工会运动是对抗右翼威权主义的力量吗?这是我在十月中旬向佛罗里达大学历史学教授保罗·奥尔蒂斯提出的问题。尽管奥尔蒂斯当时领导的佛罗里达联合学院一直是反抗州长罗恩·德桑蒂斯反动统治的先锋,但全国情况却是鱼龙混杂。
我们目前的工人运动还不足以成为一支充满活力的反法西斯力量。它在 1940 世纪 50 年代末和 1990 年代初遭受了严重的失血。在一些最优秀、最聪明的领导人、活动家和工会被清洗之后,该运动不仅失去了参与战略组织和发展的政治意愿,而且还失去了挑战使工人阶级与自己对抗的制度和意识形态的政治意愿。直到 XNUMX 世纪 XNUMX 年代,有关种族、性别、阶级和美国外交政策的讨论都被广泛视为禁忌话题。
今天,沉默和否认的奢侈已经不存在了。宪政民主面临的威胁不仅显而易见,而且还在不断增加。问题是,运动会做什么?
小比尔·弗莱彻: 在过去的几年里,这个国家目睹了佛罗里达州陷入政治版 但丁的地狱。请告诉我们当时的背景。
保罗·奥尔蒂斯:毫无疑问:我们正在佛罗里达州果断地走向法西斯主义。特朗普和德桑蒂斯运动恶毒地反工会、反“黑人生命也是命”、反知识分子自由。我们原本希望在这场危机中挺身而出的许多正常组织都已经倒闭。我很遗憾地说,在允许德桑蒂斯在 2022 年州长选举中取得压倒性胜利后,州民主党仍在恢复中。
但以我无法预料的方式,工会运动,特别是佛罗里达联合学院和我们的家长工会佛罗里达教育协会,成为最后一个反对德桑蒂斯法西斯运动的全州组织团体。
条例草案:您如何看待 2020 年大选后我们开始听到的将共和党定义为工人政党的说法?
PAUL:我来自工人阶级。我在华盛顿州布雷默顿的一个造船小镇长大,是第一代大学生。我是通过劳工运动成为一名组织者的。工薪阶层人士表示,他们并不关心“觉醒”辩论。他们关心的事情有很多,但不是性别研究或黑人研究。但我和一些富裕人士交谈过,当你提到这些术语时,他们的脸就会涨红。
如果你看看德桑蒂斯和特朗普的支持基础——“谁资助他们,谁让他们的政党机制向前发展”——“那就是佛罗里达州棕榈滩和南佛罗里达州那些封闭社区的人们。他们是这场运动的领导者。他们来到佛罗里达州是因为他们认为该州是容易实现的目标。因为,在全州范围内,我们的组织非常糟糕。
条例草案:在全国范围内,2016 年之后变得非常明显的事情之一是,工会运动内存在 MAGA 力量,当然也包括工人阶级内存在。它不是特朗普的主要基地,但它是一个重要的基地。我们如何处理这些矛盾?
