Lakoko irin-ajo laipe kan pada si ile si India, Mo ṣakoso lati pade pẹlu Siddharth Varadarajan, Olootu Alabaṣepọ ti Hindu - iwe iroyin ti orilẹ-ede ni India - ni ọfiisi rẹ ti o wa ni Indian Newspaper Society, ni Rafi Marg, New Delhi.
Ọjọ naa jẹ Oṣu Keje ọjọ 6, ọdun 2007 ati ni ita o jẹ ọsan alẹ gbigbona ni Delhi…
Apa kekere ti awọn iwe afọwọkọ naa ti jẹ atunṣe diẹ (paapaa awọn ibeere) fun mimọ pupọ nigbati kika ati deede ti awọn agbasọ itan.
Karthik Ramanathan: Ni Apejọ Bandung ni ọdun 1955 ni Indonesia, Prime Minister wa akọkọ, Jawaharlal Nehru, beere lọwọ diẹ ninu awọn SEATO (Agbaṣe adehun adehun South East Asia - adehun aabo ni Guusu ila oorun Asia ti AMẸRIKA gbega ni aarin ọdun 20) awọn orilẹ-ede ti o lọ apejọpọ naa ibeere ti o tẹle: Kilode ti Britain ati United States jẹ apakan ti “agbegbe igbeja” ti Guusu ila oorun Asia?
Iyẹn wa ni apejọ Bandung ni 1955. Loni, Alakoso Agba wa Ọgbẹni Manmohan Singh ko ni iṣoro pẹlu fowo si awọn adehun aabo pẹlu Amẹrika! Ṣe o le wa abẹlẹ ni aijọju si iyipada ipilẹṣẹ ni iduro India.
Siddharth Varadarajan: Mo ro pe ni akọkọ, o yẹ ki a ṣalaye iru adehun ti SEATO jẹ tabi iru adehun ti CENTO jẹ - iwọnyi jẹ awọn adehun aabo laarin ara ẹni. Iwọnyi yatọ pupọ si awọn adehun aabo ti India ti fowo si pẹlu AMẸRIKA. Mo kan fẹ lati ṣalaye iyẹn. Eyi kii ṣe lati sọ pe ohun ti India ti fowo si kii ṣe dani tabi atako, ṣugbọn o yatọ si iru awọn adehun yẹn - nitori ko ṣe akiyesi aabo apapọ ni ọna yẹn. Ohun ti India ti fowo si pẹlu AMẸRIKA tun yatọ pupọ si ohun ti India ti fowo si pẹlu Soviet Union ni ọdun 1971, kii ṣe ni ọna ti o dara julọ. Ṣugbọn sibẹsibẹ Mo ro pe o ṣe pataki lati loye iru gangan ti ibatan aabo eyiti o n ṣẹlẹ laarin India ati AMẸRIKA. Ni pataki, ni Oṣu Karun ọjọ 28 2005, India ati AMẸRIKA fowo si ohun ti a pe ni 'Ilana Tuntun fun Ifowosowopo Aabo'. Eyi nroro igbegasoke pataki ti ibatan aabo eyiti o ti wa lori igbega lati ibẹrẹ awọn ọdun 1990. Ni pataki, nigbati adehun yii ti fowo si ni ọdun 2005, ọpọlọpọ awọn adaṣe apapọ ti n lọ, ọpọlọpọ ikẹkọ ti ara ẹni, awọn paṣipaarọ aabo… Ati Amẹrika ni itara pupọ lori titari ati ṣiṣe eto ohun ti a pe ni 'interoperability' - ni awọn ọrọ miiran ṣẹda ipo kan nibiti Awọn ọmọ-ogun India ati Awọn ologun AMẸRIKA le ṣiṣẹ papọ. A ti ṣe adaṣe pupọ ṣugbọn bakan apakan yii ti interoperability ti nsọnu….
Karthik Ramanathan: Ni ipilẹ wọn han gbangba kii yoo lo ohun elo India, wọn yoo beere pe ki a lo ohun elo AMẸRIKA.
