Bill Fletcher, Jr. jẹ idajọ ẹda ti o mọye agbaye, oṣiṣẹ, ati ajafitafita agbaye, ọmọwe, ati onkọwe; o ti ṣiṣẹ ni awọn ipo olori pẹlu ọpọlọpọ awọn ajọ iṣẹ iṣiṣẹ olokiki, pẹlu AFL-CIO ati Ẹgbẹ International International Employees; o jẹ Aare iṣaaju ti TransAfrica Forum ati onkọwe ti awọn iwe pupọ, pẹlu “Wọ́n Ń Kọ́ Wa Lọ!” Ati 20 Awọn arosọ miiran nipa Awọn ẹgbẹ. O tun jẹ onkọwe ti awọn iṣẹ itan-akọọlẹ meji: Okunrin Ti O Subu Lati Orun ati aramada tuntun, Ọkunrin ti o Yi awọn awọ pada. Ni iṣẹlẹ ifilọlẹ iwe ti gbalejo nipasẹ Red Emma ile itaja iwe ifowosowopo ati kafe ni Baltimore, Olootu Olootu TRNN Maximillian Alvarez joko pẹlu Fletcher, Jr. lati sọrọ nipa aramada tuntun rẹ, kini itan-akọọlẹ fun wa pe awọn ijọba miiran ti kikọ ati ironu ko ṣe, idi ti ẹtọ jẹ pupọ. dara ju ti osi ni lilo agbara iṣelu ti itan-akọọlẹ — ati ohun ti a le ṣe lati yi iyẹn pada.
Post-Production: Jules Taylor
AGBARA
Atẹle jẹ iwe afọwọkọ ti o yara ati o le ni awọn aṣiṣe ninu. Ẹya ti a ṣe atunṣe yoo wa ni kete bi o ti ṣee.
Maximillian Alvarez:
O dara, daradara kaabo gbogbo eniyan si Ile-itaja Ifowosowopo Red Emma nla ati Kafe nibi ni Baltimore. O jẹ nla pupọ lati rii gbogbo yin, ati pe o jẹ ọlá lati wa nibi pẹlu awọn alejo wa fun alẹ oni, Bill Fletcher Jr. Dajudaju, a wa nibi lati sọrọ nipa ati ṣe ayẹyẹ titẹjade ti iṣẹ gigun aramada keji ti Bill ti itan-akọọlẹ. ẹtọ Ọkunrin ti o Yi Awọn awọ pada. Ati pe dajudaju, a ko ni anfani lati ṣe idajọ ni kikun si iwe yii ni iṣẹju 45, 50 to nbọ. Nitorinaa Mo fẹ lati wa ni iwaju pẹlu gbogbo eniyan pe ibi-afẹde wa ni lati jẹ ki o nifẹ si, ati lati lọ ra iwe naa ki o ka funrararẹ. Nitorinaa ti o ba ṣii, a yoo fun ọ ni arosọ SparkNotes ni kikun. Mo n jẹ ki o mọ ni bayi, a yoo dun ọ, ṣugbọn awọn nkan ọlọrọ pupọ wa nibi lati jiroro, eyiti a yoo ṣe ni akoko iṣẹju 45 to nbọ.
Orukọ mi ni Maximilian Alvarez. Emi ni olootu-olori ni Nẹtiwọọki Awọn iroyin gidi nibiti Bill jẹ ọkan ninu awọn ọmọ ẹgbẹ igbimọ tuntun wa ati pe o ti jẹ ọlá lati gba ṣiṣẹ pẹlu Bill ni agbara mi bi olootu-olori ni Nẹtiwọọki Awọn iroyin gidi. Ṣugbọn… o jẹ eniyan fanimọra, Bill. Mo lero bi nitori ti mo ti mọ nipa rẹ ṣaaju ki a lailai pade, o han ni lati akoko 1 ti n ṣe mi show Working People ibi ti mo ti lodo osise ati awọn ti a soro nipa aye won, ise won, awọn laala ronu. Lati akoko 1, eniyan dabi, "Oh, o yẹ ki o sọrọ si eniyan yii, Bill Fletcher Jr." Ati pe wọn n beere lọwọ mi nipa rẹ ati lẹhinna nikẹhin Mo ni lati ni ọ lori iṣafihan naa. Ati pe o dabi pe, Mo tumọ si bio ti o wa ni ẹhin iwe rẹ ka, sọ, “Bill Fetcher Jr. Is the author of their Bankrupting Us from Beacon Press 2012. O si jẹ a longtime ẹlẹya idajo, laala ati okeere alapon, omowe ati onkowe . O ti ṣe alabapin ninu iṣipopada iṣẹ fun awọn ọdun mẹwa ati pe o jẹ agbọrọsọ ati onkọwe ti a mọ lọpọlọpọ, lori titẹ, ati lori redio, tẹlifisiọnu, ati wẹẹbu. O ti ṣiṣẹ ni awọn ipo olori pẹlu ọpọlọpọ ẹgbẹ olokiki ati awọn ẹgbẹ oṣiṣẹ, pẹlu AFL-CIO, SEIU, ati AFGE. Oun ni onkọwe ti Eniyan ti o ṣubu lati ọrun, ohun ijinlẹ ipaniyan kan. ”
Ti o ti awọ scratches awọn dada, ọtun? Nitoripe a wa nibi ni Red Emma's, a ni ọlá lati darapọ mọ nipasẹ miiran ti awọn ẹlẹgbẹ mi ati ọkan ninu awọn alabaṣiṣẹpọ rẹ ti o sunmọ, Mark Steiner nla. Mo ni awada ti nlọ lọwọ pẹlu Marku pe o dabi Forrest Gump ti apa osi nitori gẹgẹ bi Forrest Gump, ni gbogbo igba ti Mo n ṣe iwadii bii akoko itan-akọọlẹ Amẹrika nibiti iṣẹ-ṣiṣe osi wa, boya iyẹn ni awọn eniyan ti n ja fun wiwọle iṣẹyun si ipamo. , ija fun awọn ẹtọ ilu ni Gusu, Mo nigbagbogbo ri Mark nibẹ ni abẹlẹ. O si ni bakan nigbagbogbo nibẹ ati ki o wà bakan nigbagbogbo lowo. Iwọ jẹ pupọ ni ọna kanna. Mo lero bi orukọ rẹ ṣe wa soke ju ti ẹnikẹni miiran lọ, nigbati Mo n ba awọn eniyan ti o ṣeto awọn ẹgbẹ ni Mexico sọrọ, wọn dabi, "Oh, ṣe o mọ Bill Fletcher?" O dabi, "Bẹẹni, bawo ni o ṣe mọ Bill Fletcher?" Tabi awọn oṣere bọọlu afẹsẹgba kekere ti o dabi, “Oh, Bill Fletcher, o ṣe iranlọwọ fun wa lati ṣeto ẹgbẹ kan.” Mo dabi, “Bẹẹni, Mo gboju pe emi naa mọ ọ.”
Iṣẹ ti o ti ṣe igbega Ijakadi fun ipinnu ara ẹni ni Iwọ-oorun Sahara, otun? Mo tumọ si, o wa ni gbogbo ibi. Ati lẹhinna Mo kọ pe o tun kọ itan-akọọlẹ. Ati nitorinaa eyi ni ohun ti Mo tumọ nigbati Mo sọ pe eniyan fanimọra ni o. Ati pe eyi jẹ nipasẹ ọna ti o yori si ibeere akọkọ. Nitoripe Mo fẹ lati beere, pẹlu gbogbo iyẹn ti n lọ ni abẹlẹ rẹ, gbogbo iyẹn ti n ṣẹlẹ ninu igbesi aye rẹ, ati gbogbo iyẹn ti n ṣe agbekalẹ iselu rẹ, Mo nifẹ lati mọ igba ati bii itan-akọọlẹ ṣe wa sinu igbesi aye rẹ ati kini kini o ti ṣe fun ọ? Ati pe eyi jẹ nkan ti o kọlu ile gaan fun mi nitori Mo ro pe ẹgbẹ oṣiṣẹ ti mi, eniyan ti o ti ṣiṣẹ ni awọn ile ounjẹ, soobu, awọn ile-iṣelọpọ, awọn ile itaja, ati bẹbẹ lọ, ẹgbẹ ajafitafita ti mi. Ti o sọfun awọn mookomooka ẹgbẹ ti mi ati idakeji. Ṣugbọn awọn ẹya ara mi tun wa ti o jẹ iru ti ko ni oye si ara wọn tabi wọn le sọ nikan ni ede alailẹgbẹ tiwọn. Ati pe Mo lero pe awọn iriri wa ti Mo ti ṣiṣẹ ni ile-iṣẹ ifọṣọ ile-iṣẹ kan ni Gusu California nipa 11, 12 ọdun sẹyin ti o ṣoro pupọ fun mi lati ba awọn eniyan sọrọ titi emi o fi rii ọna lati kọ nipa rẹ ni oriṣi ẹda.
Ati nitorinaa iyẹn ti n ja ni ori mi bi Mo ti n ka iwe aramada tuntun rẹ. Ati pe Mo ni idaniloju pe gbogbo eniyan yoo nireti pe Emi yoo beere ibeere ti o han gbangba, eyiti o dabi, bawo ni iṣẹ ṣiṣe iṣeto laala rẹ ati iṣẹ idajọ ododo awujọ rẹ ṣe sọ fun iṣẹ kikọ rẹ? Sugbon dipo, Mo fẹ lati beere ohun ti litireso faye gba o lati se ati ki o so wipe o ko ba le sọ tabi ṣe ni eyikeyi miiran agbegbe ayafi litireso?
Bill Fletcher Jr.:
Nitorinaa daradara, jẹ ki n kọkọ bẹrẹ nipasẹ dupẹ lọwọ rẹ, Nẹtiwọọki Awọn iroyin Gidi, dupẹ lọwọ John Duda, idile Red Emma's. Mo ti nreti gan-an si irọlẹ yii. Nitorina mo fẹ dupẹ lọwọ gbogbo yin. O ṣeun ti o ti wa nibi. Ola ni mi.
Fiction faye gba o lati kun aworan kan. Ati pe bi a ṣe le de ọdọ eyi, Mo le ka apakan kan lati ibẹrẹ pupọ nigbati Mo n ṣapejuwe agbala ọkọ oju omi naa. Mo jẹ́ òṣìṣẹ́ ọgbà ẹ̀wọ̀n tẹ́lẹ̀, mo jẹ́ arìnrìn-àjò afẹ́, ó sì fẹ́rẹ̀ẹ́ tó ọdún mẹ́rin ní ọgbà ẹ̀rọ ọkọ̀ ojú omi Quincy ní Massachusetts. Ati pe Mo le kọ nipa iyẹn ni ọna ti kii ṣe itan-akọọlẹ. Ṣugbọn ohun ti Mo gbiyanju lati ṣe ni ibẹrẹ iwe yii ni lati ya aworan kan ki iwọ oluka naa lọ pẹlu imọran yii ti bawo ni o ṣe buru to lati wa ninu ọgba-ọkọ oju-omi, abi? O dabi ẹnipe ẹnikan le sọ, "Daradara, o n ṣiṣẹ ni ayika awọn kemikali ati kemikali yii." Ṣugbọn nigbati o ba lo itan-itan lati ṣe apejuwe ẹfin ti nbọ, o fi aami silẹ.
