ኦክስፋም ባደረገው አዲስ ጥናት የዓለማችን ስምንት ሀብታም ሰዎች እጅግ በጣም ድሃ የሆነውን የሰው ልጅ ግማሽ ያህል ሀብት እንደሚቆጣጠሩ እንዳረጋገጠው፣ ቡድኑ የካቢኔ አባላቶቹ ጥምር ሃብት ያላቸው የዶናልድ ትራምፕን መመረጥ ተከትሎ የሀብት እኩልነት እያደገ መምጣቱን አሳስቧል ብሏል። ወደ 11 ቢሊዮን ዶላር የሚጠጋ. ከሮሊንግ ስቶን ጋዜጠኛ ማት ታይቢ ጋር በመሆን የትራምፕን እና የእርሱን አስተዳደር የሚቀላቀሉትን እንመለከታለን። አዲሱ መጽሃፋቸው “እብድ ክሎውን ፕሬዝዳንት፡ ከ2016 ሰርከስ መላክ” በሚል ርዕስ ወጥቷል።
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ አዲስ ጥናት እንደሚያመለክተው የዓለማችን ስምንት ሀብታም ሰዎች በጣም ድሃ የሆነውን የሰው ልጅ ግማሽ ያህል ሀብት እንደሚቆጣጠሩት፣ ከስምንቱ ቢሊየነሮች ውስጥ ስድስቱ አሜሪካውያን ማይክል ብሉምበርግ፣ ቢል ጌትስ፣ ዋረን ቡፌት እና ጄፍ ቤዞስ ይገኙበታል። ኦክስፋም የዶናልድ ትራምፕን ምርጫ ተከትሎ የሀብት እኩልነት እያደገ መምጣቱ ስጋት እንዳደረበት ተናግሯል፣ የካቢኔ አባሎቻቸው በድምሩ 11 ቢሊዮን ዶላር የሚጠጋ ሀብት አላቸው።
አሚ ጥሩ ሰው: ለበለጠ፣ ተሸላሚ በመሆን ተቀላቅለናል። የሚጠቀለል ድንጋይ በ2016 የምርጫ ቅስቀሳ ወቅት የዶናልድ ትራምፕን መነሳሳትን ሲዘግብ የነበረው ጋዜጠኛ ማት ታቢቢ። በአዲሱ መጽሃፉ፣ ልክ ዛሬ፣ “የአሊስ ኢን ዎንደርላንድ ታሪክ ነው፣ አንድ ቢሊየነር ሄዶኒስት በአሜሪካን ፖለቲካ ጥንቸል ጉድጓድ ውስጥ ዘሎ እና እያንዳንዱ ተከታታይ የስልጣን እንቅፋት እንደ ምትሃት በፊቱ የሚወድቅበት የሱሪ አለምን ያወቀበት ነው። ” አዎ፣ የማቲ ታቢቢ መጽሐፍ ርዕስ አለው። እብድ ክሎውን ፕሬዝዳንት፡ ከ 2016 ሰርከስ የመጡ መልእክቶች. ልክ በዚህ ሳምንት አርብ የ45ኛው ፕሬዝዳንት ዶናልድ ትራምፕ ምረቃ ተዘጋጅቷል፣ የእርስዎ ሀሳብ ማት ታቢቢ?
ማት ታኢቢቢ: ማለቴ የማይታመን ነው. ይህ ከዚህ በፊት ታይቶ የማያውቅ ቀውስ ወደ ምረቃ ሳምንት እየሄደ ይመስለኛል። እኔ እንደማስበው አንዳንዶች - ይህ የመጨረሻው መታጠፊያ ፣ በታሪክ ውስጥ እጅግ በጣም እብድ በሆነው የምርጫ ወቅት መጨረሻ ፣ በዚህ የሩሲያ ውዝግብ እና ከእንደዚህ ዓይነት ወደር የለሽ የስለላ ቀውስ ጋር ፣ በእውነቱ እሱ ፍጹም ፀረ-ብግነት ነው ። በዚህ መጨረሻ ላይ፣ ታውቃላችሁ፣ ያለፉት ሁለት ዓመታት አስደናቂ አሳዛኝ ክስተቶች።
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ ደህና፣ ማት፣ በርዕሱ ላይ፣ በዜና ላይ እንደምንሰማው እውነተኛው ሰርከስ፣ ሪንሊንግ ብራዘርስ ሰርከስ፣ ሊደርስ ነው-
ማት ታኢቢቢ: በመዝጋት ላይ.
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ - ከ 146 ዓመታት በኋላ ተዘግቷል -
ማት ታኢቢቢ: ፍጹም፣ ትክክል?
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ - ርዕሱን እንዴት አገኘህ ፣ የመጽሐፉን ርዕስ ወስን?