Siddharth Varadarajan: Atunse. Bayi abala pataki ti interoperatbility ni a ni lati lo ohun elo kanna. Ati pe Mo ro pe ni 2004/2005, AMẸRIKA ṣe ipinnu kan - ni apapo pẹlu nọmba awọn ayipada ninu eto imulo rẹ, fun apẹẹrẹ ibeere iparun - pe a yoo gbiyanju lati gbin India bi ọja fun ohun elo ologun, kọja igbimọ. : boya awọn Olona-ipa ija ofurufu, boya awọn oniwe-to ti ni ilọsiwaju ọgagun ọnà, boya awọn oniwe-AWACS, tabi awọn miiran iru ti kakiri ofurufu, awọn Hercules eru gbe soke… awọn US jasi pinnu wipe ti a ba fẹ lati ṣiṣẹ pẹlu awọn Indian ologun, lo Indian facilites, ati nikẹhin lo Awọn ọmọ-ogun India lati ṣe alaye awọn iṣẹ ‘opin kekere’ wa ni agbegbe Asia jakejado lẹhinna ni gbangba India ni lati faramọ pẹlu ohun elo wa. Nitorinaa, ipa ti adehun 2005 wa lori ohun elo, o wa lori idagbasoke ibaraenisepo yii, ṣugbọn o tun gbero tabi ṣẹda ipilẹ fun India ti o kopa ninu eyiti a pe ni “awọn iṣẹ orilẹ-ede pupọ” pẹlu Amẹrika, “ti awọn orilẹ-ede mejeeji ba lero. o wa ninu anfani ara wọn”. Bayi agbekalẹ yii jẹ… o jẹ diẹ ti ilọkuro lati awọn ipo India tẹlẹ nitori India ko ti gba lati kopa ninu awọn iṣẹ ti ọpọlọpọ orilẹ-ede ayafi ti wọn ba ni aṣẹ nipasẹ ati itọsọna nipasẹ United Nations. Nitorinaa eyi ni a rii ni ibigbogbo bi ipin tuntun ninu eto imulo India, eyiti o han gedegbe ohun ti Amẹrika ti n pinnu lati mu wa nipasẹ akoko idaduro ti awọn ibaraenisọrọ aabo. Ni awọn ọrọ miiran, lati ṣẹda ilẹ, lati fi ilẹ silẹ fun ologun India lati kopa ninu awọn iṣẹ ita gbangba. Emi ko ro pe AMẸRIKA nireti ni otitọ pe a yoo jẹ apakan ti iṣọkan ikọlu kan. Iyẹn nìkan kii yoo ṣẹlẹ. Otitọ iṣelu India jẹ iru pe ko si ijọba ti o le ṣe iyẹn. Ṣugbọn fun awọn iṣẹ ti o kere si iyẹn - o kere ju awọn orilẹ-ede ti o kọlu - wọn yoo fẹ lati lo awọn ohun elo India, awọn oṣiṣẹ India, ati bẹbẹ lọ Ati pe iyẹn ni pataki kini adehun aabo ti 2005 jẹ gbogbo nipa.
Karthik Ramanathan: Ohun naa ni lakoko ti a le ma jẹ apakan aarin ti ipa AMẸRIKA ti o kọlu, ti nṣere ipa atilẹyin sibẹsibẹ o da awọn ologun AMẸRIKA laaye lati ṣe iṣẹ idọti naa.
Siddharth Varadarajan: Ni ọna ti a le rii eyi tẹlẹ. Fun apẹẹrẹ, ibẹwo aipẹ ti USS Nimitz si India…
Karthik Ramanathan: Bẹẹni, Emi yoo beere lọwọ rẹ nipa iyẹn…
Siddharth Varadarajan: USS Nimitz wa lori ibẹwo ọjọ marun si India. Ọpọlọpọ awọn eniyan fi ehonu han, Ọpọlọpọ awọn India ko dun nipa rẹ. Idi ni nitori Nimitz jẹ apakan ti diplomacy intimidation America ni Persian Gulf lodi si Iran. Nitorinaa o ni ohun ija yii, ọkọ oju-omi ogun yii ti o wa bi apakan ti ilọsiwaju pataki ti imuṣiṣẹ Amẹrika ni Gulf Persian - ipilẹ saber rattling - n gbiyanju lati halẹ Iran, ni ipa ninu gbogbo iru awọn maneuvers ibinu.Ati lẹhinna nbọ si India fun ohun kan. idi aimọ…
Karthik Ramanathan: [ẹrin…]
Siddharth Varadarajan: Ati nigba ti a beere, ko si ẹnikan ti o wa ni ẹgbẹ India ti o fẹ lati sọ ibi ti ọkọ oju omi yii yoo lọ lẹhin Chennai.
Karthik Ramanathan: Wọn ko tun fẹ lati ṣalaye boya ọkọ oju-omi naa ni awọn ohun ija iparun.
Siddharth Varadarajan: O tọ, ṣugbọn iyẹn kii ṣe aaye akọkọ. Wò o, a ti ṣẹda imọran pe ọkọ oju-omi kekere yii ti pari irin-ajo iṣẹ rẹ ni Okun Gulf Persian ati pe o wa ni ọna rẹ si ibikibi. Ṣugbọn ọkọ oju-omi naa pada lọ si eti okun Persia. Nitorinaa, aaye naa han gbangba pe ipe ibudo India yii - ipe ti wọn sọ pe o jẹ abẹwo ifẹ-rere nikan - tun jẹ ki imuṣiṣẹ ti awọn igbekalẹ ikọlu Amẹrika igba pipẹ. Nitorinaa o le rii bii iraye si India ṣe ngbanilaaye imuṣiṣẹ irọrun ti ipa ibinu Amẹrika, botilẹjẹpe India le ma jẹ alabaṣe taara…
Karthik Ramanathan: Ati bi o ṣe n tọka si [ninu nkan kan ninu The Hindu ni Oṣu Keje 5, 2007] o jẹ ọna kan lati ṣe alaabo awọn ara ilu India si ohun ti wọn yoo ṣe ni ọjọ iwaju.
Siddharth Varadarajan: Ni otitọ.. lati dagba… Mo tumọ si .. o ni awọn atukọ kanna - ni ọdun 2003, Nimitz jẹ apakan ti ikọlu lori Iraq - awọn atukọ kanna ti o ni ipa ninu iparun Iraq n gbiyanju [lati] hoodwink eniyan ni India nipasẹ nu diẹ ninu awọn abule gẹgẹbi apakan ti adaṣe PR lẹhin ti USS Nimitz docked ni ibudo Chennai…[rẹrin.]