Keji, ohun miiran ti Emi yoo sọ nipa Max yii ni pe Mo ti rii pe gbogbo eniyan ni itan kan. Gbogbo eniyan ni itan ti wọn fẹ sọ, itan itanjẹ, ṣugbọn ọpọlọpọ wa ni irẹwẹsi lati kọ itan-akọọlẹ nitori a sọ fun wa pe a ko dara bẹ. A ko dara to. O jẹ idiju pupọ. Ati apakan ohun ti Mo pinnu lati ṣe ni lati lọ si ogun pẹlu iyẹn, ati lati gba eniyan ni iyanju. Mo wa lori ipolongo ti nṣiṣe lọwọ lati ṣe iwuri fun awọn eniyan lati kọ itan-ọrọ nitori ọpọlọpọ awọn ohun ti o nilo lati sọ ti o le sọ ti o dara julọ nipasẹ itan-ọrọ.
Kan kan ik ohun nipa yi. Ninu ọpọlọpọ awọn ọrọ ti Mo fun, Mo ṣe itọkasi si awọn fiimu ati awọn ifihan tẹlifisiọnu. Nitorinaa Mo jẹ agbateru Star Trek kan. Gbogbo Star Trek, Mo ro ero awọn ọna ti ṣiṣẹ Star Trek sinu ọrọ mi ati diẹ ninu awọn eniyan bẹrẹ rerin ayafi nigbati nwọn rin kuro ti won n lerongba nipa itọkasi. Nitorinaa Mo n gbiyanju lati fa gbogbo rẹ papọ.
Maximillian Alvarez:
O dara, ati pe Mo ni ibeere miiran ni iṣọn yẹn, ṣugbọn niwọn igba ti o mẹnuba rẹ bii jẹ ki a… Gẹgẹ bi Mo ti sọ fun gbogbo rẹ, ko si ọna ti a yoo ni anfani lati ṣe ododo ni kikun si ọlọrọ ti itan ti Bill weaves ni yi aramada ni a 45 to 50 iseju fanfa. Nitorinaa ibi-afẹde ti o ga julọ ni lati jẹ ki awọn eniyan nifẹ si to pe wọn jade nipasẹ iwe fun ara wọn, kawe, ki o jẹ ki a mọ kini wọn ro. Ṣugbọn jẹ ki a fun eniyan ni itọwo.
Bill Fletcher Jr.:
Bẹẹni.
Maximillian Alvarez:
Jẹ ki a ṣe diẹ ti kika kan ati ki o kan too awọn eniyan aarin ni ibi iṣẹlẹ yẹn ti o n ṣapejuwe.
Bill Fletcher Jr.:
Emi yoo ṣe bẹ. Nitorinaa eyi jẹ lati ibẹrẹ, kii ṣe ibẹrẹ gangan, ṣugbọn lẹwa pupọ ibẹrẹ ti iwe naa.
O bẹrẹ ni Oṣu Keje 1978, Quincy, Massachusetts, Quincy Shipyard. “Alberto Perez pada si ipo rẹ ni ẹgbẹ irawọ ti ọkọ oju-omi gaasi olomi ti o wa labẹ ikole. Tẹlẹ ti bo ninu lagun, o ṣẹṣẹ gba isinmi 9:00 AM. O jẹ ọkan ninu awọn ọjọ ooru Massachusetts nibiti ooru ati ọriniinitutu wa ni pipa awọn shatti, paapaa ni kutukutu owurọ. Gẹgẹbi ọpọlọpọ awọn alurinmorin ninu awọn ọfin ọkọ oju omi ti lo si ooru ati ọriniinitutu, ti korira rẹ, ṣugbọn ti faramọ rẹ. Pedez gun nipasẹ gige ti o pari ni apakan lati wọ inu iyẹwu nibiti oun ati alabaṣiṣẹpọ rẹ Alice Love ti n ṣiṣẹ. Nigbati o wo yika, o rii pe oun nikan ni Alice ti lọ ni isinmi, laiyara gun oke akaba ni ẹsẹ 15 lati de ipo rẹ lori awọn pákó igi, ti o sinmi lori lile irin.
O si joko lori upturned le o lo nigba ti alurinmorin tabi nigba mu kan Bireki. Pedez, yara wo ipo Alice ati agolo ti o joko lori. Laini alurinmorin aaki rẹ, dimu, ati apata ti dubulẹ lẹgbẹẹ agolo rẹ. O korira ṣiṣẹ pẹlu awọn obinrin, paapaa awọn obinrin ti o lẹwa bi Alice. Awọn shipyard je ko si ibi fun wọn ati ki o ko le gbagbọ, ni o kere titi ti o fe pade Alice, ti awọn obirin le ṣe ti o dara welders. Sugbon daju to, o je ko kan dara, o je nla. Kódà nígbà tí ìdajì àwọn ọkùnrin tí wọ́n wà nínú ọgbà ẹ̀wọ̀n ọkọ̀ ojú omi ti lù ú, ó kọ̀ wọ́n sí, ó sì ń bá iṣẹ́ lọ. Boya o jẹ [ede ajeji 00:10:31] ko mọ. Pedez ni imọlara abẹtẹlẹ rẹ ti o fi ara mọ ara rẹ ti o rì. O korira iṣẹ yii, ṣugbọn o kere ju o ni iṣẹ kan. Nigbati Pedez de Massachusetts lati Portugal, iṣẹ alurinmorin nikan ni iṣẹ ti o le rii.
Ko ṣe iranlọwọ lati ranti pe nigbakan ti o ti jẹ eniyan nla, eniyan pataki kan, ṣugbọn iyẹn kii ṣe itan naa fun ọpọlọpọ awọn aṣikiri bi? Pedez fa boju-boju rẹ si ẹnu ati imu rẹ, ni idaniloju lati bo mustache rẹ ati irungbọn kukuru lati daabobo wọn kuro ninu eefin ati eruku. Ó tún àwọn ohun ìró etí tí wọ́n fi ń sọ̀rọ̀ sí, ó sì sọ àṣíborí rẹ̀ wọ̀. Lilu ati liluho ti gbe soke ni igba diẹ bi diẹ sii ti awọn oṣiṣẹ ti pada lati isinmi owurọ. Òórùn tó wá látinú alurinmorin náà kò burú jù nínú yàrá rẹ̀ nítorí pé méjì péré ló wà nínú wọn, afẹ́fẹ́ kan sì wà tí ń sọ̀rọ̀ bí ẹni tí ń kérora, tí ń ti èéfín náà jáde nígbà gbogbo. O dide duro, o so ọpá alurinmorin kan si idimu o si tii i si ipo o si fa apata naa si isalẹ, tiipa visor ati wiwo nipasẹ awọn lẹnsi dudu. Ninu okunkun, o lu aaki, o n wo o ti nmọlẹ goolu ti o ṣẹda ohun ti o dabi lava. Lava naa yipada si ilẹkẹ alurinmorin, eyiti o dubulẹ ni petele kọja oke iyẹwu naa. O gbọ ariwo kan ni isalẹ, ko duro lati ṣayẹwo, ṣugbọn ti o ro pe Alice n pada si ipo rẹ, o ni imọlara gbigbọn ẹnikan ti o gun oke ati lẹhinna gbọ ẹnikan boya Alice n gun soke si ipo wọn. O si pa alurinmorin, fojusi lori awọn ileke ati awọn wura didà irin ti a fi sinu ibi pẹlu kan alurinmorin ọpá iná si isalẹ lati nipa kan inch.
Pedez ti duro, gbe apata kan ati ge asopọ iyokù ti ọpa lati dimu kan ti o sọ iyoku si isalẹ. O yipada ni ireti lati ri Alice, ṣugbọn ko si ẹnikan nibẹ. Ni iyanilenu, Pedez duro ti o fẹrẹẹ ga to ẹsẹ mẹfa, dide o rin si akaba, ti o wa lodi si awọn pákó. O tẹriba lati wo, ṣugbọn o padanu iwọntunwọnsi rẹ o ṣubu siwaju. Lojiji ohun gbogbo di dudu.”
Maximillian Alvarez:
Bi mo ti sọ, aaye wa ni lati jẹ ki o lọ ka iyoku. Ati awọn ti o kan kan lenu. Mo tumọ si, ọpọlọpọ n ṣẹlẹ ninu itan yii ti o jẹ iyanilẹnu gaan. Mo tumọ si, o ni awọn iku ti inu ọkọ oju-omi aramada, o ni awọn ẹgbẹ oṣiṣẹ, o ni awọn ẹgbẹ alagidi funfun ojiji, abi? Mo tumọ si, o ni pupọ ti o fanimọra gaan ati iyanilẹnu iru awọn eroja itan-akọọlẹ ti Mo fẹ lati ni iru ma wà sinu diẹ sii ni iṣẹju kan. Ṣùgbọ́n kódà kí àyọkà yẹn tó kà, ní ti gidi ní ìbẹ̀rẹ̀ ìwé náà, ohun mìíràn tún wà tí o kọ sórí ojú ìwé ìyàsímímọ́ tí ó ka gbólóhùn kan. Ati pe Mo sọ, “Si Danny Glover, ẹniti o ti mi lati wọ agbegbe itan-akọọlẹ.”
Faagun lori iyẹn. Nibo ni itan lẹhin iyẹn wa?
Bill Fletcher Jr.:
Awọn itan sile ti o jẹ kosi kan iyanu itan. Mo pade Danny Glover ni January 1999. Mo wa ninu awọn aṣoju si Cuba ati pe TransAfrica Forum ṣeto rẹ ṣaaju ki Mo to di Aare. Ati Danny ati onkọwe ti Walter Mosley, Janetta Cole, nọmba awọn eniyan ti o gba aṣoju yii. Mo jẹ kekere din-din, Mo n ṣiṣẹ ni AFL-CIO. Nitorina ni mo ṣe pade Danny ati pe emi ni ẹru pipe titi emi o fi mọ pe Danny dabi eniyan deede. Ó jẹ́ ẹ̀dá ènìyàn àgbàyanu gan-an, ó wá sí ilẹ̀ ayé gan-an. Nítorí náà, lọ́jọ́ kan, a wà nínú bọ́ọ̀sì kan, a sì ń sọ̀rọ̀, ó sì ń sọ fún mi nípa ìrètí rẹ̀ láti ṣe fíìmù kan nípa Toussaint Louverture nígbẹ̀yìngbẹ́yín, ẹni tó mú ọ̀pọ̀lọpọ̀ ìyípadà tegbòtigaga Haitian lòdì sí France, àti Sípéènì ní ti gidi. Ati pe o n sọ fun mi nipa eyi, Mo si sọ fun u pe Mo ni imọran yii fun itan kan ati pe kii ṣe eyi ati pe kii ṣe iṣaaju mi, o jẹ itan miiran.
Mo si sọ fun u nipa rẹ. Ó sì sọ fún mi pé, “Ìyẹn wúni lórí. Kilode ti o ko kọ itọju kan ranṣẹ si ile-iṣẹ mi ati pe a yoo rii ohun ti a le ṣe. Ni bayi Mo ni lati jẹwọ, Emi ko ni oye kan si kini itọju kan jẹ. Mo tumọ si, Mo mọ bi o ṣe tọju Tọki ati gbogbo iyẹn. Emi ko mọ kini itọju kan jẹ. Mo si wipe, "Dara." Sugbon Emi ko kosi gba o pataki, Max. Mo ro pe o je kan ju ila. Ati titi emi o fi mẹnuba rẹ fun ọrẹ mi kan ti o sọ pe, “Kini iwọ jẹ aṣiwere? O sọ pe, kọ itọju kan. Nitorinaa lọ kọ itọju naa. ” Nitorinaa Mo ni lati kọkọ wo kini itọju jẹ, ati pe Emi ko mọ boya o mọ kini itọju naa. Itọju jẹ bi akopọ alaye ti itan kan fun awọn idi ti iṣelọpọ sinu fiimu kan. Ati pe nitorina ni mo ṣe kọ si oke ati firanṣẹ, ṣugbọn wọn kọ, eyiti Emi ko binu si, ṣugbọn o fa ohun kan ninu mi pe lẹhin ti Mo pari Solidarity Divided, Mo pinnu lati gbiyanju lati yi i pada si aramada. Ati pe iyẹn kuna. Mo lọ si ọdọ aṣoju kan ti o fi mi ṣe ẹlẹyà. Mo tumọ si, o jẹ ohun ti o buru julọ ti o le ṣẹlẹ. Ati awọn ọrọ ikẹhin rẹ si mi ni, “Nigbati o ba pada si kikọ ti kii ṣe itan-akọọlẹ, pe mi.”
