظم ما حصلت عليه. لذلك حدث الانتقال إلى الامتيازات ثم حافظوا على استهلاكهم من خلال الاستدانة أو من خلال انتقال أزواجهم من العمل بدوام جزئي إلى العمل لفترة طويلة. بمعنى آخر، بدأوا في حل هذه المشكلات بشكل فردي. سأعمل لوقت إضافي. سأدخل في الديون. سيكون لدينا المزيد من الساعات في العائلة. وهذا يعني أيضًا، إلى حد ما، أنك تعيد إنتاج الليبرالية الجديدة.
وفيما يتعلق بالقيادة نفسها، أعني أن جزءًا منها هو أن القيادة بدأت تعكس أعضائها أيضًا. الأعضاء لا يضغطون بهذه القوة. وجزء منه هو أنك على حق. أصدر العديد من القادة، في البداية، أصواتًا عالية لأن أعضائهم كانوا مناضلين. لكن سرعان ما بدأوا يرون أن هذا أمر مريح بالفعل. إذا أخبرت العمال، ليس هناك الكثير الذي يمكنني فعله لأن هذه هي الليبرالية الجديدة.
إنه الحزب الجمهوري. إنها العولمة. إنها المالية. يجعل حياتي أسهل. لا أحد يتوقع مني الكثير. ومن ثم أصبح عمل الكثير من القادة النقابيين جزءا من تخفيف التنازلات. لكنني أعتقد أن وجهة نظري في هذا الأمر هي أن قادة النقابات سيكونون دائمًا عرضة للبيروقراطية. والسؤال هو بناء نوع من الحركة من الأسفل، مع الارتباط بالخارج، وهو ما كان أحد الأدوار المهمة لليسار تاريخياً والذي يدفع دائماً.
عندما أتيت إلى النقابة، كان يُطلب مني دائمًا كتابة وثائق جذرية إلى حد ما لأنهم كانوا يعلمون أن الأعضاء سيتساءلون، ما الذي تفعله النقابة حيال هذا الأمر أو ما الذي تفعله حيال ذلك؟ وهذا من شأنه أن يؤدي إلى مناقشات معينة. عندما تركت النقابة، لم تكن تلك الأنواع من الضغوط على القيادة. وأنت تعرف السبب، فقد تركت لي نوعاً من الاسترخاء والذهاب والتحدث مع العاملين في الحانة. وهكذا، كما تعلمون، هناك ديناميكية هنا.
لا أعتقد أننا يجب أن نقلل أو نبالغ في تقدير مدى قدرة القادة الأفضل على القيام بذلك. لا يزال النضال يثير تساؤلات حول تنظيم وإنشاء هذا النوع من الهياكل التي تمنح الناس الثقة، أنه إذا قاتلت من خلال هذه الهياكل، فسيكون الأمر مهمًا. لذا فإن القيادة أمر بالغ الأهمية، ولكنها أيضًا ما حدث للأعضاء خلال هذه الفترة الزمنية. إنها مسألة كيف يتعلم اليسار المشاركة.
لذا فهي لا تنخرط فقط من خلال الشعارات، ولكنها تصبح في الواقع جزءًا من الطبقة العاملة.
بول جاي
نعم، هذا هو المكان الذي كنت أتجه إليه.
في الواقع، كما تعلمون، كانت الظروف الاقتصادية الموضوعية تجعل عددًا كافيًا من العمال يقومون بعمل جيد بما فيه الكفاية ويحصلون بطرق ما على القيادة التي يستحقونها ويريدونها. لأن ما يكفي منهم، نحن نشعر بالراحة. العمال الذين لم يشعروا بالراحة وإلى حد كبير، نحن الأغلبية. لكننا أيضًا لسنا نقابيين. ومن ثم تحصل على هذا التطور لما تتحدث عنه، هذا الانفصال بين أعضاء النقابة الذين يقومون بعمل جيد بما فيه الكفاية وبعضهم يقوم بعمل جيد وبقية الطبقة العاملة.
بول جاي
لكن ربما نكون الآن في لحظة سيتغير فيها ذلك لأن قطاعات كاملة من الطبقة العاملة في الولايات المتحدة وأفترض أن كندا أيضًا، تشعر الآن حتى بالفقر، وهي مهددة للغاية بشأن مستقبلها الاقتصادي.