PAUL:这是一个关键问题。我认识的工会运动中的一些人,作为年轻的劳工组织者,在某些问题上持有如此反动的观点。但当需要在工作中甚至更广泛的社区中捍卫人们的权利时,您也可以依靠其中的一些人。
我们如何推动人们朝着进步的方向前进?好吧,我们把他们组织起来。
几年前,佛罗里达联合学院 一起来了 作为对抗[另类右翼领袖]理查德·斯宾塞的一章。在他和他的追随者在弗吉尼亚州夏洛茨维尔制造了所有混乱之后,他宣布他将来到佛罗里达州盖恩斯维尔。我们开始组织起来。该工会主办了有关大屠杀和恐同症的宣讲会。该联盟有巴勒斯坦正义学生组织和犹太学生组织的成员。我们有各种各样的人聚集在一起形成统一战线。我们的大学领导层、市领导层和州领导层告诉我们要下台,让这个人和他的法西斯暴徒进来。我们没有那样做。天啊,我们把他退休了。
这就是我们协商分歧的方式——“让人们积极参与我们可以团结一致的活动”。
条例草案:我经常告诉人们我们必须区分僵尸和人类。我们的大多数人基本上都是理性的,但有一个非常强大的核心,正在更加走向法西斯主义,并且有一个武装翼团。还有一些狂热的右翼民粹主义者会抓住我们一些进步的经济语言并使用它,所以我们必须考虑采取不同的做法。
PAUL:在我的工会章节中,我们试图遵循的一件事是为他人和其他事业服务的原则。如果佛罗里达州存在经济适用房斗争、环境正义斗争、难民危机——而且总是如此——我们需要挺身而出,尽我们所能。
右翼占领了德克萨斯州和佛罗里达州等地,因为他们发现塔拉哈西州立法机构的控制权并不需要成为多数派——塔拉哈西州自古以来就是一个反动的地方。对我来说,这引导我们思考建立联盟的策略。作为劳工组织者,一切都归结于招聘。我们一直缺乏这种持续的外展服务,全球大流行给我们带来了很大的伤害。我们必须重新开始。
我们确实有一些积极的例子。几年前,我们通过了恢复重罪投票权的法案。我的妻子希拉通过阿拉楚阿县劳工联盟在我们州领导了这场运动。我们得到了近百万个签名。一些签名的人非常尖锐地告诉我们他们是特朗普支持者。我们需要倾听,需要走出我们的舒适区。我的意思是,我们去佛罗里达大学橄榄球比赛以获得签名。
条例草案:2021 年,我会见了大约十几位全国工会领导人。我正在宣传一种特殊的劳动教育——我称之为“战争学院”——在战略、战术、战役和财务方面培训有前途的领导者和员工。我得到的答复是,“这有点多余,因为我们与工会或哈佛和罗格斯大学等大学合作开展了劳工教育项目。”我说:“好吧。但是,如果 6 月 XNUMX 日取得成功,这些劳工教育计划让你们的领导人做好了准备做什么呢?”一片死寂。
然后我说,“其中有多少项目可以让你们的领导人做好准备,以便在这种情况再次发生时该怎么做?什么时候出现右翼恐怖,什么时候出现立法障碍?”他们又沉默了。
PAUL:这些工会组织的学校和中心做得很好。我很高兴加州大学系统正在创建新的劳工中心。但这怎么能与这个国家的每一所主要大学都设有商学院并且大多数商学院从第一天起就教授恶毒的反劳工主义这一事实相匹配呢?
最重要的一点是,关于 6 月 1930 日的成功,我认为他们除了完全困惑之外不会做任何事情。我认为他们根本不了解工会在对抗法西斯主义方面所发挥的历史作用。 1920 世纪 XNUMX 年代的美国劳工运动大部分都是反法西斯的。著名的例子是位于坦帕的烟草工人工业联盟和保罗·罗伯逊与矿山、工厂和冶炼厂工人的合作。法西斯主义者将劳工运动视为一种威胁,例如,当法西斯主义者在 XNUMX 年代在意大利掌权时,他们做的第一件事就是镇压工会。
比尔,你给了我一个噩梦般的场景。我可以想象我们的工会像多米诺骨牌一样倒塌。
条例草案:当您听到左派或非左派工会成员说“我们的工作是争取工资、工作时间和工作条件”时,您会怎么做?或者,“你来这里谈论所有关于种族、性和法西斯主义的事情”——“这是分裂的”?
PAUL:当我们审视像工会这样的工会的长期成功时 八区 纽约 [1933 年成立的低薪工人跨行业工会] 和 包装厂工会 [一个左倾的肉类包装工会,由 CIO 1937 年的包装厂工人组织委员会发展而来],他们有自己的弱点,但他们团结在一起,不仅为他们的成员辩护,而且努力成为整个工人阶级的倡导者。对我来说,这就是我们需要做的。
佛罗里达联合学院从未将学术自由定义为教师授课的权利,也从未将终身教职定义为受宠若惊的教授的经济保障。我们始终将这些事情与学生和更广泛社区的利益联系起来。对我来说,这些是我们可以在每个工会、不同职业、全国不同地区借鉴的例子。
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