Ṣugbọn ni apakan nitori Mo ni atilẹyin nipasẹ Danny ati si iwọn nla Walter Mosley, Mo tẹsiwaju. Ati pe Mo ni itan yii ni lokan pe o di Eniyan ti o ṣubu lati ọrun. Mo sọ fun ọ Max, ti kii ba jẹ fun Danny, Emi ko ni idaniloju pe Emi yoo ti ṣe ohunkohun. Mo ro pe yoo ti jẹ itan miiran ti o yika ni ori mi.
Maximillian Alvarez:
O dara, o yanilenu pe o mẹnuba iyẹn, otun? Nitoripe Mo le ronu pada ninu igbesi aye mi si ọpọlọpọ awọn eniyan, diẹ sii ju Mo ro pe Mo rii awọn eniyan ti o tun ṣe afihan ifẹ si kikọ itan-akọọlẹ tabi ṣiṣe aworan ti iru miiran. Mo sì lè rántí pé mo rí i pé iná náà ń jó nínú wọn nígbà tí ẹnì kan kan ṣẹ̀ṣẹ̀ ń fìyà jẹ wọ́n nípa rẹ̀. Ati ki o Mo koju o ara mi. Mo ti ni awọn ọrẹ timọtimọ kan jẹ tumọ lainidi nigbati mo pin nkan ti o jẹ ki n ni rilara ipalara, ati pe Mo fẹ esi tootọ lori, tabi o kere ju adehun igbeyawo tootọ pẹlu. O jẹ ohun fifun pa pupọ lati pade dipo, pẹlu otutu, pẹlu wọn ni irú ti shrugging rẹ kuro, tabi buru, ni igbiyanju lati fi ontẹ jade awokose ti o ti sọrọ nipa. Mo ro pe o jẹ ohun pupọ, iwa ika. Nitorinaa Emi ko ro pe eyi jẹ ohunkohun ti ẹnikẹni nibi ni awọn iwulo Red Emma nla lati gbọ, ṣugbọn o kan fi sinu apo ẹhin rẹ, maṣe jẹ ika si ẹnikẹni ti wọn ba fi iṣẹ wọn han ọ nigbagbogbo. Kii ṣe gbogbo eniyan yoo jẹ oluwa nla ti aworan wọn, ṣugbọn iyẹn ko tumọ si pe ko si iye pupọ ati itumọ ninu rẹ.
Ati ki o Mo fe lati to awọn ti gbe soke lori wipe ki a to ni irú ti besomi jinle sinu iwe yi ni pato. O sọ pe o wa lọwọlọwọ lori iṣẹ apinfunni lati gba ọpọlọpọ eniyan lati kọ itan-akọọlẹ bi o ti ṣee ṣe, ati pe o kan lara bi iwuwo iṣelu kan wa lẹhin iyẹn. Mo fe beere, gege bi eni ti o ti wa ninu oselu jinle, ti o si fi oselu sile fun igba pipẹ, ipa wo ni o ro pe itan-itan, kika iwe itan, iwe itan aroso, jiroro aroso, ero ni ona ti iroro gba wa laaye ti o si mu wa le ro, kini ipa ti o ro pe o ni lati ṣe ninu iselu osi? Ati pe kini o ro pe a n padanu nipa gbigbe awọn itan-akọọlẹ ni pataki bi o ti yẹ?
Bill Fletcher Jr.:
Awọn eniyan ronu nipasẹ awọn itan. Nigbagbogbo a ko fẹ lati gba iyẹn, ṣugbọn o ronu nipa rẹ, o lọ si ile ijọsin ati pe iwaasu wa, ati kini wọn ṣe ninu iwaasu? Wọn sọ itan kan. Ati pe wọn lo itan yẹn lati ṣe aaye kan. Ati pe o rin kuro ni ero yẹn nipa itan pato yẹn. Tabi o ka Koran, tabi o ka Torah, ati pe o jẹ awọn itan. Ati boya o gbagbọ pe wọn ṣẹlẹ gangan tabi rara jẹ atẹle nitori aaye kan wa nibẹ. Mo ro pe awa ni apa osi nigbagbogbo ro pe a nilo lati sọrọ ni awọn ofin ti awọn otitọ. Wipe awọn otitọ sọ fun ara wọn tabi wọn sọ awọn otitọ ti o to si eniyan ati pe wọn yoo gba. Wọn yoo wa si awọn ipinnu ti o tọ. Iyẹn ko ṣẹlẹ. Apa ọtun loye iyẹn. Ati pe apa ọtun nlo awọn itan pupọ, pupọ diẹ sii ni imunadoko. Ati ọkan ninu awọn itan-apa-ọtun ti o ṣe pataki julọ ni o ni ibatan taara si gbogbo ero ti imọran rirọpo nla.
Awọn agutan ti funfun eniyan ati paapa funfun ọkunrin ti wa ni rọpo nipasẹ awọn omiiran. Ati pe itan naa jẹ ọranyan pupọ nitori pe o sopọ pẹlu arosọ ti Amẹrika. Ati pe o jẹ ipilẹ ni pe lẹẹkan ni akoko kan, ti o ba ṣiṣẹ takuntakun, o ṣe daradara, iwọ yoo jẹ ere. Ati pe igbesi aye awọn ọmọ rẹ yoo dara ju ti ara rẹ lọ. Ati lẹhinna nkankan ṣẹlẹ. Ati lẹhinna da lori kini ẹgbẹ apa ọtun ti o n sọrọ nipa, o le jẹ pe awọn Juu bẹrẹ ṣiṣe eyi tabi ọpọlọpọ awọn eniyan dudu ti n bọ siwaju tabi awọn obinrin n jade kuro ni iṣakoso tabi ohunkohun ti. Ṣugbọn imọran ti awọn itan, wọn fi papọ ati pe awọn eniyan ranti awọn itan yẹn ati pe wọn baamu awọn ododo si awọn itan yẹn. Nitorinaa Mo ro pe a ni lati lo awọn itan ni bayi, awa ni apa osi ti wa ni idamu nipasẹ iṣoro ti a ni lati sọ ootọ, ni bayi apakan ọtun ko. Nitorinaa wọn ko ni idamu nipasẹ rẹ, wọn ko ni lati ṣe aniyan nipa iyẹn. Ṣugbọn a ni lati koju pẹlu otitọ. Ṣugbọn otitọ jẹ ọranyan nitootọ.
Ati nitorinaa Mo ro pe ohun ti a ni lati ṣe ni lilo itan-akọọlẹ. Kim Stanley Robinson ninu iwe tuntun rẹ, Ile-iṣẹ ti ojo iwaju, eyiti o jẹ gbogbo nipa ajalu ayika, jẹ iṣẹ ti o le pe ni itan-akọọlẹ ologbele, ṣugbọn o jẹ itan ti o lagbara pupọ ti o jẹ ki o ronu nipa kini lati ṣe nipa ayika ayika. ajalu. Ati pe ohun ti ko ṣe ni mu ọ lọ lati ṣe igbẹmi ara ẹni, eyiti o jẹ laanu ṣẹlẹ pẹlu ọpọlọpọ awọn ijiroro nipa agbegbe. O ti pari kika ati sọ pe, “Ọlọrun mi, boya Emi yoo ga soke ki o duro ni giga tabi Emi yoo pa ara mi.” Ati pe eyi ko ṣe, o fi ọ silẹ pẹlu ireti. Ti o ni idi ti o jẹ ọranyan gaan.
Maximillian Alvarez:
O dara, ati pe lati kọ ni iyara yẹn gaan, Emi yoo paapaa lọ siwaju ki o sọ pe nla kan wa, ati ọlọrọ, ati ijiroro pataki lati ni nipa kini itan-akọọlẹ osi dabi, tabi kini itan-akọọlẹ pẹlu iselu osi dabi, ati idi ti o jẹ pataki, eyi ti o kan sọ ẹwà nipa. Ṣugbọn lori oke yẹn, Emi yoo tun ṣe agbero fun kika bi o ti ṣee ṣe, ati ṣiṣe pẹlu iru awọn ibeere ti o jinlẹ nipa aye tirẹ, ati nipa awọn eniyan miiran ati awọn igbesi aye inu wọn, ati agbaye ti o ngbe ati kini ohun ti o wa. ibi ni wipe aye. Gbogbo nkan yẹn le lero bakan o yatọ si iselu, ṣugbọn kii ṣe. Mo tumọ si, Emi yoo jiyan pe fun otitọ, otitọ, eniyan si asopọ eniyan, ati itarara, ati idaniloju pe igbesi aye jẹ ẹwà, ati niyelori, ati ọlọrọ, ati idiju, ati pe o yẹ fun ija. Ìtàn àròsọ ràn mí lọ́wọ́ láti mọ̀ pé lọ́nà tí èmi kò tíì ní rí tàbí lọ́nà tí ó lágbára ju ti tẹ́lẹ̀ lọ.
Mo nigbagbogbo sọ fun eniyan, ati pe Mo nifẹ wiwo oju wọn nigbati mo sọ pe, “Ọna mi si iselu osi gba Fyodor Dostoevsk, Emi kii yoo jẹ iṣẹ nut osi ti o ni igberaga ti o rii loni. Ti o ba jẹ pe bi ọdọ Konsafetifu kan Emi ko ti ni ifẹ afẹju pẹlu iṣẹ Fyodor Dostoevsk ati pe kii ṣe alagbehin nipasẹ iru awọn iṣedede oni, o jẹ eniyan ti o ni eka pupọ ju iyẹn lọ. Ṣugbọn akiyesi ti o fi fun kikọ awọn aye inu ti awọn eniyan ti o yatọ si mi, ti o si sọ ọpọlọpọ awọn nkan ti Mo ro pe Mo ti ronu ati rilara, otun? Ọrọ agbasọ James Baldwin nla kan wa ti Emi yoo pa ẹran, ṣugbọn o jẹ ohun kan si ipa ti, “Nigbati o ba wa ni ọdọ, o ro pe tirẹ ni adanu nla julọ ti a ti rilara, tabi ifẹ ti o tobi julọ ti o ni lailai. ti nifẹ.” Ati lẹhinna o ka. Ati awọn ti o ni mejeji a irẹlẹ iriri sugbon tun ẹya iyalẹnu oju-šiši ọkan nitori bawo ni adashe gbọdọ o jẹ ti o ba ti o wà otitọ? Ti o ba jẹ pe ni otitọ ko si ẹnikan ti o ti ri iru ibanujẹ ti o ni rilara nigbati o mọ pe o padanu ayanfẹ kan, tabi o mọ pe o padanu ibasepọ kan.
Ṣugbọn lẹhinna nigba ti o ba ka ninu itan-akọọlẹ, ẹnikan ti n lọ nipasẹ ohun kanna ati pe o sopọ pẹlu rẹ ati pe o faagun ọkan rẹ ati ọpọlọ rẹ ni awọn ọna oriṣiriṣi, nkan kan wa ti o ṣe pataki nibẹ lati Mo ro pe o kọ iran iselu ti osi ti kini agbaye le jẹ .