ማት ታኢቢቢ: ኦህ፣ በእውነቱ ለረቀቀ ነገር እየሄድኩ ነበር። አይ, እኔ ማለት, በእውነቱ, አስቂኝ ነው. ተመራጩ ፕሬዝዳንት እና ተከታዮቹ በርዕሱ ላይ ቅሬታ ካላቸው፣ ትራምፕን እራሱ መውቀስ አለባቸው፣ ምክንያቱም ባለፉት ሁለት አመታት ውስጥ ዶናልድ ትራምፕን ስለማየት ስለገበያ ስለማገበያየት ብዙ ተምሬያለሁ። አሁን ባለው አካባቢ ውስጥ ምንም ዓይነት ስውር ለመሆን ምንም ምክንያት የለም. ስለዚህ፣ ይህን አሰብኩ-ያ፣ ታውቃላችሁ፣ የርዕሱ አይነት ባለፉት ሁለት ዓመታት ውስጥ የተከሰተው ነገር እንዴት እጅግ አሰቃቂ እና እጅግ በጣም አስቂኝ ድብልቅ እንደነበር የሚያንጸባርቅ ነው። እና ያ የክላውን መኪና ጭብጥ ነበረው፣ እንዲሁም፣ አይነት ማጣቀሻ ፈልጌ ነበር።
አሚ ጥሩ ሰው: ስለዚህ፣ ከ40 ዓመታት በፊት፣ የእርስዎ መጽሔት፣ የሚጠቀለል ድንጋይእ.ኤ.አ. በ 1972 የኒክሰን ዘመቻን ዘግቧል ። ትይዩዎች አሉ ፣ ምክንያቱም አሁን ምረቃ አለዎት ፣ ጥሩ ፣ ልክ በዚህ ነጥብ ላይ ፣ 42 ኮንግረስ አባላት ፣ የዲሞክራሲያዊ ኮንግረስ አባላት ፣ ልክ እንደ አንድ አምስት ፣ አይሳተፉም። እና ይህ ቁጥር በእርግጠኝነት ሊጨምር ይችላል. ያየነው ብቸኛው ነገር - እንደዚህ አይነት ነገር ባየን ጊዜ ብቻ ኒክሰን, 1972 - 1973, ምርቃት, በጦርነቱ መካከል. በተጨማሪም ጊዜ ነው ዘ ዋሽንግተን ፖስት የዶናልድ ትራምፕ ተወዳጅነት ደረጃ - ከ 50 በመቶ በላይ የሚሆኑት ሰዎች በሚያደርጉት ነገር ደስተኛ እንዳልሆኑ - በ 40-አመት ዝቅተኛ ደረጃ ላይ ይገኛል.
ማት ታኢቢቢ: ቀኝ.
አሚ ጥሩ ሰው: ስለዚህ በዚህ አመት ስላገኛችሁት ነገር እና በተለይም አሁን በዚህ ጥድፊያ የካቢኔ አባላት የማረጋገጫ ችሎት እነዚህ የካቢኔ አባላት እነማን እንደሆኑ በአሜሪካ ታሪክ እጅግ ባለፀጋ የሆነውን ካቢኔን የሚወክሉ ናቸው - ምን ፣ 11 ቢሊዮን ዶላር ፣ ጥምር ሀብታቸው?
ማት ታኢቢቢ: በእርግጥ አዎ. ወደ መጀመሪያው ልመለስ፣ ማለቴ፣ አዎ፣ ግልጽ ነው፣ ታውቃለህ፣ ዘመቻውን እሸፍነዋለሁ የሚጠቀለል ድንጋይ መጽሔት. በምድር ላይ ካሉት ታዋቂ ስራዎች አንዱ ነው። ልክ እንደ ድሬድ ፒሬት ሮበርትስ አይነት ነው። እናም ይህ ወግ እስከመጨረሻው ተመልሶ ይሄዳል ፣ ታውቃለህ ፣ አዳኝ ቶምፕሰን እና ሪቻርድ ኒክሰንን ሲሸፍን ፣ እና በመጨረሻም ወደ ተባለው መጽሐፍ አጠናቅሮታል። በዘመቻው መንገድ ላይ ፍርሃት እና ማፍረስ. እና ያ እንደማስበው ለዘመቻ ጽሁፍ የወርቅ መስፈርት ነበር፣ እና ሁልጊዜም ይሆናል። እኔም እንደማስበው ያንን ተከታታይ መጣጥፎች እና የመፅሃፍ ጥበብ፣ ልክ እንደ ቅጽበታዊ መጽሄት ከመፃፍ በተቃራኒ፣ ቶምፕሰን ሌላ ፖለቲከኛ ባልነካው መልኩ ኒክሰን ምን ያህል አሰቃቂ እና አስጸያፊ እንደሆነ በግላቸው መያዙ ነው። በቀሪው የሕይወት ዘመኑ፣ ስለ ማን እንደፃፈው፣ ካርተርም ይሁን፣ ታውቃላችሁ፣ ጆርጅ ቡሽ እንኳን፣ እሱ አንድ አይነት ነገር አልነበረም። እሱ ከኒክሰን ጋር ካለው የፍቅር ግንኙነት ተቃራኒ ነበር ማለት ይቻላል። እና እንደዚህ አይነት አባዜ በእውነቱ እርስዎ ሊያስገድዱት የማይችሉት ነገር ነው. ወይ አለህ ወይም የለህም.
ራሴን ከአዳኝ ቶምፕሰን ጋር በፍጹም አላወዳድርም። እኔ እንደማስበው ይህ ለየትኛውም ጸሃፊ የማይወደድ ንጽጽር ነው, ነገር ግን ከኒክሰን ጋር ምን እያጋጠመው እንዳለ ትንሽ የተረዳሁት ይመስለኛል. ስለ ትራምፕ ትንሽ ተመሳሳይ ስሜት ይሰማኛል። እሱ ነው- ታውቃለህ፣ በመጀመሪያ እይታ የጥላቻ አይነት ነበር፣ በእውነቱ፣ በዘመቻው መንገድ ላይ ለመጀመሪያ ጊዜ ሳየው። እሱ የሚማርክ፣ የሚያጸየፍ፣ አስከፊ፣ እጅግ በጣም አስፈሪ ገጸ ባህሪ ነው። እና በተወሰነ መልኩ፣ ይህን እጅግ አስገራሚ ታሪክ እሱን እንዲከተል ያደርገዋል። ስለዚህ ፣ ታውቃለህ ፣ እኔ እንደማስበው ፣ ለእኔ ፣ በዚህ ባለፈው ዓመት በእውነቱ ጎልቶ የሚታየው ፣ ትራምፕ እራሱ ነው ፣ እሱ በእኛ ጊዜ እንደዚህ ያለ ልዩ ሰው ነው። እሱ ከልክ ያለፈ እና ጸያፍ እና አስጸያፊ እና ጣዕም የሌለው እና ርካሽ እና ስለ አሜሪካን ባህል ስግብግብ የሆነውን ሁሉ ለማንፀባረቅ ፍጹም ፎይል ነው። እሱ ስለ ማህበረሰባችን ሁሉንም ነገር ለማንፀባረቅ ፍጹም መስታወት ነው።
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ ግን፣ እውነታው ግን ይህን ያህል ከፍተኛ ድምጽ ማግኘቱ ነው። ከተናገርካቸው ነገሮች አንዱ እሱ ብቻ ሳይሆን የሰበሰበው ህዝብ እና ከአንተ እና ከጋዜጠኞች ጋር ያላቸውን ግንኙነት ነው።
ማት ታኢቢቢ: ቀኝ.
