Gẹgẹbi apakan ti awọn ifọrọwanilẹnuwo ti nlọ lọwọ fun ifihan redio naa "Le Mur a Des Oreilles; awọn ibaraẹnisọrọ fun Palestine", Frank Barat sọrọ si John Pilger, ọkan ninu awọn oniroyin ti o ni ipa julọ ti awọn ọdun diẹ sẹhin, nipa ogun ni Siria, imunisin ti Palestine, ibatan laarin awọn media ajọ ati ete ti ijọba ati awọn iṣe ti awọn ọkunrin diẹ ti o ni igboya pupọ, Snowden, Assange ati Manning.
FB: Ibeere ni kiakia ṣaaju ki a to bẹrẹ, ṣe o ti pari ṣiṣẹ lori fiimu tuntun kan?
JP: Bẹẹni, Mo ti fẹrẹ pari fiimu tuntun kan, eyiti yoo ṣe afihan ni National Film Theatre nibi ni Oṣu Kẹwa Ọjọ 3 ati ṣafihan lori nẹtiwọọki ITV ni Ilu Gẹẹsi ni Oṣu Kejila ọjọ 17. O pe ni “Utopia” ati pe o jẹ nipa Ilu abinibi Australia ati Ijakadi ti o jẹ aṣiri ti Ọstrelia, eyiti o ti tẹwọgba eleyameya kan ti o ti gboya nigbagbogbo lati sọ orukọ rẹ.
FB: Jẹ ki a bẹrẹ, nitorinaa Siria jẹ awọn iroyin akọle nigbagbogbo ni akoko yii, kini o ṣe ti ijabọ media ti ile-iṣẹ lori ọran naa ati bi onirohin, ṣe o da ara rẹ mọ ni iru iwe iroyin yii?
JP: Rara, Emi ko da ara mi mọ ni iru iwe iroyin ti o ṣe afihan Aarin Ila-oorun gẹgẹbi ọrọ ṣiṣe deede. Eyi kii ṣe lati sọ pe ko ni anfani ati diẹ ninu awọn oniroyin ti o dara ni iṣẹ ni Aarin Ila-oorun ṣugbọn a ko ṣọwọn wo wọn ni ohun ti a pe ni akọkọ, tabi media ajọ. Iru ara Kissinger kan wa si ọpọlọpọ awọn ijabọ iwọ-oorun, ti n ṣe afihan ọna ti Henry Kissinger ṣe ọna aworan ti agabagebe ati wiwo ọna miiran lakoko ti Amẹrika lọ nipa ipaniyan rẹ. iṣowo, fifun ni aibikita fun Israeli. Ti a ba ni oye awọn iṣoro ti Aarin Ila-oorun, awọn gbongbo itan wọn ati bawo ni wọn ṣe le yanju lẹhinna a gbọdọ bori ero ti aibikita Israeli, eyiti awọn media nfikun. Israeli, dajudaju, wa ni mojuto ti iṣoro naa: ijọba amunisin kan ti o ṣe iranti ti awọn ti a ti de-colonised pẹlu rẹ ti bẹrẹ; o jẹ ẹya anachronism ati ibebe itẹsiwaju ti awọn United States.
FB: Ṣe yoo jẹ aworan ti o tọ ti MO ba sọ fun ọ pe Emi ko le rii iyatọ gaan laarin ijabọ media ile-iṣẹ lori Siria ati ete ti Ijọba? O dabi pe wọn jẹ iru awọn apa kanna ti Awọn ile-iṣẹ kanna ni ọna kan.
JP: Pupọ julọ ijabọ ojulowo jẹ itẹsiwaju ti ohun ti Emi yoo pe idasile ti n bori wiwo. Nigbagbogbo ijọba n sọrọ pẹlu ohun ti o yatọ. Awọn olugbohunsafefe akọkọ ko ṣe aṣiri ti otitọ pe wọn ṣe agbekalẹ iselu ati agbegbe agbegbe wọn lori ero ti awọn oloṣelu oloselu: kilasi Westminster ni Ilu Gẹẹsi, kilasi Beltway ni Washington, Ile-iṣẹ Tẹ ni Canberra, ati bẹbẹ lọ.
FB: Ti a ba sọrọ nipa awọn oniroyin bii tirẹ ti a n pe awọn oniroyin oniwadii deede, o dabi ẹni pe o jẹ ajọbi ti o ku, ṣe iwọ yoo sọ pe awọn eniyan bii Snowden ati Assange ni awọn oniroyin tuntun ni ode oni?