O dara. Ti o to. Nitorinaa ile lori iyẹn, jẹ ki a ma wà diẹ sii sinu Ọkunrin ti o Yi Awọn awọ pada, otun? Ni pato. Ati ki o Mo fẹ lati to awọn complicate awọn kikọ ohun ti o mọ cliche. Nitoripe Mo ro pe ọpọlọpọ wa si rẹ. Ati pe ọpọlọpọ yin wa ninu iwe yii, gẹgẹ bi aramada ti iṣaaju rẹ.
Bill Fletcher Jr.:
Ọtun.
Maximillian Alvarez:
otun? Mo tumọ si aye ti o kan ka, awọn eniyan ti n ṣiṣẹ lori ọgba ọkọ oju omi, ti n ṣiṣẹ bi alurinmorin. Eyi jẹ nkan ti o mọ ni akọkọ, ṣugbọn Mo tun lero bi o ṣe n lo ati kikọ kini ninu iwe yii bi ọna lati ṣe afihan nkan miiran. Ṣe Mo tọ nipa iyẹn? Ati pe ti o ba jẹ bẹ, kini o n gbiyanju lati ṣawari ninu kikọ iwe yii?
Bill Fletcher Jr.:
Pẹlu iwe yii, ati aramada akọkọ, Ọkunrin naa ṣubu lati Ọrun. Awọn iwe jẹ nipa ije, idajọ, ẹsan, ati Cape Verdeans. Nkan to poju niyen. Ati pe ọkan ninu awọn ohun ti Mo ti rii nigbagbogbo ni iyalẹnu ni, nibo ni ila laarin igbẹsan ati idajọ? Ati ni aaye wo ni o ṣe pataki?
Maximillian Alvarez:
Iyẹn jẹ ibeere Raskolnikov, ti o ba jẹ ọkan nigbagbogbo.
Bill Fletcher Jr.:
Ati nitorinaa iyẹn jẹ apakan ti ohun ti Mo n ja pẹlu. Ni bayi ninu iwe akọkọ Max, apakan ti ohun ti Mo tun n ja pẹlu ifaramo.
Nitorina ohun kikọ akọkọ jẹ eniyan ti a npè ni David Gomes, ẹniti o wa ninu iwe akọkọ ti o wa ni aarin si awọn ọdun twenties. O jẹ Cape Verdean Amẹrika. O si ni nikan, sugbon o ni a akọkọ ibasepo. Ṣugbọn o n gbiyanju lati pinnu gaan boya o fẹ lati jẹ olufaraji. Nitoripe gbogbo awọn obinrin ẹlẹwa wọnyi wa ni gbogbo ibi ti wọn n ṣe akiyesi rẹ ati pe gbogbo awọn aye wọnyi wa. Ati pe o tun fẹ lati gba ọna ilọsiwaju ọrẹbinrin rẹ? Ati ki o Mo ni irú ti kọsẹ sinu wipe Max. Mo ro bi ni ọpọlọpọ awọn ọna ohun ti Mo fe lati se je leti awon eniyan ti awọn ibalopo ti rẹ twenties. Kii ṣe pe nigbati o ba wa ni awọn ọdun ọgọta rẹ, kii ṣe ibalopọ, ṣugbọn ibalopọ nigbati o wa ni ọdun twenties rẹ. Ati Ijakadi fun ifaramo. Ati pe iyẹn jẹ ọkan ninu awọn ohun ti Mo n gbiyanju lati ṣiṣẹ nipasẹ.
Ni a keji iwe, Mo n mejeeji gbiyanju lati di soke diẹ ninu awọn alaimuṣinṣin pari lati akọkọ ọkan, sugbon tun wo pẹlu ohun ti baba mi yoo ti sọ a npe ni awọn gaju ti iwa, wipe nibẹ ni o wa gaju ati ni ipilẹ ṣiṣe awọn yiyan. Ati pe Mo fẹ lati ṣiṣẹ iyẹn nipasẹ ati ṣafihan fun oluka pe ni ilodi si awọn itan-akọọlẹ iwin, ko si awọn solusan to peye. Ati pe o ni lati ṣe iwọn awọn nkan kan. Nitorinaa awọn ọran pupọ wa ti Mo n gbiyanju lati ṣiṣẹ nipasẹ, ati ṣafihan iṣelu nigbagbogbo, ati ni pataki ijiroro ni iwe akọkọ, paapaa, Cape Verdeans, nitori Max, ọpọlọpọ eniyan ni Amẹrika ko ni oye tani Cape Verde. Verdeans ni. Mo tumọ si, looto, Mo lọ kaakiri orilẹ-ede naa ati pe Mo sọ nkankan nipa Cape Verdeans ati pe o dabi, “Kini? Cape kini? Ṣe o tumọ si Cape Harris? otun? Ati pe wọn ko ni imọran pe Cape Verdeans jẹ ifiweranṣẹ akọkọ 1492 olugbe Afirika lati wa si AMẸRIKA atinuwa.
Ati pe wọn ni itan iyalẹnu yii. Mo sì fẹ́ sọ̀rọ̀ nípa ẹ̀yà-ìran nípa lílo àwọn olùgbé tí kò wá síbí nípasẹ̀ oko ẹrú. Ati pe iyẹn jẹ apakan ti awọn ibi-afẹde oloselu mi.
Maximillian Alvarez:
O dara, ati kọ lori iyẹn, ati pe Mo gboju pe awọn kio yii sinu awọn ibeere iṣaaju nipa bii ati idi ti o fi wọ inu kikọ itan ararẹ? Nítorí pé mo ti ronú lọ́kàn ara mi, mo fẹ́ bẹ́ẹ̀, “Ṣé nítorí pé Bill kọ̀wé ìtàn àròsọ látìgbà tó ti dàgbà ni kò ṣe lọ́nà kan náà tó máa ń já sí mi lọ́kàn nígbà tó o bẹ̀rẹ̀ sí í kọ̀wé?” Tabi nkan miiran wa ti n lọ bi? Ati pe ohun ti Mo tumọ si nipasẹ iyẹn ni pe Mo ni awọn iwe ajako ati awọn iwe ajako ti o kun fun kikọ atijọ mi, iwe-akọọlẹ idaji mi ti pari, awọn itan Schultz atijọ mi, awọn ewi atijọ ati nkan bii iyẹn. Ati ohun ti o dun fun mi ni pe MO le yipada nipasẹ eyikeyi ọkan ninu awọn iwe ajako wọnyẹn ati pe MO le sọ lẹsẹkẹsẹ ẹni ti Mo n ka ni akoko yẹn nitori pe MO wa ni mimọ tabi ni imọ-jinlẹ farawe ara wọn tabi Mo n ṣabọ lati aṣa wọn.
Ati pe iyẹn fihan ni pataki ni awọn ọna ti Emi yoo gbiyanju lati ṣere pẹlu ede. Mo sì bẹ̀rẹ̀ sí í ronú ní ìgbà àkọ́kọ́ pé iṣẹ́ ìkọ̀wé àròsọ ní í ṣe pẹ̀lú ìyẹn, ohun tí ènìyàn lè fi èdè ẹni tí wọ́n ń kọ sínú rẹ̀ ṣe àti bí wọ́n ṣe lè tẹ̀ ẹ́, báwo ni wọ́n ṣe lè lò ó láti mú oríṣiríṣi nǹkan wá. awọn ikunsinu ninu eniyan, lati ṣafikun ijinle nla si awọn kikọ ati awọn igbero ati faagun oju inu wa, bẹbẹ lọ ati bẹbẹ lọ. Kò sì pẹ́ tí mo fi kọ ọ̀pọ̀lọpọ̀ ìwé sílẹ̀ fún ara mi, tí mo sì mọ̀ pé iṣẹ́ ọnà púpọ̀ wà nínú ṣíṣeré pẹ̀lú èdè gẹ́gẹ́ bí ó ṣe wà nínú kíkọ́ oríṣiríṣi àwọn èròjà ìtàn àtàtà.
Ati pe aworan rẹ ni rilara diẹ sii ni ila pẹlu igbehin. Ati pe Emi yoo ṣe afihan iyẹn nipa kika aye kan, ṣugbọn Mo ro pe aye ti o ka iru fihan iyẹn daradara.
Bill Fletcher Jr.:
Ti o ni ohun awon akiyesi. Mo ro pe, iyẹn tọ. Emi niyen. Ati pe Mo ti n ronu nipa awọn itan lati igba ewe ati pe Emi yoo fi awọn itan wọnyi papọ bi ẹnipe fiimu ni ori mi pe Mo n yi kamera, ṣugbọn Emi ko gba iwuri lati ṣe ohunkohun pẹlu wọn. Nígbà tí mo wà ní ilé ẹ̀kọ́ alárinrin, mo kọ ìtàn kúkúrú kan fún ìwé ìròyìn ilé ẹ̀kọ́, àmọ́ lẹ́yìn ìyẹn, mi ò ṣe bẹ́ẹ̀. Ati apakan ti Max, ni pe nitori pe emi jẹ alagidi oloselu, Mo di alakitiyan nigbati mo jẹ 15. Awọn eniyan nireti pe emi yoo kọ itan-ọrọ, lati kọ nipa itan-akọọlẹ, lati kọ nipa ilana, awọn ilana, gbogbo nkan naa, ati pe ko reti mi. tabi fẹ mi lati lọ si awọn agbegbe ti itan ati ki o toju o bi o ba ti o je frivolous. Koda, nigba ti mo bere pelu Okunrin to subu lati orun, ati awon eniyan kan, won wo mi, ti opo eniyan si n wo mi bi enipe mo ti yo. Lọ́nà tí ó bani lẹ́rù, wọ́n wò mí lọ́nà kan náà bí ìgbà tí mo sọ fún àwọn ènìyàn pé mo ń ṣètò àwọn agbábọ́ọ̀lù agbábọ́ọ̀lù kékeré.
Ṣugbọn Mo duro pẹlu rẹ ati pe Mo duro pẹlu rẹ, apakan ti, Mo ni lati sọ pe kii ṣe lati ọdọ iyawo mi ati ọmọbirin mi, Emi kii yoo ti lọ si ọna yii nitori Mo ba wọn sọrọ nipa imọran ipilẹ fun Eniyan Ta Ti ṣubu lati Ọrun ati pe ọmọbinrin mi n wo ilẹ, a wa ni ile ounjẹ kan o sọ pe, “Baba, Mo ro pe o ni o kere ju itan kan ati boya meji.” Mo si wo iyawo mi o si wipe, "Bẹẹni." Ati pe iyẹn ni gbogbo ohun ti Mo nilo. Irú ìṣírí tí mo nílò nìyẹn. Ṣugbọn pẹlu awọn itan mejeeji Mo ni lati ronu wọn nipasẹ. Nitorinaa awọn eniyan sọ pe, “Daradara, bawo ni o ṣe pẹ to lati kọ?” O dara, awọn idahun meji wa si iyẹn. Mo ni lati ṣe fiimu yi ni ori mi fun ọdun meji ati lẹhinna kikọ gba ọpọlọpọ awọn oṣu, ṣugbọn o gba ọpọlọpọ awọn oṣu nitori Mo ni nkan yii ni ori mi. Nítorí náà, mo ṣe ìlapa èrò kan, ìlapa èrò ṣókí, ṣùgbọ́n lẹ́yìn náà, lo èyí, àti lẹ́yìn náà pẹ̀lú àtúnṣe ìrànwọ́ láti ọ̀dọ̀ ìyàwó mi, ọmọbìnrin mi, láti ọ̀dọ̀ akéde mi, àti àwọn ènìyàn mìíràn, mo lè bẹ̀rẹ̀ iṣẹ́ ọnà.