Karthik Ramanathan: Bẹẹni.. bẹẹni.. Mo fẹ lati beere lọwọ rẹ nipa iyẹn. Lootọ Mo kan wa si Delhi lati Chennai nibiti MO n pada lati AMẸRIKA lati rii idile mi. Mo jẹ oṣiṣẹ igba diẹ ni AMẸRIKA, ati pupọ si ẹru nla ati ikorira nigbati mo de Chennai, Mo rii pe awọn ara Amẹrika (gẹgẹbi apakan ti awọn atukọ USS Nimitz) wa nibẹ lati gba mi. Ṣugbọn aaye naa ni iṣe ti inu-rere ti gbogbo eniyan ti awọn atukọ USS Nimitz fi sii, pẹlu irun bilondi ti o wa ni eti okun lati fi ẹnu ko ọmọ India kan ni ile orukan ati bẹbẹ lọ, jẹ irira. Mo fẹ ero ti ara ẹni lori ipo arosọ ṣugbọn afọwọṣe: Jẹ ki a ro fun ijiroro diẹ ninu awọn ipinlẹ extremist, ni ariwa koria, ni lati firanṣẹ awọn ologun lati sọ ipilẹ diẹ ni Pakistan ati lẹhinna fi awọn iboju iparada ti oore ti iru ti awọn atukọ USS Nimitz dabi adept ni - Mo nseyemeji awọn oorun tẹ yoo ani ra sinu o?
Siddharth Varadarajan: Nitootọ. Isọkusọ ni kikun leleyi. Mo tumọ si, awọn eniyan ti nbọ si eti okun… awọn abule ti n ṣabẹwo si. Korọrun jinna pẹlu imọran ti India ti nṣere ipa ti ipo ifiweranṣẹ fun ẹru tabi ikọlu si awọn orilẹ-ede ni agbegbe naa. Aaye yi si maa wa.
Karthik Ramanathan: O ni nkan kan ni 'The Hindu' nibi ti o ti sọrọ nipa ero ti 'agbara agbaye' eyiti a gbekalẹ si India. Ọpọlọpọ awọn iwe aṣẹ eto imulo AMẸRIKA, ni pataki lati awọn iwe aṣẹ ologun ti o ga julọ pato pe ibi-afẹde akọkọ wọn ni lati ṣe idiwọ fun awọn eniyan lati gba paapaa “awọn ohun ija eniyan talaka”, pe wọn beere “iṣakoso ni kikun-kikun” - eyiti o jẹ ọrọ gangan ti a lo ninu awọn iwe USAF- lati yago fun awọn farahan ti ani eyikeyi ti o pọju orogun. Fun eyi, kini ẹnikan ṣe ti awọn igbiyanju ijọba India lati ra sinu adehun AMẸRIKA lati ṣe India ni agbara agbaye? Mo tumọ si, eniyan le loye ti ijọba kan ko ba ni awọn ifẹ eniyan ni lokan, ṣugbọn ijọba yii [ti Manmohan Singh] ko dabi ẹni pe o ni awọn ifẹ olokiki ni lokan. Ṣe o le ni awọn ọrọ diẹ lori eyi?
Siddharth Varadarajan: O han gbangba lati igba awọn idanwo iparun ti 1998 tabi boya paapaa ṣaaju, niwọn igba ti awọn atunṣe 1991 ti bẹrẹ, Gbajumo India, kilasi iṣowo India, ni awọn ireti agbaye. Ati ki o ri ara bi a player lori aye asekale. Paapaa botilẹjẹpe awọn apakan wa ti olu-ilu India ti o ni itunu diẹ sii lati kopa ninu awọn idagbasoke agbaye bi alabaṣiṣẹpọ junior si Amẹrika, o ni awọn apakan pataki ti olu-ilu India ti o rii ara wọn bi oṣere nipasẹ ara wọn ati pe ko fẹ lati jẹ alabaṣiṣẹpọ junior si enikeni. Bayi, ipese AMẸRIKA ti 'agbara agbaye' jẹ ọkan ti o nifẹ. O ṣe pataki lati mọ pe eyi jẹ igbiyanju nipasẹ Amẹrika lati wọle si ilẹ-ilẹ, bi o ti jẹ pe. Mo ro pe Amẹrika dara pupọ ni riri awọn aṣa igba pipẹ. Ati pe wọn mọ ati pe wọn rii pe ni ipade ti awọn ọdun 10-15, ifẹsẹtẹ ti India ni awọn ofin ilana-aje-ajọ-ajọ yoo tobi pupọ ju ti o jẹ loni ati pe Mo ro pe AMẸRIKA ṣe ipinnu diẹ ninu aaye lẹhin Iraq ayabo ati ajalu ti o fa, pe ti a ba fẹ .. ti a ba fẹ lati ṣe simẹnti ipa hegemonic wa ni Esia ati ni itẹlọrun ibi-afẹde igba pipẹ wa ti idilọwọ awọn abanidije lati wa soke nibi ati nibẹ, ajọṣepọ pẹlu India wulo gaan lati Titari fun. Wulo ni awọn ọna meji: ọkan, pe o le ṣe ifọkanbalẹ adehun pẹlu India lati ṣayẹwo eyikeyi awọn ifẹ ti China le ni fun ijọba agbaye ati meji, nipa gbigbe wọle si ilẹ-ilẹ o tun le rii daju pe India ko ni bandwagon pẹlu awọn orilẹ-ede miiran bii China. tabi Russia ati, nipasẹ ilana ti bandwagoning, ṣiṣẹda kan ipo ibi ti American hegemony le boya wa ni laya tabi esan koju ni ọpọlọpọ awọn ẹya ara ti aye. Nitorinaa, Mo ro pe eyi ni apapọ ati nkan ti ipese yii gaan. Eleyi jẹ ko gan a pataki ìfilọ. O jẹ ikede ikede kan gaan.