JP: Emi ko gbagbọ pe awọn oniroyin oniwadii jẹ ajọbi ti o ku, itara nla wa laarin awọn oniroyin ọdọ lati jẹ oniroyin gidi: iyẹn ni, lati ṣe iwadii bi awọn aṣoju ti eniyan, kii ṣe agbara. Awọn ti o wa ni Orilẹ Amẹrika bi Jeremy Scahill ati Gareth Porter; Gareth Porter ti o kọ nikan lori Intanẹẹti, jẹ onise iroyin oniwadii ti o lapẹẹrẹ. Nitorina a ko ku si pipa; a wa labẹ ewu nigbagbogbo ati pe Mo fura pe a wa nigbagbogbo: eewu iṣẹ niyẹn.
Nitoribẹẹ, orisun wa ti o gbẹkẹle julọ ni olofofo. Eyi ni ibiti awọn ofofo wa ti wa: otitọ, ni awọn ọrọ miiran. Ẹni tó ń sọ̀rọ̀ òfuurufú náà dọ́gba pẹ̀lú ẹni tí ẹ̀rí ọkàn rẹ̀ ò jẹ́ kó ṣiṣẹ́ ológun; Bradley Manning ṣe ipa yẹn pẹlu iyatọ nla ati igboya. Edward Snowden jẹ apẹẹrẹ ti eyi ati pe o duro fun ọpọlọpọ awọn miiran laarin eyiti a pe ni idasile aabo orilẹ-ede. Irokeke nla julọ ni WikiLeaks nitori pe o ti pese ọna to ni aabo nipasẹ eyiti awọn alafofo le ṣe olubasọrọ ati awọn n jo. O jẹ agbari ti o da lori ilana ti akoyawo - bi Julian Assange ti sọ. Ọkan ninu awọn iwe aṣẹ ti o ṣafihan julọ ti WikiLeaks ti tu ni ọdun diẹ sẹhin wa lati Ile-iṣẹ ti Aabo ni Ilu Lọndọnu. O ni ẹtọ ni 'Bi o ṣe le Duro Awọn jijo': nkankan bi iyẹn. Ati pe dajudaju o ti jo. O ṣe apejuwe awọn 'ihalẹ' pataki mẹta si Oorun. Irokeke aibalẹ kẹta julọ jẹ awọn amí Russia;, Irokeke pataki keji ni awọn onijagidijagan; Irokeke pataki julọ wa lati ọdọ awọn oniroyin oniwadii. Awọn subtext ti yi jẹ ẹya mọ awọn àkọsílẹ ni awọn ti o tobi irokeke.
FB: Pada si Aarin Ila-oorun, o ti royin lori Palestine fun ọpọlọpọ ọdun. Bawo ni o ṣe ṣoro lati jabo lori Palestine ati kini o ṣe ti awọn ikanni bii BBC ti n pe fun aiṣojusọna lori ọran naa? Njẹ onise iroyin le jẹ ojusaju nigbati ipo naa ko ni iwọntunwọnsi lori ilẹ?
JP: Ó dára, wọn kò túmọ̀ sí aláìṣojúsàájú. Ọrọ yii ti di Orwellian bi ninu 'ogun jẹ alaafia'. Ojusọna jẹ ojusaju;, o tumọ si itankale oju-ọna Iwọ-oorun, Ni agbegbe ti Aarin Ila-oorun, o tumọ si oye pe oju-ọna Israeli ni otitọ. Ti o ba tako ofin yii bi onirohin BBC, o wa ninu wahala. Mo ṣe fiimu kan nipa eyi ninu eyiti awọn onirohin sọrọ nipa ẹru ti wọn ti ni iriri: ti jija ti ipe kan lati Ile-iṣẹ ọlọpa Israeli. Eyi jẹ ilana deede ni BBC ati awọn oniroyin BBC ti kọ ẹkọ lati sọ di mimọ; wọn pe eyi ni 'jije ojusaju' tabi 'jije afojusun'. BBC n tọka si 'rogbodiyan Israeli-Palestine.'Ni otitọ, iṣẹ ologun wa, eyiti o fẹrẹ ko royin bii iru bẹ, bẹni awọn iṣe arufin ti Israeli nigbagbogbo royin bi ailofin. Ti ofin ba jẹ awọn ibeere fun ijabọ Palestine, agbegbe yoo yatọ patapata. Ti o ba jẹ pe iwa jẹ awọn ibeere… daradara iyẹn ko ni iwọn: kọja ero.
FB: O ṣe fiimu kan ti a pe ni “Palestine jẹ ọrọ naa” ni ọdun 2003, ti o ba ni lati tun ṣe ọkan loni, akọle wo ni iwọ yoo fun ati kilode?