Nitoripe awọn itan-akọọlẹ kikọ yatọ si kikọ aiṣe-ọrọ. Awọn ero ti o wọ inu rẹ pe o ni lati ranti pe oluka ko ri itan ni ori wọn ayafi ti o ba ni awọn ọrọ ti o tọ. Ṣugbọn ti o ba ni ọpọlọpọ awọn ọrọ ti o tọ, lẹhinna o lepa oluka naa kuro. Nitorina o n rin laini yẹn.
Maximillian Alvarez:
O dara, Mo fẹ, ati pe eyi jẹ ọna nla fun wa lati yi ibaraẹnisọrọ wa pada, lẹhinna Mo n ku lati mọ kini awọn eniyan ti o wa ninu apejọ ro, nitorinaa a yoo ṣii awọn nkan si Q&A ni iṣẹju-aaya, ṣugbọn emi fẹ lati too ti ipari nipa sisọ nipa ilana ti apẹrẹ, ṣiṣe, ati sisọ itan yii ni ọna ti o ṣe.
Ati pe ti a ba le, tẹsiwaju iwakusa diẹ ninu awọn pato pato fun awọn eniya ti ko tii ka iwe naa tabi fun awọn eniyan ti o ti ka iwe naa, nitori pe o jẹ ki n ronu diẹ sii nipa bi ọpọlọpọ awọn onkọwe oriṣiriṣi ṣe wa ti iṣẹ wọn ni mo mọrírì. fun awon ti o yatọ si awọn ẹgbẹ ti ohun ti won se. Diẹ ninu awọn ti o jẹ olododo, nigba ti wọn n ṣiṣẹ pẹlu ede, o dabi pe wọn n ṣe siliki. Ati pe Mo kan fẹ lati yi kaakiri ninu rẹ, o dabi pe kan tẹsiwaju kikọ ki o jẹ ki n rii kini o ṣe pẹlu ede. Emi ko bikita nipa itan naa ni aaye yii. Mo gba pe kii ṣe ife tii gbogbo eniyan. Ṣugbọn nkan kan wa nipa rẹ ti Mo mọriri, wiwo ẹnikẹni ti o n ṣiṣẹ pẹlu ohun elo kan ti o mọ ohun ti wọn n ṣe pẹlu rẹ, o le jẹ alurinmorin, le jẹ ẹnikan ti o n ṣe awọn tapestries. Ti wọn ba dara ni ohun ti wọn n ṣe, Mo fẹ lati joko nibẹ ki o gbadun rẹ ki o ronu nipa rẹ.
Ṣugbọn lẹhinna awọn eniyan tun wa ti o dara pupọ, ti o dara pupọ ati ti o ni itara pupọ pẹlu iṣe ti itan-akọọlẹ. Ati pe eyi wa si ọpọlọpọ awọn ohun ipilẹ ti o ko mọ ni otitọ ayafi ti o ba n ka iwe kan ti o ko le wọle tabi ti o n gbiyanju lati kọ ọkan ti o n gbiyanju lati ṣe idaniloju. Nitorinaa nkan ipilẹ wa. Ọkan, awọn ipin jẹ kukuru pupọ.
Bill Fletcher Jr.:
Bẹẹni.
Maximillian Alvarez:
Iyẹn dara pupọ, Mo tumọ si, Dan Brown kii ṣe ẹni akọkọ lati ro eyi. Mo tumọ si, Mo nifẹ awọn iwe Kurt Vonnegut fun ọpọlọpọ awọn idi kanna. O ti parẹ pupọ. O jẹ gbogbo nipa oju inu. Ati pe o ka ni iru ọna ti o lero pe o wa ninu fiimu ọkan yẹn, gẹgẹ bi o ti sọ.
Bill Fletcher Jr.:
Ọtun.
Maximillian Alvarez:
Ati awọn ti o ba bẹ ni irú ti gbo soke ni o. Ati pe iyẹn ni bi MO ṣe ni imọlara kika iwe rẹ ni ilodi si awọn ọmọ-ogun ti n wọ ọna mi nipasẹ ede Tosltoyan ipon ati nkan bii iyẹn. Ọkọọkan ni awọn anfani tirẹ.
Ati pe Mo ro pe gẹgẹ bi o ti mẹnuba, ọkan ninu awọn ọfin nla julọ ti ọpọlọpọ wa ti o gbiyanju lati kọ itan-akọọlẹ ṣubu sinu, ni pe a le di mu ni mimọ imọlara ti a fẹ lati fa ninu oluka kan, tabi a mọ. aaye ti a fẹ lati kọja pẹlu idite pẹlu awọn ohun kikọ. Ati pe nitorinaa a le ni irẹwẹsi pupọ ninu ohun ti a fẹ ki abajade ipari jẹ, ti a ti ge asopọ patapata lati iṣe ti pupọ, Mo ro pe, iwa tutu ati itara ti sisopọ pẹlu oluka kan, ati ṣiṣe itan kan ti o ni ipa, ati loje jade emotions ti iberu, ifura, ife pipadanu, ifojusona. Gbogbo eyi tun jẹ apakan ti aworan kikọ itan-akọọlẹ. Nitorinaa ba mi sọrọ nipa ilana ti ṣiṣẹ yẹn sinu aramada ti o ni ọpọlọpọ awọn ohun kikọ ti o yatọ, ọpọlọpọ awọn iyipo ati awọn iyipo. Kan ba mi sọrọ nipasẹ ilana yẹn diẹ diẹ.
Bill Fletcher Jr.:
Beena ki n to se bee, enikeni to ba jade ti ko ra iwe, mo n bo leyin yin, mo kan n fi to gbogbo eniyan leti.
Nitorinaa akọkọ, Max, iyawo mi ni eniyan akọkọ nigbati mo bẹrẹ kikọ ati kii ṣe itan-akọọlẹ, ti o sọ pe, “Awọn ipin nilo lati kuru. Ati idi rẹ ni pe o fẹ nkan ti ẹnikan le ka lori ọkọ oju-irin alaja ati pe wọn le ka ipin kan ki wọn wọle ki o lero pe, o dara, Mo ni apakan eyi. ” Akéde mi tẹ̀ síwájú ó sì fipá mú mi láti dín àwọn orí náà kúrú. Ati pe Mo nifẹ rẹ. Fun awọn idi gangan ti o sọ. Nitorinaa apakan rẹ ni iyẹn, ṣugbọn jẹ ki n sọ nkankan nipa gbogbogbo diẹ sii. Iwọntunwọnsi kan wa ti onkọwe kan ni lati fiyesi si laarin ibi-afẹde ikẹhin ati awọn ilana lati de ibẹ. O dabi ijakadi nibiti awọn eniyan ṣe afẹju lori ibi-afẹde ikẹhin, ati pe wọn ko ṣe akiyesi awọn ilana naa, tabi wọn ṣe afẹju lori awọn ilana ati pe wọn gbagbe nipa ibi-afẹde ikẹhin ati pe o ni lati ṣiṣẹ eyi, otun?
Ati pe o ṣe pataki pupọ. Nitorinaa ọkan ninu awọn iṣoro ti o le ṣubu sinu ni gbigbagbe kini aaye ti o n gbiyanju lati ṣe. Nitorinaa o wọle sinu sisọ itan kan ati pe itan kan le dara pupọ, ṣugbọn fẹran, ṣugbọn kini aaye naa? Kini o fẹ ki oluka naa lọ pẹlu?
Ní ọwọ́ kejì ẹ̀wẹ̀, o lè jẹ́ ọlọ́wọ́ wúwo gan-an, ó sì dà bíi, “Mo gbọ́dọ̀ rán àwọn ènìyàn létí gbogbo nǹkan wọ̀nyí.” Nitorinaa ọkan ninu awọn ohun ti Mo gbiyanju lati ṣe ninu awọn iwe mejeeji ni lati jẹ arekereke. Gbogbo ijiroro wa ninu iwe yii nipa diẹ ninu awọn fascists Ilu Pọtugali ati pe Emi ko ni lati lọ nipasẹ gbogbo nkan ti n ṣalaye kini fascism jẹ, ati apakan wo ni Bourgeoisie wa lori… O fa lati akoko kan ninu itan-akọọlẹ ati pe o gbe diẹ ninu awọn ọran pẹlu ireti pe oluka, ti wọn ba ni iyanilenu, le ṣawari diẹ sii.
Ohun kanna pẹlu Cape Verdeans. Mo n ko lilu eniyan lori awọn ori pẹlu yi ni ohun to sele ni 15 som… Nitorina o ni bi nibẹ ni ohun, ati ki o si ni akọkọ iwe, nibẹ ni a si nmu ni a Labor Day keta ti o so fun o gbogbo awọn ti o nilo lati mo nipa Cape Verdeans. l’Odun 1970.O kan so gbogbo re po. Ati lẹhinna lẹhinna oluka le sọ pe, “Emi ko mọ ẹni ti awọn eniyan wọnyi jẹ, nitorinaa jẹ ki n wo eyi. Jẹ́ kí n kẹ́kọ̀ọ́.” Ohun ti o fẹ ṣe niyẹn. Ohun ti mo fe se niyen. Ati nitorinaa o n ṣiṣẹ.
Laipẹ Mo n ka iwe afọwọkọ kan, pupọ, iwe afọwọkọ ti o dara pupọ. Ṣugbọn lakoko kika rẹ, Mo n gbiyanju lati ro ero kini onkọwe fẹ ki oluka naa lọ pẹlu? Nitoripe o le ni iwe afọwọkọ ti o dara gaan, ṣugbọn ti oluka naa ko ba han, lẹhinna o kuna, ati pe o n rin laini yẹn.
Maximillian Alvarez:
O dara, ati pe ironu ikẹhin kan lori iyẹn nitori Mo ro pe iru eyi mu wa ni gbogbo ọna ni kikun yika pada si bii ati idi ti iṣe kikọ itan-akọọlẹ ti sopọ mọ aworan ti ṣeto eniyan ati koriya eniyan. A n ṣe igbasilẹ eyi ni Baltimore ni Red Emma ni oṣu meji pere lẹhin iku arakunrin wa Eddie Conway. Ohun tó sì wú mi lórí gan-an níbi ayẹyẹ ìrántí tí wọ́n ṣe fún Eddie ni pé ọ̀pọ̀ èèyàn ló jáde wá láti sọ̀rọ̀ nípa ipa tí Eddie ní lórí àwọn méjèèjì tí wọ́n ń ṣètò nínú ọgbà ẹ̀wọ̀n tí wọ́n sì ń ṣètò lẹ́yìn òde ẹ̀wọ̀n. O bẹrẹ lati gba aworan akojọpọ ohun ti o ṣe Eddie, ati kini o jẹ ki ẹnikẹni jẹ oluṣeto otitọ ati imunadoko. Ati pe kii ṣe ohun ti eniyan yoo nireti, otun? Nitori nigbati o ba gbọ oluṣeto, o ro pe o jẹ ẹnikan ti o le sakoso eniyan. Ó jẹ́ ẹnì kan tó lè mú káwọn èèyàn ṣe ohun tí wọ́n fẹ́ kí wọ́n sì máa tọ́ wọn lọ dáadáa. Ati pe o fẹrẹ jẹ idakeji. O dabi pe o ni lati bọwọ fun ile-iṣẹ eniyan.
Bill Fletcher Jr.:
Iyẹn tọ.