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ ስለዚህ ጉዳይ ማውራት ይችላሉ? ምክንያቱም ያ በፕሬስ ብዙ ሽፋን አላገኘም, እነሱ, ራሳቸው, በእነዚህ የ Trump ሰልፎች ላይ እንዴት እንደተያዙ.
ማት ታኢቢቢ: አዎ፣ እና ያ በብዙ ሚዲያዎች ትልቅ ክትትል ነበር ብዬ አስባለሁ። ትራምፕ - ተመልከት ፖለቲከኞች እንዴት ይመረጣሉ? በሁለቱም በኩል ሰዎች ለዘመናት የተከተሉት በጣም ቀላል ቀመር አለ. ለሰዎች፣ ታውቃለህ፣ ነገሮች መጥፎ እንደሆኑ ይነግሩሃል፣ እና አንድ ሰው እንድትወቅስ እንሰጥሃለን። ታውቃለህ፣ በቀኝ በኩል፣ ጣቶቻቸውን በጥቂቶች እና ባዕዳን ላይ እንደቀሰሩ። በግራ በኩል ደግሞ ወደ ኮርፖሬሽኖች እንጠቁማለን, ታውቃላችሁ, የፋርማሲ ኩባንያዎች, የኢንሹራንስ ኩባንያዎች, ወዘተ, ወዘተ.
ትራምፕ እነዚህን ሁሉ አድርጓል። እነዚያን ሁሉ ቦጌዎች፣ ሊበራል እና ወግ አጥባቂ ቦጌዎችን ሰበሰበ፣ ነገር ግን የዘመቻውን ሂደት እራሱ ወራዳ አደረገው። “እነዚህ ሰዎች፣ እነዚህ ጋዜጠኞች፣ እነዚህ ለጋሾች፣ እነዚህ ሁለት ሥር የሰደዱ የፖለቲካ ድርጅቶች፣ እርስዎን ይቃወማሉ። እና እንደ አለመታደል ሆኖ ለእኛ ጋዜጠኞች፣ በነዚህ ዝግጅቶች ውስጥ በክፍሉ ውስጥ የነበርነው እኛ ከቡድኑ ውስጥ ብቻ ነን። ስለዚህ ምን ያደርጋል፣ “እነዚህን ሰዎች ተመልከት። እነዚህን ደም አፍሳሾች ተመልከት። ታውቃለህ፣ ለአንድ ክስተት እስካሁን መጥተው አያውቁም። እና መምጣት አልፈለጉም. ሁሉም ተሸንፌአለሁ ብለው ነበር፣ ወዘተ... ወዘተ.. እና ህዝቡ በአካል ወደ እኛ ዞሮ ታውቃለህ፣ ማሾፍ እና ማሽኮርመም ይጀምራል። እኛንም የዚህ አይነት አካል አድርጎናል። WWE ተግባር እና እሱ ነበር-በአንድ መንገድ ፣ እሱ አስደናቂ ቲያትር ነበር። እና በዘመቻው አውሮፕላን ውስጥ ያሉት ሰዎች እሱ የሚያደርገውን አስፈላጊነት አልተረዱም ብዬ አስባለሁ. ሂደቱን ያበላሽ ነበር። እና በእርግጥ ውጤታማ ነበር.
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ ነገር ግን አንዳንድ የትራምፕ ደጋፊዎችን ቃለ መጠይቅ ለማድረግ ካለህ አቅም አንፃር ብዙ ተቸግረሃል አይደል?
ማት ታኢቢቢ: እርግጠኛ ፣ እርግጠኛ። እና ይሄ ለትክክለኛነቱ፣ ለተወሰነ ጊዜ ቀስ በቀስ እየተከሰተ ያለ ነገር ነው። ማለቴ፣ እኔ እንደማስበው፣ ጋዜጠኞቹ ከጊዜ ወደ ጊዜ በሰዎች ዘንድ ተወዳጅነት የጎደላቸው፣ በጥቅስ-አልጠቀስም፣ “በረራ አሜሪካ” ውስጥ ያሉ ይመስለኛል። ታውቃላችሁ፣ በቀይ ግዛት አሜሪካ ላሉ ሰዎች ቃለ መጠይቅ ማድረግ ለባህር ዳርቻ የሚዲያ ዓይነቶች ሁል ጊዜ ከባድ ነበር። ነገር ግን በዚህ ጊዜ፣ ሰዎች እንዲያናግሩኝ በማድረጌ ከአምስቱ አንዱ ገደማ ስኬታማ ደረጃ አግኝቻለሁ። ታውቃለህ እኔ የት እንደሰራሁ ሲሰሙ አንዳንዴም ከዚያ የባሰ እየሆነ መጣ። ስለዚ፡ ብዙሕ ግፍዕታት፡ ብዙሕ ምዝራብ ነበረ። ታውቃለህ፣ ግን አንዳንዶቹ፣ ፍትሃዊ ለመሆን፣ ጸድቀዋል። ብዙዎቹ እነዚህ ሰዎች በመገናኛ ብዙሃን፣ በሊበራል ሚዲያዎች ብቻ ሳይሆን በሁሉም ሚዲያዎች እንደተከዱ የሚሰማቸው ይመስለኛል። ከወግ አጥባቂ ህትመቶች እና የቲቪ ጣቢያዎች የመጡ ሰዎች እንኳን ከትራምፕ መራጮች ጋር ለመገናኘት ተቸግረው ነበር።
አሚ ጥሩ ሰው: ማለቴ፣ ያ ቁጣ ትናንት ከዲትሮይት ውጭ በበርኒ ሳንደርስ ሰልፍ ላይ ተወክሏል። ይህን የሚጠይቁ 10,000 ሰዎች ነበሩዎት ACA, ተመጣጣኝ እንክብካቤ ህግ, አይሰረዝም, እና ብዙዎቹ በእውነቱ የትራምፕ ደጋፊዎች ነበሩ, አሁን በጣም ፈርተዋል.