وهذه هي قطاعات الطبقة العاملة التي لم يكن لديها الكثير من تلك المخاوف، وهي بالتأكيد ليست كما هي الآن. لذلك قد تكون هذه هي اللحظة التي سيقول فيها العمال، انتظروا. أنالست. حسنًا يا جاك.
سام جيندين
حسنًا، كما تعلم، مشكلة الإحباط والشعور بأنني لست على ما يرام يا جاك، وهذه قضية دولية، وليس فقط الولايات المتحدة، هي أنها يمكن أن تتجه أيضًا إلى اليمين. يمكن أن يصل الأمر، كما تعلمون، إلى إلقاء اللوم على المهاجرين فيما يحدث. يمكن أن يدخل في أنواع معينة من القومية السلبية. لذلك لا يكفي أن يشعر العمال بهذا النوع من الضغط، على الرغم من أنني أعتقد أن واقع اليمين هو أنني لا أعتقد أن اليمين لديه أي حلول طويلة المدى.
لذلك، حتى مع وجود الرياح المناسبة، أعتقد أنها تواجه تناقضات حقًا لأنها لن تحتاج إلى رأس مال لحل هذه المشكلات. ولكن يمكن أن تكون خطيرة بشكل لا يصدق. يمكن أن تفعل الكثير من الضرر. ومن ناحية أخرى، فأنا أوافق تمامًا على أنها فرصة، ليس فقط لأن العمال يتعرضون للضغط، ولكن لأن الوباء يكتسب دروسًا. إنه يخبر الناس أنني لا أستطيع حل هذه المشاكل بشكل فردي. نحن بحاجة إلى نوع من علينا أن نخاطب الدولة.
وعلينا أن نعالج هذه القضايا بشكل جماعي. علينا أن ندرك أن هذه المتباينة التي قبلناها أو شعرنا أنها حتمية ليست أمرًا قدريًا. إنه أمر غير مقبول بمجرد البدء. كما تعلمون، هذا ما يحدث في الحرب. وفجأة، كما تعلمون، في الحرب العالمية الثانية، كان أعلى معدل للضريبة هو 94%. إنه إذا كنت تقول أننا جميعًا في هذا معًا، فسيأخذ الناس الأمر على محمل الجد ويبدأون في طرح الأسئلة أو أن بعض الأشخاص لديهم ثروة كبيرة ويحصلون على هذا الأمر بسهولة.
كيف نكون نحن الذين في الخطوط الأمامية نخاطر بالموت، تماماً كما في الحرب والآخرون يحثون على أغنية؟ لذا فهو يثير هذا النوع من الأسئلة ويثير بالفعل السؤال البيئي، على الرغم من أنني أعتقد أنه كذلك. أعتقد أنه يتعين على اليسار الاستفادة من ذلك حقًا. ويثير مسألة التنظيم.
اسمحوا لي أن أقدم لكم مثالاً ملموسًا تمامًا عن الإخفاقات قبل أن تتمكن مراكز العمل العمالي في أونتاريو من الحصول على حد أدنى للأجور قدره 15 دولارًا بموجب التشريع.
وبمجرد حصولهم على قهوة تيم هورتون للوجبات السريعة، بدأت في أخذها من العمال، وبطرق أخرى، قاموا بتخفيض فوائدهم. كان الجمهور غاضبا. لقد شعروا أن العمال لديهم شيء ما بموجب القانون، وأنهم يجب أن يحصلوا على هذا الشيء. هذه حركة ذهبية، لحظة لتقول فيها أنك تريد أن تحصل على ما تقول الدولة أنه يجب أن تحصل عليه، وتحتاج إلى اتحاد لفرضه. لذلك أصدرت النقابات بعض الأصوات الجيدة بشأن حاجتك إلى النقابة للحصول على حقوقك.