JPFiimu akọkọ ti Mo ṣe nipa Palestine jẹ ni ọdun 1974 ati pe wọn pe “Palestine si tun jẹ ọran naa”. Fiimu ti o tẹle ti Mo ṣe ni ọdun 2002 ati pe “Palestine tun jẹ ọran naa”. Ti mo ba ṣe omiran yoo pe ni "Palestine jẹ ṣi ọrọ naa".
FB: O mẹnuba awọn ọrọ tẹlẹ, fun awọn oniroyin ati fun awọn idi ikede lati awọn ijọba tabi awọn media akọkọ, bawo ni awọn ọrọ ṣe pataki? O ti sọrọ nipa awọn ọrọ Orwellian, o dabi pe wọn le yi itumọ awọn ogun pada, wọn yoo pe “ipakupa” ni “pacification”, isọdọmọ ẹya” di “awọn aala gbigbe” ati bẹbẹ lọ, ṣe o le sọ fun wa nkankan nipa iyẹn?
JP: Ọrọ ti o rọrun bi 'ogun' jẹ ẹtan. Ogun kan tumọ si pe awọn ẹgbẹ meji wa ti diẹ sii tabi kere si agbara dogba ti nkọju si ara wọn. Ọrọ 'ogun' ni a lo nigbakugba ti Oorun ba halẹ lati kọlu Siria tabi Iran. Ko si ogun. Irokeke ti ifinran wa ati pe ti o ba ti gbe irokeke naa nipasẹ, ikọlu wa. Ko si ogun nigbati Oorun kọlu Iraq. O jẹ ikọlu ti ko ni alatako pupọ julọ. Ohun kan naa ṣẹlẹ ni ọdun 1991. Mo rii ipo ti awọn ọmọ ogun Iraqi ni kete ṣaaju ikọlu Iraq ni 'Iji aginju''; ko lagbara lati daabobo orilẹ-ede naa. Iraq ko ni aabo. AMẸRIKA julọ kọlu awọn orilẹ-ede ti ko ni aabo, nitori o kọ ẹkọ kan ni Vietnam eyiti, laibikita awọn adanu ẹru, ni anfani lati daabobo ararẹ. Ni Vietnam, awọn oniroyin iwọ-oorun lo ọrọ naa 'ilowosi'. AMẸRIKA, wọn sọ pe, 'kopa' ni Vietnam. 'Ti o kan' jẹ ọrọ asan ti ko tumọ si ohunkohun. Ni otitọ, AMẸRIKA ni yabo Gusu Vietnam, orilẹ-ede ti o tumọ si lati daabobo, o kere ju ni ibamu si awọn ikede rẹ. 'Abobo' a ti fere ko lo.
FB: Ọkan ninu fiimu rẹ ti o kẹhin ti wọn pe ni “Ogun ti o ko rii”, awọn eniyan ti a ko rii nigbagbogbo ni awọn eniyan ti o wa lori ilẹ, awọn eniyan ti o ja ijọba ijọba, ja fun idasi. Ni atẹle ifọrọwanilẹnuwo wa ni alẹ oni, a yoo ba obinrin ajafitafita kan lati Nablus sọrọ, Arabinrin kan ti a pe ni Beesan Ramadan, kini yoo jẹ ifiranṣẹ rẹ si awọn eniyan ti o wa ni ilẹ ti o ni ijiya lati awọn ilowosi Oorun?
JP: Mo ro pe gbogbo wa dale lori iru eniyan bẹẹ; a fa awokose lati wọn nitori won wa ni o lapẹẹrẹ. Awọn ara ilu Palestine fun wa ni iyanju nitori wọn tẹsiwaju; won ko fun ni. Awọn ikọlu si Palestine ti ko pin wọn. Bẹẹni, Gasa ti pin si ti ara lati Iwọ-oorun Iwọ-oorun, Awọn agbegbe ti a tẹdo, ṣugbọn paapaa iyẹn ko ṣaṣeyọri gaan. Mo ranti ohun iyanu ti awọn ọmọ Palestine ti nlọ si ile-iwe ti o wọ aṣọ ni awọn aṣọ ile-iwe wọn, ti o ni ẹrẹkẹ ati igba, ti wọn n gba agbada, nigbagbogbo níwọ̀n bí wọ́n ti ní ìdààmú àwọn òru, ó sì ṣeé ṣe kí wọ́n da ara wọn láàmú nípa àwọn ìkọlù àìdábọ̀ láti inú afẹ́fẹ́; ati sibẹsibẹ ori ti idi kan wa nipa wọn ti o nrin pupọ. Wọn jẹ awokose.
Nitorina Palestine si tun jẹ ọrọ naa. Titi ti idajọ yoo fi wa ni Palestine kii yoo si alaafia ni agbegbe naa, ati ni agbaye ti o kọja.
FB: O ṣeun John, o ṣeun lẹẹkansi.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun