[維傑·普拉沙德(Vijay Prashad)的著作《黑暗的國家:第三世界人民的歷史》的重要性在於它能夠在當地政治的不和諧聲音中追踪“第三世界計劃”的軌跡— —它的起源、成長與危機。這本書向我們展示了,除了南方國家作為接收端和被動反應的簡單東方主義形象之外,還存在著明確的主角及其所有矛盾,這些矛盾都植根於人民反對統治、壓迫和剝削的鬥爭。以下與《黑暗國度》作者的討論試圖檢索這部令人敬畏的著作中的一些重要見解。
激進筆記(RN): 首先,《激進筆記》衷心祝賀您撰寫了一部關於人們(及其互動)歷史的傑作,這些人很少去過,也很少被談論。但你認為寫一部仍然活著的人民的歷史有多大必要呢?考慮到發展中國家仍處於發展階段,書寫歷史是否等於抹殺一些舊元素的影響?
維傑·普拉沙德: 謝謝你讓我做這件事。我很感激。
這本書是第三世界計畫的歷史。我將這個項目的發展從 1920 年代追溯到 1980 年代。一系列廣泛的倡議匯集在一個相對一致的要求平台中,並在聯合國和國際論壇上提出。該計劃在 1980 世紀 XNUMX 年代因各種政權在其社會中運作方式的疲憊、債務危機(本身就是新自信的金融資本主義的產物)、蘇聯解體等因素而被扼殺。計劃的社會中的人們當然會繼續生活,而且他們肯定正在創造歷史。但不再像以前那樣在同一個平台上。
註冊護士: 您指出了「東西方」範式的危險冗餘。到目前為止,您認為「第一、第二、第三」世界主義分類的正確性如何?
普拉沙德: 與所有此類分類一樣,這種劃分也有其優點和缺點。它有效地捕捉了至少一個表面層面的劃分:先進工業世界國家之間的劃分,這些國家曾經是主要殖民國家,並在第二次世界大戰後重新調整了維持首要地位的方法(第一世界及其軍事力量) ,北約);形式上非資本主義集團的國家,主要是廣大的俄羅斯聯邦和東歐國家,他們採用了共產主義,並試圖開闢一條擺脫資本主義強大逆流的道路(第二世界);那些最近被殖民化的國家或具有較長非殖民帝國統治歷史的國家(拉丁美洲和中國),它們有不同的政治路線,但透過第三世界計劃在臀部上團結起來。例如,我在萬隆開發了三條線,在那裡人們可以看到分割。但這些都是可以預料到的。有趣的是馬尼拉和阿克拉之間的觀點一致。
註冊護士: 您說,第三世界是一個項目,而不僅僅是一個地方,因此您對這個項目的製作提供了歷史評價。您能否告訴我們的讀者,為什麼這個計畫會在各地受到關注?如果一個計畫應該有共同的目標,那麼為第三世界設定的目標有多共同?是否會更傾向於認為第三世界曾經(或/和現在)可能由地球上那些被殖民主義蹂躪的悲慘地方組成,其起源具有根深蒂固的共同性,而不是通過其開明的領導層作為一個有組織的專案而演變?