لكن ذلك لم يكن كافيا. ما كنت بحاجة إليه هو حملة صليبية. كان عليك أن تقول إننا نقوم بتشكيل لجان عبر النقابات في كل مجتمع وسنبدأ في تنظيم لجنة تيم هورتون في كل مجتمع. ولو فعلنا ذلك، لكان من الممكن أن يكون ذلك بداية تنظيم ضخم للعاملين في الرعاية المنزلية وعمال أمازون والفقراء بشكل عام. لماذا لم يحدث؟ ويرجع ذلك جزئيًا إلى أن ذلك يتطلب الكثير من العمل، وفي الأغلب لأن ذلك يتطلب تعاون النقابات. وإذا كانت وجهة نظرك هي أنني أريد المستحقات بدلاً من أن أرغب في بناء فصل دراسي بالتعاون فهذا ليس جيدًا، فسوف تتساءل، هل سأحصل على المستحقات؟
وكما تعلمون، فإن ذلك يأتي من عدم وجود منظور طبقي والتنافس بين البيروقراطيين. لذا، في هذه الحالة الآن، أعتقد أن هناك فرصة حقيقية لتوسيع النقابات بشكل كبير في كل قطاع. والسؤال هو: هل ستقوم النقابات بالفعل بما هو مطلوب لتحقيق ذلك؟ ولست واثقًا من أن الكثير من النقابات ستفعل ذلك. أعتقد أنه لا يزال هناك نوع من القيام بذلك بالطريقة القديمة. مرة أخرى، هناك استثناءات أرغب في تعميمها.
لكن إذا تمكنا من الفوز بتشريع أفضل بشأن الانضمام إلى النقابات، فقد يجعل العمال يرون ما تقوله، وهذه هي اللحظة المناسبة. من الأفضل أن نفعل ذلك الآن. حسنًا، من الأفضل أن نرمي كل شيء فيه ونفعله. ومن الأفضل أن نثير حماسة الشباب حتى نتمكن من دفع المئات والآلاف من الشباب للبدء في القيام بذلك، وتدريبهم على القيام بذلك. ومن ثم فإنك تقوم بالفعل ببناء قدرة الطبقة العاملة، ليس فقط لإجراء بعض التغييرات الفورية، ولكن للبدء في تحويلها إلى نوع من القوة الاجتماعية التي ستكون هذا النوع من الانفتاح على الاشتراكية هو الحاضن.
بول جاي
كيف يمكن مقارنة الوضع في كندا والولايات المتحدة؟
سام جيندين
ومن المفارقات، لأن الوضع في الولايات المتحدة كان أسوأ بكثير، كان عليهم في الواقع التفكير في تنظيم المزيد. وبالتالي، لدينا بالفعل أمثلة على التنظيم من حيث تنظيم عمال النظافة، ومن حيث تنظيم العاملين في مجال الرعاية الصحية ذوي الأجور المنخفضة، ومن حيث المعلمين والممرضات والممرضات، فقد كان الممرضون نشيطين للغاية.
والتنظيم في الحق في العمل الدول. لذا، لدينا بالفعل أمثلة في الولايات المتحدة تلهم كندا، وهو أمر مهم جدًا بهذا المعنى. كانت هناك أمثلة أفضل في الولايات المتحدة. إن حقيقة أن كندا لديها حكومة ديمقراطية اشتراكية تعني أن لدينا رعاية صحية، وهو أمر مهم للغاية.
لقد كانت الرعاية الصحية حقًا وسيلة لتأديب العمال في الولايات المتحدة. إذا فقدت وظيفتك، فستفقد الرعاية الصحية الخاصة بك. من ناحية أخرى، على الرغم من أن هذا مهم جدًا، إلا أنه أيضًا محدود في التنظيم لأن الديمقراطية الاجتماعية لم يكن لديها هذا النوع من المعنى. لذلك علينا أن نبني إحساس الطبقة العاملة بالقوة الاجتماعية. هذا ما يجب أن تكون عليه الأحزاب السياسية. لذا، كما تعلمون، لا ينبغي لنا أن نضفي طابعًا رومانسيًا على كندا. لقد كان الأمر أسهل بالنسبة لنا فيما يتعلق ببعض البرامج الاجتماعية، ولكن فيما يتعلق بصحة الحركة العمالية، فإن الأمر ليس أكثر صحة.
وأشير مرة أخرى إلى أن معدل الانضمام إلى النقابات لدينا أعلى بكثير من الولايات. لكن إذا لم تكن نقابات، كما تعلمون، إذا لم يؤدي ذلك إلى قتال النقابات وتنظيم الكثافة النقابية في حد ذاتها، فهذا ليس هو الحل. يجب أن تكون المجموعة الكاملة من الديناميكيات التي كنت تتحدث عنها. من الواضح أن لدينا الكثير من المشاهدين المستمعين الأمريكيين لهذا العرض، وهم في الواقع أغلبية، لكن الكثير من الكنديين يفعلون ذلك. ما هو وضع العلاقة الآن مع النقابات والحزب الديمقراطي الجديد؟
بول جاي
لذلك بالنسبة للأمريكيين، فإن الحزب الوطني الديمقراطي هو الحزب الديمقراطي الاجتماعي بشكل علني والذي يطلق على نفسه اسم "في بعض الأحيان عندما يحكم، لا يمكن تمييزه عن الحزب الليبرالي". وفي بعض الأحيان تكون هناك أحداث، في انتخابات أونتاريو الأخيرة، حيث أعتقد أن الحزب الليبرالي في أونتاريو كان يتجه إلى يسار الحزب الوطني الديمقراطي.
ولكن إذا كان هناك مكان واحد حيث يمكن للنقابات من الناحية النظرية أن يكون لها بعض النفوذ، فهو الحزب الوطني الديمقراطي. لكن النقابات، إلى حد كبير، هي التي تبقي الحزب الوطني الديمقراطي على هذا الوضع الوسطي. حسنًا، هذه مشكلة عامة، ديمقراطية اجتماعية في جميع أنحاء العالم. أعني أن الديمقراطيين الاشتراكيين أرادوا الوصول إلى السلطة حتى يتمكنوا من إدارة المجتمع الرأسمالي. وربما كان هناك بعض المنطق في القيام بذلك في الخمسينيات، بمعنى أن الاقتصاد كان ينمو وكان بإمكانك تحويله في اتجاه ديمقراطي اجتماعي، وحتى الأحزاب الوسطية فعلت ذلك.
سام جيندين
انتهت تلك الفترة. والديمقراطيون الاشتراكيون، بدلًا من الاعتراف بأنه يجب عليك الحصول على رأس المال، نحن نشعر بالرهبة من رأس المال وليس لأنهم لم يفكروا أبدًا في أننا نحاول فعليًا تحويل المجتمع وبالتالي يتعين علينا بناء العمال إلى مجتمع أفضل. القوة الاجتماعية.
كل ما أرادوه من العمال هو أن يعطوهم بعض المال ويطرقوا الأبواب. وهذا لم يكن كافيا لبناء هذا النوع من القاعدة. لذا الآن، أود أن أقول أنه تم تقسيمه بالفعل. هناك بعض القادة العماليين الذين لا يهتمون كثيرًا بالسياسة، مثل البعض الذين انتقلوا بالفعل إلى الليبراليين، كما تعلمون، من أجل الاتحاد الذي خرجت منه. لقد كانوا أقرب إلى الليبراليين من الحزب الوطني الديمقراطي. من ناحية أخرى، هناك انقسام مع الأعضاء الذين لم يعد الأعضاء يتابعونهم.
ما يقوله القادة لهم هو أن بعض الأعضاء يصوتون للحزب الديمقراطي الاشتراكي لأنه لا يتم تمويله بشكل أساسي من قبل باي ستريت، كما هو الحال مع المحافظين والليبراليين، بعضهم، لأن الحزب الوطني الديمقراطي هو في الواقع أكثر تقدمية. وإذا كنت ستصوت في الانتخابات، فعليك أن تصوت للديمقراطيين. لكن الأمر لا يعني أن الحزب الوطني الديمقراطي هو مساحة لقيادة الاحتجاجات وقيادة التعليم. عندما قمنا باحتجاجاتنا الكبرى في كندا ضد القيود على الأجور في السبعينيات، عندما كان لدينا أيام من العمل حيث قمنا بإضرابات عامة من قبل المجتمع لمحاربة أجندة الليبرالية الجديدة في منتصف التسعينيات، وهو نوع من الذروة التي وصلنا إليها، كان يقودها النقابات بدعم من الحركات الاجتماعية.