Nitoribẹẹ, awọn apakan ti awọn olokiki jẹ ipọnlọ nipasẹ eyi: oh wow! Awọn ara ilu Amẹrika yoo ṣe iranlọwọ fun wa ati pe eyi jẹ nla gaan… ṣugbọn Mo ro pe nipasẹ ati nla, olokiki India jẹ oye pupọ nipa kini ipese naa. Ijọba India tun mọ kini eyi jẹ gbogbo nipa. Ti won ro ti won le mu yi gidigidi soro game, ti accommodating American ru
Titi di aaye kan, ṣiṣe lilo rẹ lati di nla ati agbara diẹ sii lori ipele agbaye ati lẹhinna ni aaye kan sọ fun awọn Amẹrika: bayi ko si siwaju sii. Ṣugbọn eyi jẹ ere eka kan. Awọn nkan ko ṣiṣẹ ni ọna yẹn. Ati iwọntunwọnsi eyiti o lọ pẹlu eto kan di iṣoro siwaju ati siwaju sii. Bi o ba ṣe ni ifarakanra pẹlu ologun Amẹrika, diẹ sii ti o ni itara pẹlu eto imulo ajeji Amẹrika ni agbegbe naa, yoo le nira fun ọ lati yọ ararẹ kuro. Kọọkan afikun-mile ti o rin irin-ajo pẹlu eto imulo ajeji AMẸRIKA ni agbegbe ṣe opin awọn aṣayan ti o wa fun eyikeyi iyipada eto imulo ọjọ iwaju. Mo ro pe eyi jẹ nkan ti ijọba India ko ni anfani lati riri. Nitorinaa wọn mọ pe ipese Amẹrika jẹ ifunni ti o ni iwuri, awọn ara ilu Amẹrika wa fun ara wọn, ṣugbọn wọn lero daradara, ṣe MO le lo ipese yii lati ni diẹ siwaju - laisi mimọ pe awọn ọfin ti ete yii jẹ pupọ pupọ gaan.
Karthik Ramanathan: Mo fe beere ibeere yii ni igba die. Ṣugbọn niwọn igba ti o mẹnuba pe ijọba India ko ni anfani lati loye ere ilana ti a nṣe: Njẹ a le kọ ẹkọ lati Latin America, kii ṣe gẹgẹ bi ijọba nikan ṣugbọn bi eniyan kan? Awọn ara ilu Latin America ti kọja ohun ti a n lọ nipasẹ awọn ọdun meji sẹhin - ni awọn ofin ikẹkọ ti awọn oṣiṣẹ ologun AMẸRIKA, ni awọn ofin ti atilẹyin awọn ijọba ologun. Njẹ a n wo ipo kan nibiti o ti sọ pe ijọba Komunisiti ti o ṣeeṣe ni Ilu India le ṣubu nipasẹ awọn oṣiṣẹ ologun India ti o gba ikẹkọ ni ọdun meji ni isalẹ laini. Njẹ eniyan le kọ ẹkọ lati Latin America?
Siddharth Varadarajan: O dara, Mo ro pe ọpọlọpọ India le kọ ẹkọ lati Latin America. Ṣugbọn awọn oju iṣẹlẹ [ti a mẹnuba] ko ṣee ṣe looto… awọn oṣiṣẹ ologun ti n gbaṣẹ. Mo tumọ si, iyẹn kii ṣe lori anvil, nitori ijọba Komunisiti ko si lori anvil! Ohun ti India le kọ ẹkọ lati Latin America jẹ ohun meji tabi mẹta, paapaa ti o ba wo awọn ọdun 5 tabi 6 kẹhin. Ni akọkọ, iwulo fun eto imulo eto-ọrọ aje diẹ sii. Paapaa ti o ba gbagbọ ninu ọja naa, paapaa ti o ba gbagbọ ninu ile-iṣẹ aladani, o jẹ ijatil ara ẹni lati ro pe o le ni awoṣe idagbasoke ti o da lori iyasoto awujọ. Ifisi jẹ nkan ti o fun ọ laaye lati faagun iwọn ọja rẹ, o jẹ nkan ti o dara fun kapitalisimu. Nitoribẹẹ agbara ti kapitalisimu, ni pataki iru idagbasoke kapitalisimu ti a ni ni India, dandan yọ awọn miliọnu ati awọn miliọnu eniyan kuro. Ṣugbọn Mo ro pe diẹ ninu awọn igbiyanju ni lati ni pẹlu gbogbo awọn ti o ti yọkuro ati pe o le rii ni awọn ọdun 3 sẹhin, ijọba Ile asofin ijoba gba lati wa ninu Eto Ẹri Iṣẹ Iṣẹ ti Rural (NREGA) nipataki nitori titẹ lati osi, eyi ti o jẹ ọkan igbiyanju ni ohun jumo awoṣe.