ማት ታኢቢቢ: አዎን፣ እና በግልጽም አሉ - በትራምፕ በኩል ባለው ቁጣ እና የሳንደርደር ዘመቻን ባቀጣጠለው ቁጣ መካከል የተወሰነ መሻገሪያ አለ። ዘመቻውን የሚከታተል ሁሉ ገና ከጅምሩ የተገነዘበው ነገር ይመስለኛል። እኛ ግን አንዳንዶቹ ቁጣዎች በእኛ ላይ እንደደረሱ ለማወቅ ዘገየን።
አሚ ጥሩ ሰው: በጥቅምት ወር በተካሄደው የፕሬዚዳንታዊ ክርክር ሂላሪ ክሊንተን በዘመቻ ሊቀመንበራቸው ከጆን ፖዴስታ መለያ ላይ ተጥሰዋል የተባሉ በዊኪሊክስ የተለቀቀው የኢሜል ስብስብ ይዘት ተጠይቀው ነበር። እነዚያ ኢሜይሎች ለጎልድማን ሳች እና ለሌሎች የዎል ስትሪት ኩባንያዎች ከከፈሏት ንግግሮች የተቀነጨቡ ነበሩ። በክርክሩ ወቅት ዶናልድ ትራምፕ ሾልከው የወጡትን የክሊንተን ንግግሮች ላይ መዝነዋል።
DONALD TRUMP: በአጠቃላይ ውሸት ተይዛለች። ወረቀቶቿ በባንኮች ላሉ ጓደኞቿ፣ ጎልድማን ሳች እና ሌሎች ሰዎች ሁሉ ወጥተዋል። እና አሁን የወጡትን ዊኪሊክስ ተናገረች። እሷም ዋሸች።
አሚ ጥሩ ሰው: ስለዚ፡ እዚ ዶናልድ ትራምፕ ኣለዉዎ። የዚህን አስፈላጊነት ተነጋገሩ.
ማት ታኢቢቢ: እንግዲህ፣ ትራምፕ በዘመቻው መጀመሪያ ላይ ጎልድማን ሳችስን ወራዳ አደረገው። በጥር እና በፌብሩዋሪ ውስጥ በቴድ ክሩዝ ላይ ለመምታት እንደ ክለብ ሲጠቀምበት በነበረው የዘመቻ ወቅት በሙሉ ስለ ጉዳዩ በጣም ግልፅ ነበር ምክንያቱም ሁለቱም ሚስቱ - ክሩዝ ሚስት እና ክሩዝ እራሱ ከጎልድማን ሳክስ ጋር የገንዘብ ግንኙነት ነበራቸው። እሱ አለ፣ “ክሩዝ ሙሉ በሙሉ በጎልድማን ሳችስ ቁጥጥር ስር ነው። ሂላሪ ሙሉ በሙሉ የሚቆጣጠረው በጎልድማን ሳክስ ነው። ታውቃለህ፣ እነዛን ከጎልድማን ሳችስ አውቃቸዋለሁ። እኔ የጎልድማን አሻንጉሊት አልሆንም። በተለይም የጎልድማን እና የዎል ስትሪት ባንኮችን የሚጠቅስ የዘመቻ ማስታወቂያ፣ የ30 ሰከንድ የዘመቻ ማስታወቂያ፣ ከምርጫው ጋር በጣም ቀርቧል።
እናም ከምርጫው በኋላ ወዲያው ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሮ ዞሯል አምስት ሰዎችን ከጎልድማን ሳች, ወይም አራት የቀድሞ የጎልድማናውያን እና የጎልድማን ጠበቃ ወደ ኋይት ሀውስ ያመጣል. ስለዚህ ይህ፣ እርስዎ ያውቁታል፣ በዘመቻው ንግግሮች ውስጥ የእርስዎ ቅጽበታዊ፣ ግልጽ የሆነ ቅራኔ ነው። ታውቃላችሁ፣ ረግረጋማውን ስለማስወጣት ተናግሯል፣ እና መጀመሪያ ያደረገው ነገር በዚያ ድርጅት ውስጥ በነበሩ ሰዎች መሞላቱን ነው።
አሚ ጥሩ ሰው: ደህና, ስለዚህ ጉዳይ ማውራትዎን ይቀጥሉ. ስቲቭ ሙንቺን አለህ -
ማት ታኢቢቢ: ቀኝ.