كان الحزب الوطني الديمقراطي في الواقع قلقًا بشأن رؤية الناس لنوع آخر من السياسة التي قد تسحب الطاقة بعيدًا عن الحزب الوطني الديمقراطي. كان عليه أن يستمر بحذر شديد. لكن ذلك كان بقيادة الحركة العمالية، لكنه أظهر بالفعل إمكانات الحركة العمالية. لكن السؤال هو: هل تنتهي هذه الأنواع من الاحتجاجات، وإلى أين ستتجه بعد ذلك؟ ولم يكن هذا لم يتم حله على الإطلاق.
بول جاي
ما هو وضع نقابات القطاع العام الآن؟
سام جيندين
بشكل عام، أصبح القطاع العام الآن أكثر أهمية من حيث الوزن والأهمية الإستراتيجية مما كان عليه، على سبيل المثال، في الفترة السابقة التي تحدثت عنها في الثلاثينيات وخلال الخمسينيات والستينيات. وهذا يؤثر على مسألة القيادة النقابية داخل الحركة النقابية، لأن الكثير من هذا سيأتي الآن من القطاع العام، ولكن ليس دائمًا. هناك الكثير من العمال اللوجستيين مثل عمال الموانئ وعمال المستودعات وسائقي الشاحنات الذين لديهم أيضًا الكثير من القوة المحتملة.
لكن في القطاع العام، لا يمكنك تحقيق مكاسب ما لم تقم فقط بالتواصل مع العمال الآخرين، ولكن ترى المجتمع من منظور طبقي، حيث يتعين عليك إشراك المجتمع في صفه. وهذا يعني أنك تحاول التحدث إلى إذا كنت مدرسًا للآباء وأطفالهم كجزء من استراتيجيتك. والآن، أعتقد أن معظم قادة النقابات العمالية قد فهموا ذلك. سيحاولون دائمًا الآن صياغة قضاياهم لأننا نتحدث حقًا عن الجمهور.
المهم هو أنه ليس من الجيد فقط أن تقول ادعمنا. نحن نتحدث للجمهور. عليك أن تثبت ذلك. عليك بالفعل الخروج إلى هناك والتنظيم في الأماكن العامة. عليك أن تضع القضايا الاجتماعية على جدول أعمالك التفاوضي. عليك أن تكون على استعداد للقتال من أجل القضايا الاجتماعية. وقد حدث ذلك في حالات قليلة، وهو أمر ملهم حقًا. لكن أعتقد أن هذا هو التحدي الذي يواجه الطبقة أيضًا بهذه الشروط. وبينما يفعل القطاع العام ذلك، فإنه يبدأ في الارتباط أيضًا وإظهار الأشياء لبقية القطاع الخاص.
بول جاي
أعتقد أن هذا أمر بالغ الأهمية حقا و. اسمحوا لي أن أضيف شيئًا واحدًا إليها، في هذه اللحظة الوبائية، هناك الشيء الأكثر وضوحًا الذي يجب على العاملين في القطاع العام ونقابات العاملين في القطاع الخاص القيام به، وهو تنظيم العاطلين عن العمل. ولا تحصل على أي مستحقات منه. أنت تفعل ذلك من أجل الفصل. وأعتقد أنه ربما يكون الشيء الأكثر أهمية الآن هو الذي من شأنه أن يغير ديناميكية العلاقة بين ما كان يُنظر إليه على أنه العمال المتميزون مقابل العمال المحرومين والأعداد المتزايدة لملايين العمال العاطلين عن العمل.
إنها مثل الثلاثينيات. وليس هناك حل قصير المدى لذلك. كما تعلمون، يمكنهم محاولة إعادة فتح الاقتصاد. ستكون هناك معدلات بطالة مرتفعة بشكل ملحوظ لسنوات قادمة. لقد حان الوقت لتنظيم جماهيري للعاطلين عن العمل. وهذا يصل إلى ما تتحدث عنه، الرابط بين العمال المنظمين والمجتمع لأن العمال العاطلين عن العمل بملايينهم، هم عائلاتهم. إنهم أبناء عمومتهم، وأقاربهم. أنا متأكد من أنك تتحدث حقًا عن تأثر مجتمع الطبقة العاملة بأكمله الآن بالبطالة.
لكني لا أرى أي شيء، بصراحة، من النقابات التي تصعد إلى الساحة في هذا الشأن.
سام جيندين
نعم، أعتقد أن التحدي الذي يواجه النقابات هو القيام بذلك بطريقة ضرورية. أعني أنك على حق تماما فيما قلته للتو. لكن القيام بذلك بطريقة ضرورية لا يتطلب مجرد تغيير في الاتجاه. إنه تحول. يجب عليك تغيير ما تضع فيه الموارد. عليك أن تعيد النظر في المبلغ الذي ستدفعه للموظفين إذا كنت ستتمكن من محاولة تنظيم العمال ذوي الأجور المنخفضة الذين ليس لديهم أي رواتب قريبة من الرواتب التي يحصل عليها الكثير من موظفي الأمم المتحدة.
عليك تدريب الموظفين بشكل مختلف. عليك أن تضع المزيد من الموارد هنا في القطاع العام، لتنظيم المجتمع لأنه ليس كما لو كان المجتمع منظمًا. إنهم فقط ينتظرون التحالف معك. عليك أن تكون منظماً. لذلك، فأنت تعيد التفكير في كل شيء يتعلق بالتعليم والتدريب، وعليك دائمًا أن تكون قاعدتك في الموقع. ليس من الجيد أبدًا أن يقول بعض القادة، سأفعل هذا، لأنهم سيجدون بعد ذلك أن بعض أعضائهم سيبدأون بالسؤال، حسنًا، يعانقونني، وينفقون أموالي.
لهذا السبب عليك أن تشرح ذلك، لإبقائهم في الجانب. خلاف ذلك، سينتهي بك الأمر بفعل ذلك بطريقة نصف متقنة. لديك منظمان بدلاً من 25 كحل وسط وبعد ذلك لن تنجح. ومن ثم فقدت مصداقيتها الفكرة برمتها. الآن، السؤال هو، من ناحية، هل تستطيع النقابات أن تدرك مدى أهمية هذه اللحظة؟ وبعد ذلك هل يمكن أن تكون هناك تغييرات تشريعية تعزز ذلك حقًا؟ إذا كان لدى النقابات تشريعات أسهل وأزيلت بعض العوائق النقابية، فقد تمكنت من الوصول إلى الأعضاء.
لذلك ظلت الإدارة بعيدة عن التنظيم. إذا كان لديك .. تشريع جرب. لذا، لا يمكنهم مجرد محاولة كسر اتفاقيتك الأولى، فهذا قد يحفز ذلك أيضًا. وبطبيعة الحال، هناك دور اليسار ودفع هذا إذا كان هناك أي شيء يحتاج اليسار إلى القيام به الآن. بالطبع، هناك أسئلة تتعلق بالسياسة، ولكن الهدف هو معرفة كيفية تحويل الطبقة العاملة إلى قاعدة اجتماعية بحيث يمكنك حقًا الفوز بكل هذه الأشياء التي تريدها حقًا.
بول جاي
لكنني لم أتحدث عن تنظيم غير المنظمين. أنا أتحدث عن تنظيم العاطلين عن العمل. وهذا شيء مختلف، لأنه من المؤكد أن تشريعات العمل تحتاج إلى أنه سيكون من الأسهل التنظيم غير المنظم مع التغييرات في تشريعات العمل. لكنك لا تحتاج إلى أي تغييرات في التشريعات لاستخدام الموارد. ولا يتطلب الأمر الكثير للدعوة إلى تجمع للعاطلين عن العمل، خاصة في هذه الأيام حيث يمكنك القيام بالكثير من التنظيم عبر الإنترنت والتنظيم التلقائي والعفوي. لكن أن يكون لدينا دعوة مماثلة، احتجاج جماهيري لتجمع للعاطلين عن العمل، سواء كان ذلك في أوتاوا أو العاصمة أو تورونتو أو نيويورك.
وابدأوا في بناء أسلوب الثلاثينيات، هذه الحركة الجماهيرية للعاطلين عن العمل، الذين اعتاد الكثير منهم أن يكونوا أعضاء في النقابات، ربما قبل بضعة أسابيع فقط، لكنهم لم يعودوا كذلك بعد أن تم تسريحهم أو طردهم. لكن هذا من شأنه أن يخلق هذا النوع من الإحساس الطبقي، لأن الأمر لا يتعلق فقط بتغطية عش أصحاب الامتيازات أو من كانوا أعضاء نقابيين متميزين. لكنني أوافق حتى على القيام بذلك، فأنت بحاجة إلى تحول في النقابات. لكن الأمر لا يعني أن استراتيجية ما يجب القيام به ليست واضحة نسبيًا.
أنت بحاجة إلى عمال يقاتلون في النقابات ليكون ذلك على جدول أعمال النقابات.
سام جيندين
نعم، أعني، أعتقد ذلك أيضًا. أعني أن الكثير من العاطلين عن العمل سيكونون أعضاء نقابيين عاطلين عن العمل ويتمتعون بالكثير من المهارات، على الأقل من نوع المهارات النقابية.
لذا، نعم، أعتقد أن هذا، كما تعلمون، في الأوقات العادية عندما نحاول تنظيم العاطلين عن العمل، يمكنك القيام بذلك عن طريق كيفية الوصول إليهم. عندما تبدأ في تقديم الخدمات التي لا تقدمها الدولة ويكون هناك الكثير من الدوران. لذا فإن هؤلاء الأشخاص هم أفضل المنظمين الذين ينتقلون بالفعل ويحصلون على وظيفة. الفرق الآن مع ما تثيره هو أن هذا سيحدث على نطاق واسع جدًا.
سيحدث ذلك في لحظة من الزمن حيث ستكون التوقعات حول المجتمع في حالة اضطراب، حول ما يتوقعه الناس وكيف يشعرون بما إذا كانوا يشعرون بأنه تم إهمالهم أو أنه تم تجاهلهم. لذا، هناك هذه اللحظة التي نقوم فيها بأشياء درامية لم نفكر في القيام بها من قبل وعلينا أن نأخذها بعين الاعتبار. وأعتقد أن هذا أمر بالغ الأهمية. يجب أن أقول إن معظم الأمثلة في الماضي كانت تتعلق بالشيوعيين واليساريين، تنظيم الثلاثينيات، على سبيل المثال، كان يضم الكثير من المنظمين الشيوعيين.
ولكن هذه أيضًا هي الطريقة التي يتعلم بها الأشخاص مهارات التنظيم من خلال المشاركة.
وكما تعلمون، فإن القيام بذلك سيخلق الكثير من الناشطين. يعترف المنظمون أن ذلك جزء من بناء الفصل وبالطريقة التي تتبعها تمامًا.
بول جاي
حسنًا، سنستمر في الحديث عن هذا الأمر مع سام والأشخاص الآخرين المشاركين في هذه المعركة. وفي الواقع، إذا كنت تستمع إلى هذا وكنت أو، كما تعلم، شخصًا عضوًا في نقابة تناضل بنشاط من أجل الأجندة التقدمية للنقابة، وأنا أعلم أن هذا يحدث في العديد من السكان المحليين. لذا يحاول الناس انتخاب قوائم تقدمية من نقابات المعلمين بشكل خاص. ولكن ليس فقط التواصل معي، بل نريد حقًا أن نحاول تطوير هذه المناقشة والحصول على أعضاء النقابات والعمال ذوي التفكير المماثل كمنصة للحديث عن كيفية خوضهم لهذه المعركة.
سنقوم بالجزء الثاني من هذه المقابلة حيث سنتحدث عما يحدث في أوشاوا، والذي تحدثت عنه في البداية، لأنني أعتقد أنه نموذج مثير للاهتمام حقًا. لذلك سوف ننهي الجزء الأول ثم ننتظر. وعندما أبحث عن الجزء الثاني، والذي سيتم نشره بعد يوم أو يومين من نشر الجزء الأول. لذا، في الوقت الحالي، شكرًا لانضمامك إلينا يا سام.
سام جيندين
عظيم. شكرا لك، بول.
بول جاي
وشكراً لانضمامكم إلينا على البث الصوتي theAnalogy.news.
يتم تمويل ZNetwork فقط من خلال كرم قرائها.
للتبرع