Ohun keji ti India ni lati kọ ẹkọ lati Latin America ni pataki ti agbegbe - pataki ti ifowosowopo agbegbe, ifowosowopo agbegbe. Asia jẹ apakan ti agbaye eyiti ko ni awọn ile-iṣẹ agbegbe ti o lagbara ti tirẹ. O ni diẹ ninu awọn ile-iṣẹ agbegbe bii SAARC, o ni ASEAN. Ṣugbọn iwọ ko ni nkankan ti o so Asia ni apapọ lati ila-oorun si iwọ-oorun. Boya ni awọn ọrọ ọrọ-aje tabi awọn ilana ilana tabi awọn ofin iṣelu. Ati pe Mo ro pe India nilo gaan lati san ifojusi si… si ṣiṣẹ pẹlu awọn orilẹ-ede Asia miiran pẹlu China, pẹlu Japan, Russia lati Titari fun ẹda ti awọn ile-iṣẹ wọnyi. Nitoripe laisi awọn ile-iṣẹ wọnyi eyiti yoo ni iwọn eto-aje ati ilana, awọn agbara ita - eyun AMẸRIKA - jẹ alamọdaju pupọ ni ṣiṣere awọn ailabo ti awọn orilẹ-ede nibi ni pẹlu ara wọn. Nitorinaa a n wa ni ita nigbagbogbo lati ṣe ere iwọntunwọnsi, dipo ki o dagbasoke faaji aabo ti ara wa nibiti China, Japan, Korea le yanju awọn iyatọ aabo ti wọn le ni. Nitorinaa, Mo ro pe iyẹn gaan ni ohun ti o nilo lati kọ ẹkọ lati Latin America: awoṣe eto-ọrọ eto-ọrọ ati pataki ti agbegbe.
Nitoribẹẹ, ẹkọ kẹta ti a kọ jẹ ẹkọ odi, eyiti o jẹ idiyele iwuwo ti o san fun isunmọ pupọ si Amẹrika. Ṣugbọn imọlara mi ni pe iyẹn jẹ iyasọtọ ti isunmọtosi ti ara Latin America si Amẹrika - o ni ọgọrun ọdun ti ẹkọ Monroe. Emi ko ro pe India ti wa ni si sunmọ sinu iru ibasepo. Ṣugbọn o n wọle si ipo kan nibiti awọn aṣayan ti o wa si India bibẹẹkọ le dinku nitori isunmọ si AMẸRIKA.
Karthik Ramanathan: Mo tumọ si idagbasoke faaji-aabo Asia tun ni anfani awujọ - nitori a tun n yanju awọn iṣoro iṣelu-ologun wa…
Siddharth Varadarajan: Nitootọ. Nitoripe ti India ati China ba le ṣe aniyan diẹ sii nipa ara wọn bi awọn irokeke ologun… ti India ati Pakistan le ṣe aibalẹ kere si nipa ara wọn bi awọn irokeke ologun. Eleyi ni o ni kedere a awujo ati aje omo ere. Otito ni o so.
Karthik Ramanathan: Ọtun. Awọn igbese ti Washington n gbe ni bayi [vis-Ã -vis India] kii ṣe iṣeduro aṣiwèrè si Washington pe ijọba iwaju ko le yan ọna ominira. Bii o ti ṣẹlẹ ni Venezuela, bi o ti n ṣẹlẹ ni Bolivia, awọn igbese eyiti Washington n gbe ko ni dandan lati ṣaṣeyọri awọn opin wọn.
Siddharth Varadarajan: Nitootọ. Mo ro pe AMẸRIKA ko ṣaṣeyọri ni titan ṣiṣan naa ni Latin America, laibikita titọpa awọn iṣipopada, laibikita ṣiṣe gbogbo iru awọn nkan. Mo ro pe paapaa ni India, Mo wa ni ireti nipa itọsọna iwaju. Mo ro pe a wa ni awọn ọna agbelebu nipa eto imulo ajeji India ati eto imulo eto-ọrọ tun. Da lori titẹ lati isalẹ, da lori awọn koriya olokiki, da lori awọn imọlara olokiki, o ṣee ṣe lati ṣe idinwo alefa ibaje ti adehun igbeyawo ti ijọba yii ti bẹrẹ pẹlu AMẸRIKA. Ati paapaa lati yi pada. Ati pe o yi pada kii ṣe nipasẹ… Emi ko ro pe ẹnikẹni ni orilẹ-ede yii, o kere ju gbogbo mi lọ, n wa ibatan inimical pẹlu AMẸRIKA. Mo ro pe ọkan fe a ibasepo ti Equality eyi ti yoo anfani mejeeji. Ṣugbọn ibatan ti o daju ti o da lori India ti o mọ pe ọpọlọpọ ohun ti AMẸRIKA n ṣe ni apakan yii ti agbaye n ni ipa ni odi lori aabo mi, ni ipa odi lori agbegbe naa. Ni awọn ọrọ miiran, Mo ni lati wa eto imulo kan eyiti yoo ṣe idiwọ AMẸRIKA lati ṣe diẹ ninu awọn ohun ti o n ṣe ni agbegbe yii. Ati pe ọna ti Mo ṣe iyẹn jẹ pataki nipasẹ ṣiṣẹ pẹlu awọn orilẹ-ede Asia miiran lati Titari fun awọn ojutu tiwantiwa si diẹ ninu awọn iṣoro ti AMẸRIKA ti ṣẹda tabi sọ pe o nifẹ si ipinnu ṣugbọn eyiti o daju pe ko ṣe nkankan lati yanju.Bi Palestine fun apẹẹrẹ. .