Maximillian Alvarez:
O ni lati bọwọ fun pe eniyan ni lati de ibẹ funrararẹ. Wọn ni lati rin nipasẹ ẹnu-ọna yẹn. Wọn ni lati ni itara lati ṣe ohun ti o mọ pe o nireti pe wọn ṣe. Ṣugbọn o ko le fi agbara mu wọn. O ko le ṣakoso wọn. Ni ọna kanna bi onkọwe, o ko le ṣakoso ohun ti oluka rẹ yoo ronu. O le gbiyanju, nipa fifi gbolohun kun, lẹhin gbolohun ọrọ, lẹhin gbolohun ọrọ lati sọ, "Nisisiyi o ti gba, o ni kini Cape Verde nipa?" Ṣugbọn lẹhinna wọn fi iwe naa silẹ.
Bill Fletcher Jr.:
Iyẹn tọ.
Maximillian Alvarez:
Lẹhinna kii ṣe igbadun lati ka.
Bill Fletcher Jr.:
otun? Rara, gangan. Ati awọn eniyan, o jẹ iyanilenu, Mo ti jẹ ki awọn eniyan wa si ọdọ mi lẹhin kika awọn iwe mejeeji, ṣugbọn paapaa lẹhin ọkan akọkọ, wọn yoo sọ fun mi, kini itan atẹle ti wọn fẹ ki n kọ, ni pataki.
Podọ yé ko wá tadona delẹ kọ̀n gando owe lọ po onú he yé jlo na mọ bọ e jọ bọdego lẹ po go. Ati pe iyẹn nigba ti o mọ pe o ni eniyan ti o, pe o ṣe ohun ti o tọ. Nigbati awọn eniyan ba n mu itan naa ati pe wọn fẹrẹ sọ di tiwọn. Ati pe Mo rii eyi laarin idile mi. A ni Thanksgiving ale, Mo ro pe o je ọtun lẹhin akọkọ ọkan wá jade. Ati si iyalenu mi, nitori idile mi ti o wa ni ẹgbẹ baba mi le ṣe pataki pupọ, wọn si mu iwe naa ati pe Mo tumọ si gbogbo awọn ero wọn nipa ohun ti o ṣẹlẹ, ati awọn ipinnu wọn, ati nigba miiran wọn wa si ipinnu ti emi ko le ṣe. Ronú bí wọ́n ṣe dé ọ̀dọ̀ wọn, ṣùgbọ́n kò ṣe pàtàkì, nítorí wọ́n ti gba ohun ìní. Iyẹn ni ohun ti o fẹ bi onkọwe.
Agbọrọsọ 3:
Jẹ ki a fi silẹ fun Bill Fletcher Jr.
Bill Fletcher Jr.:
E dupe. E dupe.
Maximillian Alvarez:
O dara, daradara, nitorina o jẹ 8:06. A ni nipa awọn iṣẹju 25 fun Q&A lẹẹkansi, [inaudible 00:46:11] nibi ni gbohungbohun lilefoofo kan. Jọwọ gba ibeere rẹ lori gbohungbohun ki a le gba lori gbigbasilẹ. Ṣugbọn ti o ba fẹ beere ibeere rẹ lẹhinna, akoko yoo wa fun iyẹn paapaa. Nitorina ẹnikẹni ni ibeere eyikeyi fun Bill?
Agbọrọsọ 4:
O sọ ni ibẹrẹ pe ọkan ninu awọn anfani ti kikọ itan-akọọlẹ jẹ eyiti o fun ọ laaye lati kun aworan kan. Ati pe Mo n ronu nipa ọkan ninu awọn ọna miiran ti eniyan ti ya awọn aworan ti o ni ipa ti awọn nkan ti o ni ibatan lawujọ jẹ itan-ọrọ ẹnu. Mo n ronu nipa iwe kan ni pataki ti a pe ni Aṣẹ Ti Ṣejade nipasẹ Alessandra Portelli, ẹniti o jẹ onkọwe Komunisiti. Mo ni idaniloju pe o kowe fun Il manifesto tabi ohunkohun ti ni Italy.
Ṣugbọn o nkọwe ninu iwe yẹn nipa igbẹsan fascist kan pato. Ati pe iwe naa jẹ nipa bi awọn eniyan ṣe nṣe iranti, bii iranti ni gbogbo itan-akọọlẹ Ilu Italia ti ni ibatan si iṣẹlẹ yẹn. Lọnakọna, iyẹn ko ṣe pataki. Ohun pataki ni pe o ni lati jẹwọ otitọ ti iranti eke.
Bill Fletcher Jr.:
Bẹẹni.
Agbọrọsọ 4:
Awọn eniyan ti n ranti awọn nkan ti ko tọ, eniyan ti o ni eke, ohun ti o le pe aiji ti awọn iṣẹlẹ ati kini kii ṣe. Ó sì ní láti tẹ́wọ́ gba àwọn nǹkan wọ̀nyẹn nínú ìwé yẹn gẹ́gẹ́ bí òkodoro òtítọ́ láwùjọ pé àwọn ìrántí yẹn jẹ́ gidi, àní bí àwọn ìrántí yẹn kò bá péye ní ti gidi. Nitorinaa iwọn itara nla kan, nla, nla wa ti eniyan ni lati ni fun iriri ti o ni ipa ti awọn eniyan ti o le di awọn imọran ẹlẹgàn pupọ mu. Nitorinaa MO ṣe iyanilenu bawo ni ninu iwe rẹ ti o sọrọ nipa awọn eniyan ti o ni awọn iwo iṣelu ti o yatọ pupọ ju tikararẹ lọ, bawo ni o ṣe di aafo itara yẹn ati ronu nipa awọn eniyan ti o fi ara wọn ni itara si iru iṣelu ifasẹyin ati bii wọn ṣe faramọ awọn imọran wọnyẹn. . Mo kan n ṣe iyalẹnu nipa itarara ni iyi yẹn fun ibi tabi nkankan bi iyẹn?
Bill Fletcher Jr.:
Iyẹn jẹ ibeere ti o nifẹ. Nitorinaa Emi ko ni idaniloju pe Emi yoo fun ọ ni idahun ti o dara julọ. Jẹ ki n bẹrẹ pẹlu apakan akọkọ ti ohun ti o n sọ nitori Mo ro pe o jẹ akiyesi pataki ti eniyan le ranti ni aṣiṣe ati pe wọn le ranti ni aṣiṣe fun ọpọlọpọ awọn idi. Ati ohun kan ti o ni ibatan si itan-akọọlẹ Aesop olokiki pupọ yii nipa ọkunrin ti o wa ninu kiniun ti MO nigbagbogbo tọka si, nibiti ọkunrin kan ninu kiniun ti n rin laarin igbo, wọn pade ara wọn ati pinnu nitori itọsọna kanna ni wọn nlọ. , wọn yoo rin papọ wọn bẹrẹ si sọrọ ati pe wọn wọ inu ariyanjiyan yii nipa tani eniyan tabi kiniun ga julọ. Nwọn si wá sinu kan aferi ibi ti o wa ni a ere ti Hercules lori oke ti a kiniun. Nitorina ọkunrin naa sọ pe, "Iyẹn fi idi rẹ mulẹ." Kiniun naa sọ pe, “Kini iyẹn jẹri?” Ọkùnrin náà sì wí pé, “Ìyẹn fi hàn pé ènìyàn ga ju kìnnìún lọ.” Kiniun si wipe, “Ah. Ṣugbọn ti o ba jẹ pe kiniun ti n kọ awọn ere, kiniun kan yoo wa lori oke Hercules. Iyẹn ni nọmba akọkọ, pe ẹnikẹni ti o ṣẹda awọn ere le ni ipa lori ọna ti eniyan ṣe ranti awọn nkan.
Ni bayi, ni awọn ofin gidi, idasesile asọ ni 1934 ni Amẹrika, idasesile nla ni pataki ni Gusu. Àwọn mélòó nínú yín ló mọ̀ pé lọ́dún 1934 ni wọ́n dá àwọn àgọ́ ìṣẹ́niníṣẹ̀ẹ́ sílẹ̀ fún àwọn agbábọ́ọ̀lù àtàwọn ẹbí? otun? A ṣeto awọn ibudo ifọkansi lati le da awọn idile duro ni North Carolina, South Carolina, Tennessee, abi? Bayi, ohun ti o ṣẹlẹ nigba ti idasesile naa ni imunadoko, ni pe a tun itan idasesile naa pada lati ori olu-ilu, ki o ni awọn oṣiṣẹ titi di oni ti wọn yoo sọ pe, "Egbese naa da wa. Iṣọkan naa ni iṣoro naa. ” Ẹgbẹ naa ko fi awọn eniyan sinu awọn ibudo ifọkansi, ṣugbọn iranti ti yipada.
Nitorinaa apakan ti idahun mi si ọ ni pe ni awọn aaye yẹn, a ni lati ṣiṣẹ pẹlu awọn eniyan nipa awọn ododo ati pe o nilo Ijakadi kan. Ati nigba miiran Ijakadi yẹn kii yoo ṣaṣeyọri nitori iranti eke, Emi ko fẹ pe ni aiji eke, ṣugbọn iranti eke jẹ lile pupọ.
Bayi, ninu eyi, Mo le sọ fun ọ laisi fifunni pupọ, ko si itara fun awọn fascists ninu iwe yii. Gẹgẹbi ọrọ ti o daju, ko si itarara, ayafi ni ọna kan, ni ibẹrẹ ti iwe naa, iwọ yoo ni oye ti ipa igba pipẹ ti ohun ti o ṣẹlẹ si ọkan ninu awọn fascists. Ṣugbọn iwọ ko mọ ni ibẹrẹ pe o jẹ ọkan… Mo n funni ni apakan itan, ṣugbọn iwọ ko mọ ni ibẹrẹ pe o jẹ ọkan ninu awọn fascists, ṣugbọn ni ipari iwe naa iwọ yoo loye ni pato. ohun ti mo tumọ si. Ati pe diẹ ninu awọn nkan ti o kọja ti pa a run. Nítorí náà, dé ìwọ̀n tí mo ní ẹ̀mí ìfọ̀rọ̀rora-ẹni-wò, ibẹ̀ ni yóò ti rí. O ṣeun fun ibeere yẹn.
Maximillian Alvarez:
O dara, ati pe lati ṣe iru piggyback si iyẹn, ti MO ba le, nitori eyi jẹ nkan ti Mo ronu nipa aibikita ati pe Mo ni lati ṣe iṣẹ ti Mo ṣe ni Awọn iroyin Gidi nitori, ati pe Mo ti fun ni awọn ijiroro nipa ibeere yii gan-an nibiti Mo gbiyanju lati ṣalaye idi ti Emi ko ni itunu nigbagbogbo pe MO pe ara mi ni oniroyin. Iyẹn ko tumọ si pe Emi ko rii iye ninu iṣẹ ti MO ṣe, Emi ko mọ boya iyẹn ni ohun ti Emi yoo pe ni, nitori Mo koju ibeere yii gan-an lojoojumọ. Iṣẹ́ tí mò ń ṣe ni fífi ọ̀rọ̀ wá àwọn tó ń ṣiṣẹ́ nílẹ̀ Amẹ́ríkà fọ̀rọ̀ wá lẹ́nu wò, àti nípa ìgbésí ayé wọn àti ohun tí wọ́n ti kọjá, bí wọ́n ṣe wá di èèyàn tí wọ́n jẹ́, àti ọ̀nà tó mú kí wọ́n ṣe iṣẹ́ tí wọ́n ń ṣe.
Tabi Mo sọrọ si awọn eniyan ti n ṣiṣẹ nipa awọn iṣẹlẹ pataki ti o ti wa ni wiwa ni awọn media akọkọ lati aaye ti awọn Alakoso, awọn oloselu, ati awọn pundits. Fun apẹẹrẹ, a kan ṣe atẹjade ifọrọwanilẹnuwo mi pẹlu awọn obinrin mẹta ti ngbe ni tabi ni ayika East Palestine, Ohio, wọn fun awọn akọọlẹ wọn ti ipadanu ọkọ oju irin Norfolk Southern ni Oṣu Kínní 3rd. Wọn sọrọ nipa ohun ti wọn ati awọn idile wọn ati agbegbe wọn ti n lọ.