አሚ ጥሩ ሰው: - አሁን የምናውቀው ሀብቱ ከ400 ሚሊዮን ዶላር በላይ ሊሆን ይችላል፣ የግምጃ ቤት ጸሐፊ።
ማት ታኢቢቢ: ትክክል ፣ አዎ
አሚ ጥሩ ሰው: ከ Breitbart የመጣው ስቲቭ ባኖን የነጮች ብሔርተኛ፣ የነጭ የበላይነት ድረ-ገጽ፣ የዜና ድረ-ገጽ፣ የጎልድማን የባንክ ሰራተኛም ነበር። አንዳንድ ሰዎች ስለምንድን ነው ማውራት የጀመሩት?—Government Sachs እንጂ ጎልድማን ሳክስ አይደለም።
ማት ታኢቢቢ: ቀኝ. እና ፍትሃዊ እንሁን. ጎልድማን በአሜሪካ ውስጥ ብቻ ሳይሆን በመላው አለም በመንግስት ውስጥ ሁሌም ትልቅ ቦታ ነበረው። የዓለም ባንክ ፕሬዚዳንቶች ነበሩ። እርስዎ ታውቃላችሁ የኢሲ ባንክ እና የካናዳ ባንክ ፕሬዝዳንቶች ነበሩ። ታውቃላችሁ, እነሱ ብዙ የፌዴራል ሪዘርቭ ቅርንጫፎችን ወዘተ ይመራሉ, ወዘተ. አሁን ግን ብቻ አይደለም - ሙንቺን ብቻ አይደለም. ባኖን ብቻ አይደለም. ከሎይድ ብላንክፌይን ጀርባ በጎልድማን ሳችስ ቁጥር ሁለት የነበረው ጋሪ ኮህንም አለ። በእርግጥ፣ ለሚመለከታቸው የችግር ዓመታት ሁሉ የጎልድማን ሳችስ ተባባሪ ኃላፊዎች ነበሩ። ኮን አሁን የዶናልድ ትራምፕ ዋና የኢኮኖሚ አማካሪ ነው; እሱ ራስ ነው የብሔራዊ. የጎልድማን ጠበቃ የነበረው ጄይ ክላይተን አለ። ለሱሊቫን እና ክሮምዌል ሰርቷል፣ ግን ጎልድማንን ወክሎ ነበር። ሌላ የቀድሞ ጎልድማኒት የሆነው አንቶኒ ስካራሙቺ አሁን ዋና የትራምፕ አማካሪ ነው። ስለዚህ ቢያንስ ቢያንስ አምስት ከፍተኛ ደረጃ ያላቸው ቀድሞውኑ በዋይት ሀውስ ውስጥ ከጎልድማን ሳክስ ጋር ግንኙነት ያላቸው ሰዎች አሉ። እና አሁንም, ይህ በተለይ በዘመቻው ወቅት ያወገዘው ኩባንያ ነው.
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ ስለ ሩሲያ ልጠይቅህ ፈልጌ ነበር። በሳምንቱ መጨረሻ፣ ከጆን ሉዊስ ጋር ትራምፕ ህጋዊ ፕሬዝዳንት አይደሉም ብለው እንደሚያምኑ በመግለጽ ውዝግብ አጋጥሞናል፣ ይህም በከፊል የሩስያ ምርጫ ውስጥ ጣልቃ መግባቱ ነው። በዛ ላይ ያንተ አመለካከት? ነገር ግን ደግሞ፣ ከዚህ ቀደም በሩስያ የውስጥ ፖለቲካ ውስጥ ጣልቃ በመግባት አሜሪካውያን የዩናይትድ ስቴትስን ሚና የሚረሱትን ጉዳይ አንስተሃል።
ማት ታኢቢቢ: አዎ፣ ሰዎች ይመስለኛል፣ በጁላይ 1996 ሽፋን ላይ ወደ ኋላ መመልከት ይፈልጉ ይሆናል። ጊዜ መጽሔት ፣ በእውነቱ ። “Yanks to the Rescue” የሚል ሽፋን ነበር። እና ሁሉም ነገር የቦሪስ የልሲንን የድጋሚ ምርጫ ዘመቻ ለማዳን የአሜሪካ አማካሪዎችን እንዴት እንደላክን ነበር። እ.ኤ.አ. በ1996 ብቻ ሳይሆን በ1993 በሪፈረንደም ቦሪስ የልሲን የኮሚኒስት ተፎካካሪውን እንዲያልፍ እንዴት እንደተሳተፍን በግልፅ ተናግረናል። በዚያን ጊዜ ሁሉ እዚያ ነበርኩ፣ ስለዚህ በምርጫ ቅስቀሳዎች ወቅት ብቻ ሳይሆን የየልሲን መንግስት ኢኮኖሚውን ወደ ግል ማዞር በመሳሰሉት ጉዳዮች ላይ ምክር በመስጠት ረገድ በሩሲያ ፖለቲካ ላይ ትልቅ ተጽእኖ እንዳለን አውቃለሁ። ስለዚህ፣ ሩሲያ ውስጥ፣ በመላ አገሪቱ፣ እኔ የጤና መድህን የለኝም፣ ወይም ነፃ ትምህርት የለኝም የመሳሰሉ ነገሮችን ሲያስቡ፣ ጣታቸውን የሚጠቁሙ ብዙ ሰዎች ነበሩ። እኛ ለዛ፣ ምክንያቱም አንዳንዶቹ በመረጥናቸው ፖሊሲዎች ምክንያት ነው። ስለዚህ፣ ምናልባት ብዙ አሜሪካውያን የማያውቁት ንዑስ ጽሁፍ ነው፣ ምክንያቱም እዚህ በሰፊው አልተገለጸም ፣ ግን በእርግጠኝነት ሊታሰብበት የሚገባ ጉዳይ ነው።
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ እና እዚህ የሩሲያ ጣልቃገብነት ውንጀላ የእርስዎ ምላሽ?
ማት ታኢቢቢ: በእርግጠኝነት። ደህና፣ ማለቴ፣ ሩሲያ የጠለፈውን በራስ የመተማመን ስሜት ካላቸው ሰዎች ጋር ተነጋግሬያለሁ DNCእና ከዚያ ወደ ዊኪሊክስ አሳልፈው መስጠታቸው አይቀርም ብለው ያስባሉ። ከዚህ ባለፈ ግን እኔ እንደማስበው፣ ወደዚህ ግራጫ አካባቢ መግባት የምንጀምረው፣ ለጋዜጠኞች ስለተፈጠረው ወይም ስለሌለው ነገር መግለጫዎችን እና ሽንገላዎችን መስጠት መጀመራቸው በጣም በጣም አደገኛ ነው፣ ምክንያቱም ሩሲያ ሰርጎ በምርጫው ላይ ተጽዕኖ ለማድረግ እየሞከረች ነው። እና ዶናልድ ትራምፕ በእሱ ላይ ሲሆኑ በሁለቱ ነገሮች መካከል የልዩነት ቅደም ተከተል አለ። እና እነሱ በመገናኛ ብዙሃን ውስጥ ትንሽ እየተጋጩ ያሉ ይመስለኛል ፣ እና እውነታው ምን እንደሆነ ከማወቃችን በፊት ይህንን ለመናገር መጠንቀቅ አለብን። ማለቴ እውነት ሊሆን ይችላል ነገርግን ሰዎች ለምን እንደዚያ እናምናለን እያሉ እንደሆነ ለማወቅ ሙሉ ምርመራ ያስፈልገናል ብዬ አስባለሁ።
አሚ ጥሩ ሰው: እርስዎ በቅርቡ ተለጥፏል ዘ ዋሽንግተን ፖስት ከመቼውም ጊዜ የከፋ የምርመራ ስራዎች አንዱ ለቆጠሩት ነገር። አብራራ።
ማት ታኢቢቢ: አዎ። ታውቃላችሁ፣ እነሱ ይህንን ሮጡ ታሪክ ፕሮፕ ኦር ኖት የሚባል ቡድን እንዴት እንደ ነበረው—ይህም የግል የሳይበር ቡድን ነው፣ እገምታለሁ። የራሺያ መንግስትን በመደገፍ “ጠቃሚ ደደቦች” ብለው የጠሯቸውን 200 ነጻ አዳዲስ ምንጮችን ለይተው አውቀዋል። እና በአጋጣሚ፣ ወይም በአጋጣሚ ላይሆን ይችላል፣ ሁሉም ማለት ይቻላል እነዚያ ጣቢያዎች በጣም የታወቁ አማራጭ የሚዲያ ድርጅቶች ነበሩ። ታውቃለህ፣ በጣም የተዛባ የሪፖርት ዘገባ ነበር። ልጥፍ አድርጓል። እና የእነሱ ሰበብ እነዚህን ውንጀላዎች በግልፅ አልመከሩም እና አልደገፉም ፣ ግን ከእነሱ ጋር ተገናኝተዋል እና ማንም ሊመለከታቸው ይችላል። እና ፣ በእርግጥ ፣ እንደዛ ነው - ያ መጨረሻ መሮጥ ነው ፣ ታውቃላችሁ ፣ በመገናኛ ብዙሃን ውስጥ ያለን የተለመዱ የእውነታ ደረጃዎች። እና እኔ እንደማስበው በዚህ የሩሲያ ንግግር ብዙ የሚያስጨንቀኝ ነገር ሰዎች ምናልባት እውነት ያልሆኑትን ነገሮች ሲያምኑ ከመጠን ያለፈ ነገር አለን ማለት ነው።
አሚ ጥሩ ሰው: በዜና ኮንፈረንስ ላይ ወደ ዶናልድ ትራምፕ መሄድ ፈልጌ ነበር፣ ምናልባት የዲኤንሲ አገልጋዮችን የሰበረች እና የጆን ፖዴስታን ኢሜይሎች የጣሰችው ሩሲያ ሳትሆን አትቀርም።
ሊቀ መንበር-ይምረጡ DONALD TRUMP: እስከ ጠለፋ ድረስ, እኔ እንደማስበው ሩሲያ ነበር. ግን እንደማስበው በሌሎች አገሮች እና በሌሎች ሰዎች የተጠለፈብን ይመስለኛል። እና እኔ ይህን ማለት እችላለሁ, ታውቃለህ, መቼ - 22 ሚሊዮን ስሞችን እና በቅርብ ጊዜ የተጠለፉትን ሌሎች ነገሮች ሁሉ ስንጠፋ, ምንም ትልቅ ነገር አላደረጉም. ያ ያልተለመደ ነገር ነበር። ያ ምናልባት ቻይና ነበረች። ነበረን - ብዙ ጠለፋዎች አሉን።
አሚ ጥሩ ሰው: ስለዚህ፣ ትራምፕ በኋላ ከሩሲያ ጋር ምንም ዓይነት ብድርም ሆነ የንግድ ግንኙነት እንዳልነበራቸው አጥብቀው ገለጹ። እርግጥ ነው፣ ትክክለኛው ጥያቄ እዚህ ዩናይትድ ስቴትስ ውስጥ እንኳን በልማት ፕሮጄክቶቹ ውስጥ ያለው የሩሲያ ገንዘብ መጠን ነው-
ማት ታኢቢቢ: ቀኝ.
አሚ ጥሩ ሰው: ከትራምፕ ሶሆ መሃል ከተማ ፣ባንኮች -ምን ፣እንደተዘገበው ለ 150 የፋይናንስ ተቋማት እንደ አንድ ቢሊዮን ተኩል ዶላር ያለ ዕዳ አለበት። እና የብድር መስመሮችን ማግኘት በማይችልበት ጊዜ, የሩሲያ ኦሊጋሮች ለመዞር ጥሩ ቦታ ነበሩ. ነገር ግን ይህ ጉዳይ፣ ይህ—ባለፉት ጥቂት ቀናት ውስጥ፣ ምናልባት አስታውቋል፣ ታውቃለህ፣ ኔቶ ዙሪያ መሆን የለበትም. በሩስያ ላይ የተጣለውን ማዕቀብ ስለማንሳት ተነጋግሯል. ስለ እነዚህ ሁሉ ተነጋገሩ.
ማት ታኢቢቢ: እንግዲህ፣ እኔ የምለው፣ ወደ ጉዳዩ መድረስ ያለብን ይመስለኛል። እና በግልጽ -
አሚ ጥሩ ሰው: ምርመራን ይመራል ብለው ያስባሉ?