Karthik Ramanathan: Ọtun. Gbigbe lati agbara nla si ifẹ orilẹ-ede, Ọgbẹni Manmohan Singh nbeere awọn ara ilu India ti o ni itara ṣe atilẹyin adehun iparun pẹlu AMẸRIKA - o mọ ṣiṣi aaye agbara iparun si India. O mọ pe agbara iparun jẹ nkan ti o le ṣii ni igba pipẹ, ṣugbọn ni igba alabọde a yoo ni lati dojukọ lori awọn ifiṣura epo fosaili, bbl Ṣugbọn awọn apakan meji wa si adehun iparun: ọkan ti a gba wa laaye lati sọrọ. nipa ti o jọmọ abala dín ti iran agbara iparun India ati idena ilana. Ṣugbọn ibakcdun miiran wa ti a ko sọrọ nipa: eyun, wọn jẹ ki iyipada ti eto imulo India ṣe atilẹyin awọn iṣe ipanilaya AMẸRIKA ni okeere - le ma jẹ taara, ṣugbọn nipa ṣiṣe ipa atilẹyin. O dabi fun mi bi ohun ti awọn Ilu Gẹẹsi ṣe pẹlu awọn jahannu wa lakoko ijọba amunisin ti awọn eniyan wa. Ṣe iwọ yoo ni awọn asọye eyikeyi lori iyẹn.
Siddharth Varadarajan: O dara, o han gbangba si mi pe AMẸRIKA yoo fẹ - lati pada wa si ibatan aabo yii eyiti o jẹ bii a ṣe bẹrẹ - wọn yoo fẹ lati lo ologun India fun asọtẹlẹ agbara gbogbogbo wọn ni agbegbe yii. Ti o ba tẹle awọn ijiyan laarin Amẹrika, ero Rumsfeld, eyiti o ye laisi Rumsfeld ti nlọ, ni lati fa ifilọlẹ gbogbogbo ti awọn ologun Amẹrika - ni awọn ọrọ miiran tẹnumọ imuṣiṣẹ iwọn nla ti awọn ọmọ ogun ni awọn ipilẹ iwaju - ṣugbọn ni nọmba kan ti awọn paadi lili ti o kere ju nibiti wọn le fo lati ibi de ibi.
Ati fun ilana yẹn lati ṣiṣẹ, wọn nilo ohun meji. Ni akọkọ, iraye si awọn ohun elo ti o wa ni aarin. Ati lati ni anfani lati fa lori awọn ologun ọrẹ nibikibi ti awọn iṣẹ imuṣiṣẹ wọnyi, awọn iṣẹ ṣiṣe hegemonic wọnyi, ko le ṣe itọju daradara nipasẹ awọn nọmba kekere ti awọn ọmọ ogun Amẹrika. Emi yoo sọ fun ọ ni pato ohun ti Mo tumọ si: wo India wa nitori a) O jẹ bang ni aarin Asia. O nfun awọn ohun elo berthing ti o dara julọ / ipilẹ. Iwọ kii yoo rii awọn ipilẹ Amẹrika ti o yẹ nibi. Ṣugbọn wọn yoo fẹ Adehun Wiwọle [ati Agbelebu-Servicing] ti yoo jẹ ki wọn wa ati lọ ni igbagbogbo ati yarayara bi o ti ṣee. Nitoribẹẹ, ko ṣee ṣe fun India lati gba awọn ipilẹ Amẹrika laaye. Kii yoo ṣẹlẹ…
Karthik Ramanathan: O ko ro bẹ..?
Siddharth Varadarajan: Rara, ko ṣee ṣe. Nikan nitori ero gbogbo eniyan India kii yoo farada pẹlu rẹ. Paapa ti ijọba kan ba ni itara lati gba awọn ipilẹ Amẹrika laaye, kii yoo ṣẹlẹ nirọrun. Eyi jẹ ọrọ lori eyiti ijọba kan le ṣubu, yoo padanu atilẹyin ti gbogbo eniyan. O dabi pe, ti Vajpayee ba gba lati fi awọn ọmọ ogun India ranṣẹ si Iraq [ni ọdun 2003], ijọba rẹ iba ti wa ninu iṣoro nla. Iyẹn jẹ apẹẹrẹ Ayebaye ti ibi ti Gbajumo India - Ara ilu India ti a pe ni agbegbe ilana, olokiki oloselu - ti n tẹriba pupọ si fifiranṣẹ awọn ọmọ ogun India lati ku ni Iraq fun ogun Bush. Ṣugbọn ni opin ọjọ naa, Vajpayee ni lati fa sẹhin.