普拉沙德: 1980 世紀 XNUMX 年代,「第三世界」被視為失敗的國家、飢荒、貧窮和絕望。在這場爭取進步的偉大競賽中,這些地方似乎排在“第三位”,即使不是最後一位。這就是關於後殖民時期的討論的大體基調。我發現這有傾向性。這意味著這些地方注定要失敗,因此註定要成為慈善事業。這種居高臨下的態度抹去了鬥爭和失敗的歷史。我的部分興趣是研究這個時代更豐富的歷史,以揭示鬥爭及其意識形態。
產生新國家的反殖民鬥爭使廣大人民了解了帝國主義的根源和資源。因此,第三世界計畫不僅來自知識分子,因為如果是這樣,它就不會得到如此多的民眾支持。它來自這些運動的智慧,這些運動是由知識分子和你們所謂的「開明領導層」所闡明的。
在我的分析中,第三世界與其說是條件的共通性,不如說是政權的統一目標,至少在 1950 世紀 XNUMX 年代後的二十年裡,這些政權具有顯著的民眾合法性。而且,它一度對二戰後的體制提出了挑戰,特別是其裁軍議程、更公正的經濟秩序(使用補貼和關稅以及商品卡特爾)以及一個沒有種族主義的世界。這是某件事。
註冊護士: 我們知道,透過分析第三世界領導層的計畫和計畫及其內部關係,你過度認識了國際關係史上一個被忽視的面向——第三世界內部關係。您認為這在多大程度上代表了大多數民族在民族主義領導人覺醒到「國際主義民族主義」之前就已經在彼此之間找到的線索?如果我們在描述這個計畫時,把人民看得比領導還重要,你不覺得這個計畫雖然死了,但計畫的條件仍然存在嗎?
普拉沙德: 我們這個時代確實存在某種項目的條件。我認為第三世界計畫的輪廓需要徹底重新思考。例如,第三世界計畫並沒有完全解決充滿活力和「自由」的金融資本所帶來的問題,金融資本本身與國家的關係在 1960 年代和 1970 年代發生了變化。卡斯楚在1983年的不結盟運動會議上提出了這個問題,但卻遭到普遍忽視。例如,他提議第三世界舉行償債罷工。這將是一種非常強大的方式,至少可以揭示金融資本的力量及其對永續發展的束縛。正如我所敘述的,事實並非如此。因此,剝削的條件仍在繼續,但也變得更加尖銳和轉變。我們需要考慮到新的條件,應對新的鬥爭,以及建立一個能夠應對咄咄逼人的美國軍隊、中國和印度經濟蓬勃發展以及創建一個新的國際平台的可能性。本關於拉丁美洲的書感興趣,《來自拉丁美洲的快訊:反對新自由主義的前線》(該書由南端出版社在美國出版,在印度出版)由左詞)。我現在正在嘗試編寫這樣一本關於非洲和非洲鬥爭的書:人們想知道,如果南非共產黨擴大與非洲人國民大會的差距,非洲左翼勢力將會發生什麼(書中正在進行一場精彩的辯論) SACP 的Bua Komanisi 和Umsebenzi…值得關注)。
註冊護士: 當我們尋找「人民的歷史」時,我們主要是在該地區歷史的範圍內尋找被壓迫者的歷史。事實上,人民的歷史是與統治者的歷史相對立的,特別是當統治階級的利益與人民的利益不同時。您認為您在書中分析的文件或會議在多大程度上提供了對這段歷史的洞察力以及它們在多大程度上掩蓋了這段歷史?
普拉沙德: 人民的歷史不僅是被壓迫者的歷史,而是從「人民」的立場講述的歷史。早期的人民歷史,包括蓋耶爾關於瑞典人的歷史、帕拉茨基關於捷克人的歷史,以及莫頓關於英國人的歷史,主要是試圖將其他社會階級納入為精英保留的歷史(當時普希金提議寫一部歷史)沙皇尖銳地指出,農民領袖「這樣的人沒有歷史」)。我不認為世界上有一些特殊階級應該成為歷史的主體,他們的觀點在某種程度上比其他階級(例如工人階級或農民)更真實——也有反動階級。我敘述的主題是第三世界計劃,因此它要求所有社會階層的生活和勞動在矛盾中互動。它之所以成為人民的歷史,是因為它在書寫時關注了爭取平等主義和自由主義正義的鬥爭,這意味著被壓迫者的不滿和想像是敘事的核心。
註冊護士: 說到女性,第三世界是特別的。婦女不僅是最受壓迫的一半人口,也是最著名的政治人物。在「開羅」一章中,您討論了第三世界的一些傑出女性政治人物。您如何看待第三世界各種另類政治運動中女性的角色和地位——作為同志還是被壓迫者?