ማት ታኢቢቢ: አይ, ያንን አላስብም. ያ እንዲሆን ትንፋሼን አልይዝም።
አሚ ጥሩ ሰው: ሬክስ ቲለርሰን፣ የ ዋና ሥራ አስኪያጅ የ -
ማት ታኢቢቢ: አይ, እኔ አላደርግም - አይመስለኝም.
አሚ ጥሩ ሰው: -ኤክስሰን፣ ኩባንያው የሚያገኘው ከፍተኛ መጠን ያለው—
ማት ታኢቢቢ: በሚገባ.
አሚ ጥሩ ሰው: - በሩሲያ ላይ የተጣለው ማዕቀብ ከተነሳ?
ማት ታኢቢቢ: እርግጥ ነው. ማለቴ፣ ተመልከት፣ የነዳጅ ኩባንያ ነው። እና በኤክሶንሞቢል እና በማንኛውም ነገር መካከል ያለው የከርሰ ምድር ግንኙነት፣ ታውቃላችሁ፣ የሩስያ ኦሊጋርቺ፣ እርግጠኛ ነኝ፣ ወደ ታች ልንደርስበት የሚገባን የተጠላለፈ ድር ነው። ግን እንደማስበው፣ በሆነ መንገድ፣ በሆነ መንገድ፣ አንድ ዓይነት ገለልተኛ ምርመራ መኖር አለበት። ታውቃላችሁ፣ በሴኔቱ ውስጥ ያሉ አንዳንድ ሰዎች ሊሸነፉ ይችላሉ - ታውቃላችሁ፣ በሴኔቱ ውስጥ ይህ የጋራ የስለላ ኮሚቴ አለን ይህም የጥሪ ሥልጣን ይኖረዋል የተባለው እና ስለተፈጠረው ነገር ከሰዎች ጋር ቃለ መጠይቅ ሊያደርግ ይችላል እየተባለ ነው። . ግን, ታውቃለህ, አስቸኳይ ጥያቄ ነው.
በግልጽ ለማየት እንደሚቻለው - ባለፉት ሁለት ሳምንታት ውስጥ ግልጽ ከሆኑት ነገሮች አንዱ የእኛ የስለላ አገልግሎት ትራምፕ የሆነ ግንኙነት እንዳለው እና አንዳንድ ዓይነት ግንኙነቶች እንዳሉ ማመን ነው. ለወደፊቱ ባለፈው ዓመት. ያ እውነት እንደሆነ ያምናሉ ወይም በሆነ ምክንያት ያንን እዚያ እያስቀመጡት ነው። እና ወደ ታችኛው ክፍል አንድ ወይም በሌላ መንገድ መድረስ አለብን. የሀሰት መረጃ ዘመቻ ከሆነ ያንን ማወቅ አለብን። እና እውነት ከሆነ፣ ያንን ማወቅ አለብን፣ ምክንያቱም ተደራዳሪ ሰው የዩናይትድ ስቴትስ ፕሬዝዳንት ከመሆን የበለጠ ከባድ ነገር የለም።
ዮሐንስ ጎንዛሌዝ ፦ ማት፣ ልጠይቅህ ፈልጌ ነበር - መጽሃፍህ በዘመቻ መንገድ ላይ ያሳለፍከው ጊዜ ታሪክ ነው፣ ነገር ግን በዶናልድ ትራምፕ ድል ተገርመህ ነበር፣ አይደል? ስለዚያ እና ስለ - ምን ያህል ሰዎች እንደተሳሳቱ ይናገሩ።
ማት ታኢቢቢ: አዎን, በመጽሐፉ ውስጥ ያለው ትልቅ ስህተት ነው, በሁለተኛው አጋማሽ ላይ ነው, ምክንያቱም በእውነቱ ከመጀመሪያው አየሁ - እንደ ትራምፕ ለረጅም እና ለረጅም ጊዜ እንዲከሰት እየጠበቅኩ ነበር. እኔ የምለው፣ ከ10 አመት በፊት ከፃፍኩት መጽሃፍ የተቀነጨበ ነገር አለ፣ በዚህ መፅሃፍ ውስጥ፣ ታውቃላችሁ፣ ሰዎች ዋና ዋና ሚዲያዎችን እንዴት እያስተካከሉ ነበር፣ እና ወደ ተጨማሪ የሴራ አቅጣጫዎች እየተዘዋወሩ ነበር፣ እና ሊመጣ ነው። እነሱ እኛን ሙሉ በሙሉ የሚዘጉበት ጊዜ. እና ያንን መምጣት በአይነት አይቻለሁ። እናም በዘመቻው መጀመሪያ ላይ ትራምፕ - ማንም እጩ ይሆናል ብዬ አስቤ አላውቅም ነበር።
እኔ ግን ተታለልኩ፣ እንደማስበው፣ በዘመቻው ሁለተኛ አጋማሽ ላይ፣ ልክ እንደ ብዙ ሰዎች፣ በምርጫ ቁጥሮች እና እንዲሁም - በእሱ ስትራቴጂ ላይ ትንሽ ለውጥ ታይቷል ፣ እሱ እየራቀ ይመስላል። በአንደኛው የውድድር ዘመን ለእሱ ከተሳካላቸው ጭብጦች፣ እና ይህን እብድ አዲስ ነገር እየሞከረ፣ እንዴት እንደሚያድነው-የአፍሪካ-አሜሪካውያን ማህበረሰብ እና ሌሎችንም ሁሉ አዳኝ መሆን እንዳለበት ተናግሯል። ያ በጣም አስከፊ፣ አስከፊ እርምጃ እና በምርጫው ሊያጣው ነው ብዬ አስቤ ነበር። በምርጫው አሸንፎታል, ምክንያቱም እራሱን እንደ ዘረኞች ማሰብ በማይፈልጉ "ዋና ሪፐብሊካኖች" ጥቅስ-አልባ ጥቅስ ስላደረገው. ስለዚህ፣ ጥምረት እንዲገነባ የረዳው ይህ ድንቅ እርምጃ ሆኖ ተገኘ፣ እሱ ራሱ፣ ታውቃላችሁ፣ ብቻውን ሊቋቋመው የማይችለው። ይህንን ለማድረግ የስቲቭ ባኖንን እርዳታ ያስፈልገው ነበር።
እና ያ ውጤት ሲመጣ አላየሁም, እና ብዙ ዘጋቢዎች አላደረጉም ብዬ አስባለሁ, ምክንያቱም - እና ይህ የዘመቻ ዘገባ ዋና ችግር ነው. እኛ ብቻ-እኛ ከሰዎች ጋር ለመነጋገር በቂ አይደለም. ሁሉንም ጊዜያችንን ከሌሎች ጋዜጠኞች እና ሌሎች ፖለቲከኞች እና ሌሎች ድምጽ ሰጪዎች ጋር እናሳልፋለን። እኛ አናደርግም - እኛ እዚያ ውጭ የመራጮችን የሙቀት መጠን በበቂ ሁኔታ አንወስድም ፣ እና ለዚህ ነው እንደ Trump ክስተት ያሉ ነገሮች ሊከሰቱ እና ሊያስደንቀን የሚችሉት።
አሚ ጥሩ ሰው: ደህና፣ Matt Taibbi፣ የመጨረሻ ሃሳቦች፣ በዚህ አመት ስራህ ላይ መለስ ብለህ ስታሰላስል? በዚህ የምርቃት ሳምንት ላይ ነን።
ማት ታኢቢቢ: አዎ፣ ማለቴ፣ ይህ በታሪካችን ውስጥ በጣም ያልተለመደ የፖለቲካ ታሪክ ነው ብዬ አስባለሁ። ምንም ነገር ያለ አይመስለኝም-በዚህ ሚዛን, ከዚህ በፊት ተከስቷል. ትራምፕ - ሰዎች ስለ ትራምፕ ማስታወስ ያለባቸው ነገር - በአሁኑ ጊዜ በአስፈሪነቱ ተጨናንቀዋል ፣ ግን ይህ ዲሞክራሲ በሚያስገርም ሁኔታ እንዴት እንደሚሰራ ያልተለመደ ታሪክ መሆኑን ማስታወስ አለባቸው ። ወደ ተራ ሰዎች የተወረወሩትን የኃይል ማገጃዎች ወደ እነዚህ ሁሉ የተለያዩ ንብርብሮች ውስጥ ገብቷል. እናም እኛ ክፍት ባደረግናቸው ክፍተቶች እነዚያን ሁሉ መሰናክሎች እንደምንም ያሳለፈ እውነተኛ የውጭ ሰው ነበር። እና ልንጠነቀቅበት የሚገባ አስደናቂ ታሪክ ይመስለኛል። ይህ እንዴት ሊሆን ቻለ?
አሚ ጥሩ ሰው: በመፅሃፍዎ ውስጥ ሸፍነዋል የ ሲካፈል. አሁን አንድ አይነት የህዝብ ንቅናቄ እየጎለበተ ነው እያየን ነው። ትላንት በኒውዮርክ የዶናልድ ትራምፕን ምረቃ ሀሙስ ምሽት ለማቀድ ያቀደ ትልቅ ስብሰባ—
ማት ታኢቢቢ: በሚገባ.
አሚ ጥሩ ሰው: - ከትራምፕ ግንብ ውጭ። በሺዎች የሚቆጠሩ ሰዎች በተለያዩ ጉዳዮች፣ ከፍተኛ ተቃውሞዎች ላይ በሀገሪቱ ዙሪያ ሲዘዋወሩ አይተናል። የሴቶች ሰልፍ ለቅዳሜው ታቅዷል, ከተመረቀ ማግስት.
ማት ታኢቢቢ: አዎ፣ አይሆንም፣ ይህ ሰዎች ይህን ማድረግ ያለባቸው ጊዜ ይመስለኛል። ይህ እንደገና - ወደር የሌለው ቀውስ ነው። ስለ ሩሲያ ከእነዚህ ነገሮች መካከል አንዱ እውነት ከሆነ ሰዎች እሱ ፕሬዚዳንት እንዳይሆኑ ለመከላከል የሚችሉትን ሁሉ ማድረግ አለባቸው ወይም ቢያንስ በተቻለ ፍጥነት እንዲከሰሱ ለማድረግ ይሞክሩ። እና፣ ታውቃላችሁ፣ እንደገና፣ የትራምፕ ደጋፊዎች ያደረጉትን ምሳሌ መውሰድ አለብን። ወደ ቢሮ የመግባት ዕድሉን ተቃወሙ። እናም ሰዎች በበቂ ሁኔታ ከተደራጁ ማንኛውንም ነገር ማከናወን እንደሚችሉ ማሳያ ይመስለኛል። እና ከዚያ እነሱ - በሌላ በኩል ያሉ ሰዎች ያንን ትምህርት መውሰድ አለባቸው።
አሚ ጥሩ ሰው: Matt Taibbi, ጋር ተሸላሚ ጋዜጠኛ የሚጠቀለል ድንጋይ መጽሔት. ዛሬ የታተመው አዲሱ መጽሃፉ፣ እብድ ክሎውን ፕሬዝዳንት፡ ከ 2016 ሰርከስ የመጡ መልእክቶች. ይሄ አሁን ዲሞክራሲ! በአንድ ደቂቃ ውስጥ ተመለስ.
ZNetwork የገንዘብ ድጋፍ የሚደረገው በአንባቢዎቹ ልግስና ብቻ ነው።
ይለግሱ