A yoo rii eyi lẹẹkansi ati lẹẹkansi. Mo ro pe awọn America yoo nigbagbogbo gbiyanju lati Titari awọn apoowe. Ati pe nibiti wọn yoo ṣe aṣeyọri, ni awọn ohun ti a pe ni awọn iṣẹ imuduro ọpọlọpọ orilẹ-ede / awọn iṣẹ ṣiṣe itọju alafia eyiti kii ṣe awọn iṣẹ ṣiṣe itọsọna UN ni muna. Emi yoo fẹ lati fun apẹẹrẹ ti kii ṣe gbogbo nkan ti o jinna. Ti o ba foju inu wo awọn ọdun diẹ ni ọna ohun ti n ṣẹlẹ ni Somalia - nibiti awọn Amẹrika ti da ijọba ti a pe ni ijọba awọn ile-ẹjọ Islam. Wọ́n ti tẹ́wọ́ gba alájọṣepọ̀ wọn tuntun ní ẹkùn ilẹ̀ Etiópíà láti gbógun ti ibẹ̀. Wọn ti ṣẹda ipo kan ti wọn n gbiyanju lati ṣakoso. Ni ọla ipo naa le fẹ soke lori oju wọn. Somalia, eyi ti o ti wa ni teetering lori awọn brink, le lekan si pada si Idarudapọ. Awọn ara ilu Amẹrika le ṣe ifilọlẹ awọn ikọlu afẹfẹ lodi si awọn ipilẹ Al-Qaeda nibẹ. Ati pe ti wọn ti ṣe ija lile naa, wọn le ni rilara nigbana, o dara, bayi ni akoko lati ṣe iranlọwọ pẹlu 'iranlọwọ omoniyan' ati 'gbigbe ti awọn ile-iṣẹ Somali'. Ni aaye yẹn, wọn le beere daradara India lati ṣe iranlọwọ fun wa nibi: a ko beere lọwọ awọn ọmọ ogun rẹ lati pa tabi ku. Ṣugbọn kilode ti o ko lọ ṣe iranlọwọ fun wa lati kọ awọn ile-iwe… ati bẹbẹ lọ, ati bẹbẹ lọ Mo ro pe ni aaye yẹn, botilẹjẹpe India yoo mọ pe eyi jẹ pataki iru imọran irin-ajo, ṣugbọn idiyele ti sisọ 'Bẹẹkọ' nigbati o ba ni ni ọdun marun ti ibatan isunmọ pupọ yoo ga…
Karthik Ramanathan: Nipa lẹhinna ọpọlọpọ awọn ẹrọ, ọpọlọpọ awọn ẹya apoju yoo ti nilo…
Siddharth Varadarajan: Ọpọlọpọ awọn ẹrọ ati awọn ẹya apoju ti o nilo…. [sisọ 'Bẹẹkọ'] di pe o nira pupọ sii. Nitorinaa, Mo ro pe ifoya rẹ ti AMẸRIKA ni anfani lati fa lori awọn ohun-ini India tabi oṣiṣẹ ologun India jẹ eyiti o wulo. Emi ko ro pe yoo ja si ipo kan nibiti a yoo rii pe awọn ara India lọ sinu ija ogun Amẹrika kan. Gẹgẹ bi mo ti sọ, ero gbogbo eniyan India jẹ itara pupọ si iru awọn nkan wọnyi. Ṣugbọn o mọ, itusilẹ 'ipele kekere' ti awọn iṣẹ ologun ṣee ṣe pupọ.
Karthik Ramanathan: Mo ti kọ nipa… Mo binu pupọ nipa imọran pe a yoo paapaa ṣe atilẹyin awọn ifẹ ijọba ijọba ni ọgọta ọdun lẹhin ti a ni ominira wa. O mọ, Ọgbẹni Manmohan Singh, ninu igbejade rẹ ni NAM (ni Havana Cuba) beere pe NAM ni ipa ninu ija ẹru. Eyi ni ọran ti Prime Minister ti nlọ si apejọ NAM kan lati beere pe ki a ja ipanilaya. Ṣugbọn o yanilenu ko mẹnuba aṣoju ti ipanilaya ti o beere fun NAM ni ija. Ipade NAM ti waye ni Kuba. O le ni irọrun tọka si ọpọlọpọ awọn iṣe ti ipanilaya – eyun ipanilaya AMẸRIKA si Kuba. Ṣugbọn o yan lati lọ kuro ni awọn aṣoju ti a ko sọ. Ni gbangba, Ọgbẹni Manmohan ni awọn aṣoju kii ṣe bi Washington, ṣugbọn o n sọrọ nipa ipanilaya ti awọn ọta Washington ṣe. O mọ iru bii ti n kede aibikita ti kii ṣe titete si India osise. Ati ni akoko kanna, o tun n tọka si Washington pe o fẹ lati la awọn bata orunkun wọn paapaa ti o tumọ si tita ipade NAM si awọn ire ijọba AMẸRIKA. Nitorinaa, bawo ni eyi [ibasepo ilana] ṣe ni ibamu pẹlu ipo India lori aisi titete.