Bii Studs nla ti Terkel sọ, “Iyatọ wa laarin otitọ ati otitọ.” Eniyan le ṣe iranti iṣẹlẹ pataki kan ninu igbesi aye wọn, boya wọn sọ pe o ṣẹlẹ ni Ọjọbọ, ṣugbọn o ṣẹlẹ gaan ni Ọjọbọ. Boya wọn sọ pe wọn ranti rẹ bi oorun, ṣugbọn ojo n rọ. Ṣugbọn otitọ pataki ti ko ni iyemeji wa ti wọn n gbiyanju lati sọ, ati fun mi, iyẹn ni itan naa. Ati nitorinaa Mo ni lati gba pe ko dabi igbesi aye mi ti o kọja gẹgẹ bi akoitan ẹkọ, Mo n wa otitọ diẹ sii ju Mo n wa otitọ.
Sugbon mo ro wipe kọọkan ni o ni kan gbogbo apaadi ti a pupo lati so fun wa. Ati ohun miiran ti Emi yoo kan sọ, ni pe oju inu, oju inu eniyan jẹ gidi. Wọn ṣẹda otito, ọtun? Nigbagbogbo Mo padanu ni ero, iyalẹnu nipa kini o dabi lati gbe, Emi ko mọ, awọn ileto 13 ati gbigbagbọ ninu awọn ajẹ, ati awọn ohun ibanilẹru, ati ṣiṣe bi ẹni pe wọn jẹ gidi. Mo tumọ si, fun gbogbo awọn idi ati awọn idi. Ati pe gbogbo eniyan ni abule rẹ gbagbọ pe aderubaniyan kan wa ni ita ti abule rẹ ti o ṣe bi ẹni pe o jẹ gidi. Otitọ ni. Mo tumọ si, eniyan ni itemole labẹ awọn okuta nla ti wọn si pokunso fun jijẹ ajẹ. Iyẹn jẹ ipa agbaye gidi kan lori igbagbọ ti ko tọ. Ṣugbọn igbagbọ funrararẹ ni ipilẹ ti otitọ wọn. Ati nitorinaa o dabi, o ṣoro lati, o dabi bawo ni o ṣe sọ iyẹn jade? O ko le pada sẹhin ki o sọ pe, “Gbogbo yin eniyan ni asise. Nkan yi ko si.” Ati lẹhinna wọn sun ọ bi ajẹ. Tani o gba ẹrin kẹhin nibẹ? Njẹ a ni awọn ibeere miiran fun Bill?
Samisi:
Ṣe o fẹ kaadi kirẹditi mi ni bayi ki MO le gba iwe ṣaaju ki o lu mi? Emi yoo gba ayẹwo kan fun ọ.
Bill Fletcher Jr.:
Iyẹn tọ.
Samisi:
Nitorina Mo ṣe iyanilenu nipa awọn, daradara eyi ni akọkọ ti awọn iwe rẹ ti Emi ko ka, ṣugbọn yoo ka ni gbangba, Ọkunrin ti o Yi Awọn awọ pada. Ṣe o le fun wa ni oye diẹ si kini akọle yẹn tumọ si? Niwọn igba ti o ti hun nipasẹ awọn fascists ati awọn aṣa oriṣiriṣi ati awọn eniyan ti o padanu ninu awọn ọkọ oju-omi kekere?
Bill Fletcher Jr.:
Emi yoo fun ọ ni itọka kan. Nitorinaa jẹ ki n sọ fun ọ diẹ nipa ibẹrẹ ti iwe naa. Nitorinaa gẹgẹ bi akọsilẹ ẹgbẹ kan, oṣiṣẹ yii ṣubu si iku rẹ ni ọsẹ kan lẹhin ti Mo ṣubu 20 ẹsẹ, ninu ọgba-ọkọ ọkọ oju omi. Mo ti ṣubu ni ẹsẹ 20 ati pe Mo ṣubu 20 ẹsẹ ni ọsẹ kan lẹhin ti ẹnikan ṣubu ẹsẹ mẹsan o si ku.
Ati nitorinaa eyi wa fun idi yẹn pe eyi kii ṣe loorekoore. Nitorinaa alurinmorin yii ṣubu si iku rẹ ati pe oṣere akọkọ, David Gomes, onise iroyin, ni a beere lati kọ itan kan nipa idi ti awọn aaye ọkọ oju omi ṣe lewu. Ati ni awọn ọdun 1970, wọn jẹ ile-iṣẹ keji ti o lewu julọ ni orilẹ-ede naa, lẹhin iwakusa.
Ati nitorinaa o lọ nipa ṣiṣe eyi ati ninu ilana o bẹrẹ lati ni awọn ibeere boya eyi jẹ ijamba tabi boya ipaniyan ni. Ati lẹhinna o pari ni ipari nini ibeere kan nipa tani ẹni ti o ku naa jẹ gaan. Ati nitorinaa Marku, iyẹn jẹ apakan kan ti idahun.
Apakan miiran ti idahun, eyiti o ni ibatan, ni lilo ọrọ awọn awọ lati ṣe afihan iselu. Ati pe, Emi kii yoo dahun, Emi yoo kan sọ pe o wa nibẹ ati pe iwọ yoo gba tapa ninu rẹ nigbati o ba ka. Iyẹn jẹ apakan ti ohun ijinlẹ nibi.
Johannu:
Nitorinaa Mo ni ibeere kan fun ọ, Bill, ati pe eyi jẹ ibawi iwe-kikọ nla ti awọn kokoro. Nitorinaa Emi ko fẹ lati fi sii ni gbogbogbo, ṣugbọn Mo fẹ lati fi sii ni pataki. Ibeere naa si ni pe, oye kan wa ninu eyiti, tabi o kere ju kini o jẹ ki ọran naa jẹ pe iru awọn iru iwe kan ṣe awọn iru iṣẹ iṣelu kan pato, laibikita awọn akoonu naa. Gẹgẹbi itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ fun apẹẹrẹ. O le ṣe ariyanjiyan pe iṣẹ iṣelu ti o wa ni ipilẹṣẹ wa ti n ṣe ni itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ. Mo ro pe o mẹnuba Star Trek, ti o ko ni pataki ti o ba ti o jẹ a utopia, dystopian ojo iwaju, o ko ni pataki ohunkohun nipa awọn gangan itan, sugbon o kan ti o daju wipe o ti wa ni beere bi a RSS lati fojuinu kan ojo iwaju ti o jẹ a Ifaagun ohun elo ti lọwọlọwọ wa fun ọ ni ọna kan ti ironu nipa itan-akọọlẹ ti o ko ni tẹlẹ.
Ati lẹhinna Mo ronu nipa iwe yii, Mo ro pe, o mọ pe o mẹnuba Walter Mosley iru ni abẹlẹ nibi. Mo ṣe iyanilenu, kini awọn orisun tabi atako ti o rii ni oriṣi fun iṣẹ iṣelu ti o n gbiyanju lati ṣe ni kikọ awọn itan wọnyi?
Bill Fletcher Jr.:
O yanilenu, John. Nitorina mo gba pẹlu rẹ. Mo tumọ si, ni akọkọ, itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ jẹ arosọ gaan ati awọn ohun ijinlẹ ipaniyan le jẹ. Emi ko ni idaniloju pe wọn jẹ inherently, ṣugbọn wọn le jẹ. Ati nitorinaa botilẹjẹpe Mo ni atilẹyin nipasẹ Danny Glover, Mo kọ ẹkọ lati kika Walter Mosley bii o ṣe le ṣafihan ohun ijinlẹ ipaniyan kan ati ṣafihan iṣelu ni ọna ti ko kọlu eniyan lori ori. Ati nitorinaa Mo jẹ ẹ ni gbese pupọ lori iyẹn.
Nitorinaa orisun akọkọ niyẹn. Ṣugbọn emi pẹlu, fa lati inu itan-akọọlẹ imọ-jinlẹ, Ursula Le Guin, Kim Stanley Robinson, ati ọna ti wọn ṣe pẹlu iṣelu ati awọn ọran iṣelu. Ati lẹhinna Mo kan lá. Pupọ ninu awọn iwe wọnyi, awọn eniyan ti beere lọwọ mi, “Daradara, iru iwadii wo ni o ṣe?” Ati apakan ti idahun ni pe Mo ti gbe, ṣe o mọ kini Mo tumọ si? O dabi pe Mo dagba ni isinmi ni New York ni Cape Cod, Massachusetts ati wiwa kọja awọn eniyan dudu wọnyi pẹlu awọn orukọ ajeji pupọ wọnyi ti o dabi ẹnipe o fẹrẹ jẹ ede Sipani ṣugbọn kii ṣe, ati pe ko ṣe idanimọ bi Black, ṣugbọn nigbakan wọn ṣe, ati fere nigbagbogbo ṣokunkun ju mi lọ, ṣugbọn Mo mọ bi Black ati pe emi ko le ro ero yii jade.
Ati nitorinaa o n gbe iyẹn ati bibeere awọn ibeere, tani awọn eniyan wọnyi? Kini iriri wọn? Ati gbigba awọn idahun, gbigba awọn idahun nipasẹ diẹ ninu ipele ti iwadii taara taara, ati nipasẹ awọn ijiroro.
Emi yoo fun ọ ni apẹẹrẹ, Mo kọ nkan ti a pe ni Ally Indispensable nipa awọn oṣiṣẹ dudu ni idasile ti Ile asofin ijoba ti Awọn ile-iṣẹ Iṣẹ. Ati ki o pada ni ayika 19… Mo ti kowe o ni '86, sugbon mo ti a ti ṣe diẹ ninu awọn iwadi fun o ni '85. Ní 1984, mo ń ṣiṣẹ́ lórí ìpolongo Jesse Jackson Presidential, mo sì wà ní Massachusetts, mo sì gbọ́ pé ẹgbẹ́ àwùjọ àwọn òṣìṣẹ́ Black dock wà nílùú New Bedford, ó sì yẹ kí n jẹ́ ọ̀kan lára àwọn òṣìṣẹ́ nínú ìpolongo náà. . Mo sọ pe, “Awọn oṣiṣẹ ibi iduro dudu dudu, Mo ni lati lọ si isalẹ ki o ṣe ifọrọwanilẹnuwo wọn.” Nitori naa mo kan si alabojuto iṣowo ti The Local, o dara pupọ, o si ṣeto lati ṣeto ipade fun awọn ogbo lati awọn ọgbọn ọdun ati ogoji lati wa sọrọ pẹlu mi.
Nítorí náà, mo lọ sísàlẹ̀ ibẹ̀, àwọn àgbà ọkùnrin wọ̀nyí sì wá, ọ̀pọ̀ nínú wọn ni wọ́n wọ aṣọ, gbogbo àwọ̀ ara òṣùmàrè. Ati pe Mo n beere lọwọ wọn nipa kini o dabi lati wa lori awọn ibi iduro ati ohun gbogbo. Ati lẹhinna Mo sọ nkan bii, “Nitorinaa bawo ni yoo ṣe ni ibamu pẹlu awọn eniyan funfun?” Wọ́n sì wo ara wọn, wọ́n sì wo ẹ̀yìn bí ẹni pé mo béèrè lọ́wọ́ wọn ní èdè Aramaic. Podọ odẹ̀ he Jesu dọ niyẹn. Ati pe o dabi, “Gbapọ pẹlu awọn eniyan funfun?” "Ṣe o ni awọn iṣoro eyikeyi?" "Rara, ko si iṣoro." "Ko si awọn iṣoro?" "Rara rara." O dara. Nitorina ni mo ṣe rin kuro ni fifa ori mi, nkankan ti ko tọ nibi. Nitorinaa awọn oṣu diẹ lẹhinna, nipasẹ lasan, Mo pade eeyan aami yii ni agbegbe Cape Verdean ti a npè ni Jack GuStudio, eniyan iyanu yii ti o gbe sinu awọn ọgọọgọrun ọdun rẹ ati ni ilọsiwaju pupọ bi osi ni ipilẹ. Mo si sọ fun u itan yi ati Jack ti nwaye jade rerin. Nitoripe apakan miiran ti Mo sọ fun u ni pe nigbati mo beere ibeere yẹn, ọkan ninu awọn eniyan sọ nkankan nipa, daradara, Awọn ọmọkunrin Greenwood, ṣugbọn iyẹn ni. Ṣugbọn wọn ko ṣe alaye ohunkohun nipa awọn ọmọkunrin Greenwood. Jack kan rerin. O si wipe, "Bill, awọn ọmọkunrin Greenwood ni Portuguese. Wọn ko fẹ lati gba pe wọn kii ṣe Portuguese.
Nitorina wọn ko ṣe, wọn ko si fẹ lati gba pe wọn ko funfun. Mo n sọrọ nipa awọn eniyan ti o wà, o ri bi ina-awọ ara mi. Mo n sọrọ nipa julọ ti awọn wọnyi Ogbo wá ni nwọn si ṣokunkun ju mi ati ki o ko fẹ lati, ti o ni ese ni ona kan tabi miiran. Iyẹn jẹ apakan ti iwadii ti o lọ sinu Ọkunrin ti o ṣubu lati ọrun ati Eniyan ti o Yi awọn awọ pada. Ati pe o dabi pe o ṣajọpọ nkan yii ati pe o dabi, bawo ni o ṣe tan-an, bawo ni o ṣe mu koko-ọrọ ti itan yẹn ati kii ṣe arosọ apẹẹrẹ yẹn nikan, ṣugbọn mu koko-ọrọ ti itan yẹn ki o ṣepọ si nkan miiran? Ati awọn ti o ni ohun ti mo ti dun pẹlu. Ni igbadun ti ndun pẹlu rẹ.
Maximillian Alvarez:
O dara, Mo fẹ, oh, ma binu, ṣe ibeere miiran wa bi? Nitoripe Emi ko fẹ lati fo laini naa.
Agbọrọsọ 7:
Rara, Emi yoo kan sọ iru kan ti o wọpọ, boya diẹ sii ju ibeere lọ pada si, ati pe ohun ti o kan sọrọ nipa jẹ apakan ti ohun ti o sọ tẹlẹ ni awọn ofin ti agbara itan. Bayi, Mo kọlu pupọ nigbati o sọ, ati pe Mo gba, pe ẹtọ ni o mọ bi a ṣe le lo itan naa ati pe apa osi nigbakan wa ni kukuru lori iyẹn. A ju bọọlu silẹ bi apa osi ni awọn ofin ti lilo itan ni awọn ọna pupọ ati si iye ti a le.
Bill Fletcher Jr.:
Iyẹn tọ.
Agbọrọsọ 7:
Ati pe o mu mi pada si idibo '04 ati pe Mo wa ni ọfiisi ile-ijọsin mi, ọfiisi ile ijọsin orilẹ-ede, gbogbo wa si n yọ ori wa. Nitorinaa bii W ko ṣee ṣe ti ṣẹgun lẹẹkansi. Bawo ni o ṣe fa iyẹn kuro? Ati ki o bajẹ, ati nibẹ ni iwe kan ni ayika ti akoko eniyan ti a npè ni George Lakoff, Ati ki o mọ, ti sọrọ nipa ko ro ti ohun erin ati gbogbo awọn ti o. Ati pe ọkan ninu awọn ohun ti o n sọ ati pe a ni lati wa lati dimu ni pe, a ro pe a le fi han eniyan pe 2+3= 4, ati pe wọn yoo gba otitọ naa, iyatọ laarin otitọ. ati otitọ, ṣugbọn pe wọn yoo gba otitọ yẹn ati ṣiṣe pẹlu rẹ. Oh, o dara. Mo loye bayi. Ati pe iyẹn ko ṣẹlẹ ni orilẹ-ede yii, paapaa ọpọlọpọ awọn eniyan ti o ṣiṣẹ ni apa ọtun ati kini o ni.
Ati pe apa osi ko ṣe, paapaa Awọn alagbawi ti ibinu ko sọ itan naa to-
Bill Fletcher Jr.:
Iyẹn tọ.
Agbọrọsọ 7:
… Ninu eto idibo yẹn.
Bill Fletcher Jr.:
Gangan.
Agbọrọsọ 7:
Nitorina siwaju ati bẹbẹ lọ. Mo tumọ si, Mo kan dun pe o ṣe afihan iyẹn. Nitoripe o tun jẹ ki n ronu ni awọn ofin ti mi gẹgẹbi akewi jẹ ọkan ninu awọn ohun ti ireti awọn ewi idajọ ṣe, jẹ imọlẹ itan naa ati lẹhinna nibiti ori miiran ni awọn ofin ti iṣẹ-iranṣẹ, ni awọn ofin ti homiletics ati iwaasu, lẹẹkansi, lọ pada. si ohun ti o ti sọrọ nipa Max, o fẹ lati gba awọn itan jade nibẹ, paapa ti o ba onise, o ti tẹlẹ a ti uncovered, sugbon o ni rẹ-ṣiṣe lati gba o jade nibẹ ki awon eniyan kosi gba o. Yẹwhehodidọ tọn dona wà enẹ, yèdọ yẹwhehodidọ nukọnyiyi tọn. Oriki yẹ ki o ṣe bẹ.
Nitorinaa Mo kan ṣe iyalẹnu, paapaa wiwa sinu eto idibo atẹle, ṣe o paapaa rii oye ti osi ni oye ẹkọ ti o kan kọ ni awọn ofin ti itan jẹ pataki? Tabi a yoo tun ṣe aṣiṣe lẹẹkansi ti ironu pe awọn eniyan yẹ ki o kan loye ni oye pe ẹtọ jẹ aimọgbọnwa ati idi ti o ṣe pataki?
Bill Fletcher Jr.:
Mo ro pe mejeji. A yoo wo awọn mejeeji. Mo ro pe ọpọlọpọ eniyan wa ti o ro pe ẹtọ jẹ ibi ti o buruju pe gbogbo ohun ti o ni lati ṣe ni too leti eniyan. O jẹ iru bi fifi awọn aworan han ati pe eniyan yoo gba iyẹn, ati pe wọn kii yoo ṣe dandan, nitori itan kan wa gaan. Sì wò ó, apá kan ìṣòro tí a ń dojú kọ ni pé ní ti gidi, a ń sọ fún àwọn ènìyàn ní United States pé, “Ìtàn tí a ti tọ́ ọ sọ́nà kò tọ̀nà, wọ́n purọ́ fún ọ.” Bayi ti o ni gan lile nitori ko si ọkan wun lati wa ni ro ti bi dun.
Ó dà bí ìgbà tí mo bá rántí nígbà tí mo wà lọ́mọdé nígbà táwọn èèyàn bá ń fi mí ṣe yẹ̀yẹ́ tí àwọn míì sì ń rẹ́rìn-ín, inú máa ń bí mi sí àwọn tó ń rẹ́rìn-ín. Mo sì sábà máa ń bínú sí àwọn èèyàn tí wọ́n ń rẹ́rìn-ín bí kò ṣe bí wọ́n ṣe ń tapá kẹ́tẹ́kẹ́tẹ́ ẹni tó ń fi mí ṣe yẹ̀yẹ́. Wipe a ni opolopo eeyan ni orile-ede yii ti inu dun gan-an, ti a n toka si pe won n sere, awon alawo ti dun. Mo tumọ si, jẹ ki a jẹ gidi. Fun 500 ọdun ni wọn ti fun wọn ni orin ati ijó ati pe wọn gba wọn laibikita bi wọn ṣe jẹ talaka to. Ko gbogbo eniyan. Ati pe o ṣoro nigbati awọn eniyan ba mọ, ati pe eyi tun pada si nkan 1934, nigbati o ba rii pe o ṣere, nigbati o ba rii pe o ṣere bi ọmu, o le binu si ẹni ti o ṣere rẹ, tabi o le jẹ. binu si ẹni ti o sọ fun ọ, o ṣere. Ati pe iyẹn jẹ apakan ti ohun ti a koju, ṣugbọn a ni lati dara julọ ni ṣiṣẹda iru awọn itan ti o tọ ti eniyan yoo ranti ati fifi awọn nkan papọ.
Fun apẹẹrẹ, itan iyanilẹnu kan wa ti a ni lati koju. A ni wọnyi fascists nṣiṣẹ ni ayika ati nigbati diẹ ninu awọn ti wọn ni kẹhin awọn orukọ bi Gonzalez, bi duro iseju kan bayi, Mo tunmọ si, mu rẹ hora… Kini o lerongba nipa? Ìtàn kan ló ń darí wọn. Tabi nigba ti o ba ni diẹ ninu awọn fascists wọnyi ati pe eniyan dudu wa, otun? Black ti kii ṣe Latino, otun? O dabi, ṣe o ti padanu ọkan rẹ? O dara, ni ọna kan, bẹẹni, idahun jẹ bẹẹni, wọn ni, otun? Ṣugbọn apakan miiran ti idahun ni pe wọn nlọ da lori itan kan. Wọn n gbe da lori itan ti wọn fẹ lati gbagbọ. Wọn fẹ lati gbagbọ. Ati pe iyẹn le lagbara ju awọn otitọ eyikeyi lọ. Ati diẹ ninu awọn eniyan ko le ya lati pe.
Ati pe iyẹn jẹ ọkan ninu awọn idi ti, pada si ọran ti itara, Emi yoo sọ nkan ti o buruju pupọ. Fun diẹ ninu awọn eniyan, o jẹ ìka. Ọpọlọpọ awọn Ebora nrin ni ayika. Awọn eniyan wa, Emi yoo sọ pe o kere ju idamẹrin awọn olugbe ti o padanu ẹda eniyan wọn. Ati pẹlu oye oye ni Zombism, eyiti Mo ni, Mo le sọ fun ọ pe ni kete ti o ba di Zombie, iwọ ko le di eniyan lẹẹkansi. O kan ko ṣẹlẹ. Kan wo fiimu eyikeyi, iwọ yoo rii iyẹn, otun? O ko di eniyan lẹẹkansi. Ohun tó sì ṣẹlẹ̀ nìyẹn. Nipa idamẹrin awọn olugbe, wọn ti padanu ẹda eniyan. Ati awọn ti o ko ba le jiyan wọn jade ti won Zombie. A ko le ni anfani lati lo akoko pupọ pẹlu wọn. Awọn eniyan ti o wa ni eti, ti wọn ngbọ awọn orin, ti awọn Zombie, awọn apẹrẹ ti o dapọ ti n kọrin, abi? A ni lati gba wọn, ati pe a ni lati ni itan idaniloju ati itan ti o sọrọ si otitọ wọn, pe eto yii n tẹ awọn eniyan mọlẹ, jẹ ki a sọrọ nipa iyẹn. Ati paapaa ti ọrọ-aje ba ti ni ilọsiwaju labẹ Biden, eyiti o ni, ko to. Milionu eniyan ti wa ni ṣi pa. Iyẹn ni lati jẹ, otun?
Itan wa niyen.
ZNetwork jẹ agbateru nikan nipasẹ ilawo ti awọn oluka rẹ.
kun