普拉沙德: 在我看來,民族解放婦女權利綱領的基本論點是:她們的社會被性別歧視傳統所撕裂;他們的州受到厭惡女性的法律的困擾;但她們的社會和政治歷史表明,這些社會中的婦女可以挑戰民族解放和第三世界項目,使其朝著積極的方向發展。他們拒絕“人道主義幹預主義”,同時呼籲國際主義批評性別歧視的不公正現象。這些運動中的婦女並不抱持任何幻想,她們認為自己的政黨和組織內部有問題,她們需要在多條戰線上作戰──對抗盟友和敵人。這就是《開羅》的基本要點。導致北京會議(1995)的聯合國動態就源自於這一血統。
註冊護士: 談到第三世界鬥爭的本質,歷史充滿了反對雙重壓迫的鬥爭:一是反對直接/間接殖民主義本身,二是反對在全球資本主義積累加劇中根深蒂固的殘餘勢力和地方機構。為什麼第三世界只能因其領導人受到榮耀的前一場鬥爭而獲得榮譽,而不因其人民被迴避的後者而受到讚揚?您如何看待後殖民激進運動,這些運動旨在破壞那些在製度上定義第三世界的權力,但尚未完全成功地奪回權力?他們為第三世界計劃的形成,或者更確切地說,為毀滅第三世界計劃做出了多少貢獻?
普拉沙德: 當然,這些都是重要的鬥爭。我在敘述中的不同點上強調了它們,例如在有關印度尼西亞和伊拉克的部分。今天活躍的社會運動就是在這段時期孕育的,但直到 1980 世紀 XNUMX 年代才開始開花結果。水戰爭及其他問題是第三世界計畫崩潰的產物,正如我希望在本研究的下一卷中展示的那樣:《貧窮國家:全球南方人民的歷史》(應該在大約五到五年內完成)六年)。
註冊護士: 你喚起了人們對第三世界繼任者的希望。有什麼可能阻止暗殺此人的企圖呢?如果以第三世界的製度化來衡量,這個計劃或許從一開始就注定要失敗,因為如果沒有資產階級的幫助,政治精英就不可能做到這一點— — 而資產階級反過來又會努力破壞進一步的鬥爭。然而,如果以人民反對殖民列強、國內資本家和當前新自由主義的情緒來衡量,那麼希望很可能仍然存在。那麼您認為,在世界歷史的關頭,世界人民對抗新自由主義的力量武器應該是什麼?隨著聯合國(UN)或不結盟運動(NAM)形式的明顯願望變得多餘,並且對機構計畫的任何依賴都不會產生根本性的轉變,世界上的被壓迫者有什麼道路?
普拉沙德: 沒有任何保證。但另一方面,這段歷史的教訓之一是確保領導階層不會與人民隔絕,人民成為社會變革方向的仲裁者,人民代表盡可能擴大責任可能的。這是一個相當簡單的教訓,但也是一個更容易表達卻很難付諸實行的教訓。特別是當政權受到帝國主義和舊社會階級的攻擊時。這些限制往往會削弱擴大運動民主性質的能力。
我不想對新國際主義將採取的形式事後猜測。查維斯已開始推動南方機構的創建,並重振不結盟運動。他已成為這次重建的中流砥柱(在 2006 年 XNUMX 月的非洲聯盟會議上,他被視為救世主,這可能超出了我們現在所需要的!)。還有世界社會論壇,它很有用,但目前還無法在世界體系中產生楔子——它既沒有民族國家的力量,也沒有國家間國際組織的力量。對於闡明合理的短期計劃來說,這是一個嚴重的結構性限制。巴基斯坦工黨領袖法魯克·塔里克(Farooq Tariq)最近將世界社會論壇比作“叢林中起舞的孔雀”,他的意思是世界社會論壇很美麗,但它的美麗是在遠離大眾的地方展示的,與他們的生活隔絕。所有這些都需要補救。
不滿和希望有很多,我希望《黑暗國家》能成為一場對話的一部分,尋求一個新項目,可以解決我們世界的問題,而七國集團只會加劇而不是改善這些問題。
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