Siddharth Varadarajan: Mo ro pe awọn ọran meji wa ti yoo nilo lati wo lọtọ. India ti ni lati koju awọn ọran tirẹ ti ipanilaya. Lẹhin 9-11, o ni itẹlọrun pupọ pe AMẸRIKA yoo ja ija wa - eyun AMẸRIKA yoo mọ pe Pakistan ni iyipo ti gbogbo awọn iṣe wọnyi ati pe wọn yoo mu Pakistan jade. Bayi, ohun ti o ṣẹlẹ ni idakeji. Pakistan, eyiti o ni ibatan isunmọ pupọ pẹlu ologun Amẹrika - ologun Pakistan ni ibatan isunmọ pupọ pẹlu ologun Amẹrika - yarayara ni ibatan naa ti gba wọle lẹẹkan si. Pakistan jẹ Egba aringbungbun si awọn iṣẹ ologun Amẹrika ni Afiganisitani. Pẹlupẹlu, Emi yoo jiyan pe ti o ba n wo awọn iwulo Amẹrika ni Central Asia, Pakistan jẹ pataki to gaju. Ati pe ko si ọna ti awọn ara ilu Amẹrika yoo jẹ ki ọmọ ogun Pakistan silẹ. Awọn ala ti awọn India idasile ti 'mi Alliance pẹlu America yoo ran mi koju pẹlu Pakistan', o je kan figment ti won oju inu. Ọna ti o dara julọ lati koju Pakistan ni ohun ti ijọba ti gbiyanju lati ṣe ni bayi, eyiti o jẹ nipasẹ awọn idunadura to ṣe pataki. Bayi, iṣoro naa wa, sibẹsibẹ, pe o ni ijọba ologun ni Pakistan eyiti o ti ṣe afihan diẹ ninu ifẹ lati ṣe idunadura ṣugbọn iduroṣinṣin tirẹ wa labẹ ikọlu inu orilẹ-ede naa. O ti wa ni gan gidigidi lati ri ohun ti yoo ṣẹlẹ. Ṣugbọn Mo ro pe ẹgbẹ India ni lati mọ pe ko si ojutu ologun si iṣoro Kashmir tabi paapaa si iṣoro ipanilaya. Bẹẹni, ti ẹnikan ba n gbiyanju lati pa awọn ara ilu alaiṣẹ - o ni lati ṣe iwadii, jiya wọn, tako wọn, ṣe ohun ti o to… gbe ni a wère ká paradise. Ni ipele agbaye, Mo ro pe idasile India tun mọ pe ọna Amẹrika lati koju ipanilaya ni ọpọlọpọ awọn ọna counter-productive. Ohun ti wọn ti ṣe ni Iraaki fun apẹẹrẹ, ti pọ si nọmba awọn apaniyan ara ẹni ni ilọpo pupọ. Emi ko ro pe ọpọlọpọ awọn apaniyan ara ẹni wa ni agbaye Arab…
Karthik Ramanathan: Ti Mo ba ranti, ko si awọn apaniyan ara ẹni ni Iraq lati ọrundun 13th [titi di ikọlu AMẸRIKA].
Siddharth Varadarajan: Gangan. Eyi ni, o mọ, nkan ti idasile India mọ. Mo ro pe idasile India mọ pe ti AMẸRIKA ba ṣe aṣiwere kanna ni Iran, eyi yoo ni awọn ipadabọ to ṣe pataki pupọ.
Ọrọ miiran ti o gbe dide jẹ ọkan ninu NAM. Condoleeza Rice, ninu oro kan ni US-India Business Council ipade ni Washington, kolu awọn Non-Aligned Movement o si wipe India yẹ ni kan ori… O wi Non-alignment le ti ní kan ibaramu ni aye kan ti a ti pin si awọn bulọọki. Loni ko si awọn bulọọki diẹ sii, ohun ti o ni jẹ awọn iye. Ati pe India yẹ ki o pejọ pẹlu Amẹrika lori ipilẹ ti igbega tiwantiwa ati bẹbẹ lọ ati bẹbẹ lọ. Bayi, eyi binu ọpọlọpọ eniyan ni India. Fun idi meji.
Ọkan, o mọ, awọn iye wo ni a n sọrọ nipa? Mo ro pe awọn eniyan ni India gbagbọ ninu ijọba tiwantiwa… awọn eniyan Amẹrika gbagbọ ninu ijọba tiwantiwa ṣugbọn iṣakoso Bush ko dabi lati ṣe iyẹn. Nitorinaa o le ni awọn ijọba, Mo mẹnuba Etiopia tẹlẹ. Etiopia n fi awọn oloselu alatako sẹwọn ni bayi. Ṣe iyẹn ṣe aniyan iṣakoso Bush. Rara. ko ṣe bẹ. Kí nìdí? Nitoripe o fẹ ki Etiopia lọ kọlu Somalia. Nitorina, asomọ si 'awọn iye tiwantiwa' jẹ ohun elo lasan… Ati lati daba pe Amẹrika ni eyikeyi asomọ si awọn iye wọnyi jẹ ọrọ isọkusọ funfun.
Ati ni ẹẹkeji, o mọ, kilode ti India yẹ ki o kọ awọn ọrẹ tirẹ silẹ, awọn ajọṣepọ tirẹ, awọn akojọpọ tirẹ? Ti eyi ba jẹ idiyele ti adehun pẹlu AMẸRIKA… Mo ro pe India fẹ ọrẹ pẹlu AMẸRIKA, ṣugbọn kii ṣe wiwa iru awọn iwọn adehun igbeyawo. Mo ro pe a fẹ ore pẹlu awọn US, sugbon tun pẹlu China, tun pẹlu Russia, tun pẹlu awọn Non-Aligned Movement. Mo ro pe ipenija fun diplomacy India jẹ looto lati ṣakoso gbogbo awọn ibatan wọnyi ati ni pataki lati ṣakoso awọn ireti aiṣedeede patapata ti Amẹrika ni pẹlu n ṣakiyesi si ọna rẹ si India.
Karthik Ramanathan: O ṣeun Siddharth!
Siddharth Varadarajan: Ko Tope.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun