Trong nhiều thập kỷ kể từ bộ phim tài liệu năm 1989 của ông Roger & tôi, khiến công ty phải thu hẹp quy mô ở quê nhà Flint, Michigan, Michael Moore là một trong những chiến binh văn hóa cánh tả hàng đầu của Hoa Kỳ. Anh ấy đã khám phá và châm biếm những vấn đề chính trong sách, chương trình truyền hình và phim ảnh (bao gồm cả Fahrenheit 9 / 11, phim tài liệu có doanh thu cao nhất mọi thời đại) —nhưng cho đến tận bây giờ, mới xuất hiện trên sân khấu Mỹ. Mùa hè này, Moore ra mắt sân khấu Broadway ở Điều khoản đầu hàng của tôi. “Tôi chưa làm việc này,” anh nói. “Đối với tôi điều đó khiến nó trở nên ly kỳ - và nguy hiểm.” Chúng tôi đã ngồi lại với anh ấy sau buổi diễn tập gần đây để thảo luận về buổi biểu diễn cá nhân của anh ấy, trong đó có một cái nhìn sâu sắc về tình trạng liên minh dưới thời Donald Trump.
Điều gì khiến bạn muốn làm một vở kịch?
Đó là điều tôi luôn thích làm. Tôi đã viết và biểu diễn các vở kịch lúc năm hoặc sáu tuổi. Dì tôi kết hôn với một anh chàng ở Đảo Staten, và chúng tôi thường lái xe đến đây vào mùa hè, và dì đưa chúng tôi đi xem các vở kịch Broadway hàng năm vào khoảng giữa đến cuối thập niên 60. Chúng tôi sẽ nói với mọi người ở quê nhà ở Flint rằng chúng tôi “đã nghỉ hè trên Đảo Staten”. Tất nhiên không ai biết điều đó có nghĩa là gì. Nghe có vẻ thực sự sang trọng! [Cười]
Bạn có từng diễn kịch ở trường không?
Tôi luôn muốn nhưng tôi sợ ở trường trung học. Quay lại những ngày đó, bạn không muốn được biết đến như một thành viên của câu lạc bộ kịch. Có lẽ bạn vừa treo một tấm biển lên người mình với dòng chữ, không phải “Hãy đá tôi đi,” mà là “Hãy đánh tôi chết đi và để tôi chết dọc bên đường.” Nhưng vào năm lớp 12, tôi đã thử sức ở giải mùa thu và đã dẫn đầu, sau đó tôi thử lại ở giải mùa xuân và đã dẫn đầu. Sau đó, trong suốt một năm đại học, tôi đã giành được giải thưởng cho vở kịch mang tên Đường hầm. Trong nhiều năm, tôi bắt đầu viết kịch nhưng chưa bao giờ xuất bản hoặc sản xuất chúng. Tôi đã viết một tác phẩm và biểu diễn nó ở London vào những năm [2000], nhưng tôi quá sợ hãi khi thực hiện nó ở đây, một phần vì đó vẫn là những năm của Bush. Đó là khoảng thời gian khó khăn đối với tôi về số lượng—không phải những lời đe dọa giết chết, mà là cái chết. nỗ lực mà tôi đã trải qua.
Nhưng Điều khoản đầu hàng của tôi mảnh đó không phải từ London sao?
Có một vài phân đoạn nhỏ trong đó tôi đã cập nhật, nhưng đây là phần được viết cho lần tương tác này. Khi tôi chợt nhận ra, vào đầu mùa xuân năm 2016, rằng Trump sẽ thắng, tôi bắt đầu nghĩ, bạn biết đấy, Mùa đông đang đến. [Cười] Tôi cần xây dựng kho vũ khí. Tôi có thể làm gì khi thảm họa này xảy ra? Và sau đó tôi nghĩ, Bạn biết gì không? Tôi nên làm điều mà tôi không thể làm trong một bộ phim hay một cuốn sách: ở cùng hàng nghìn người trong một căn phòng và biểu diễn điều này như một vở kịch. Đó không phải là một cuộc biểu tình chính trị, và không có nhiều màn hình video; Tôi chưa quay tác phẩm nào cho sản phẩm này. Trong 87 phút, bạn sẽ trải nghiệm điều gì đó mà bạn không mong đợi. Đó là lý do vì sao chúng tôi thích đi xem kịch.
trên màn hình tiểu luận dự đoán cuộc bầu cử của Trump đã rất tiên tri. Nhìn lại, nó có vẻ tiên tri.
Rất nhiều người không thể tin được điều này đang thực sự xảy ra hoặc có cảm giác muốn từ bỏ những người đồng hương Mỹ của mình, những người sống giữa sông Hudson và Đại lộ La Cienega. [Cười] Tôi sẽ ở trên Bức tường, nơi có White Walkers. Bạn hiểu ý tôi không? Hoặc tôi đoán nếu có ai đó đang đọc cái này và tất cả những gì họ có thể mua là cáp cơ bản: Walking Dead. Ý tôi là, tôi sống ở Michigan, và đó là một phần lý do tại sao tôi thấy điều này sắp xảy ra: Tôi đã gặp quá nhiều người đã bỏ phiếu cho Obama và nói với tôi rằng họ đang bỏ phiếu cho Trump. Họ không thích con người của Trump và họ thực sự không biết ông ấy đại diện cho điều gì vì họ không nghĩ he biết anh ấy đại diện cho điều gì. Anh ta chỉ là cocktail Molotov của họ mà thôi.
Trong bài luận đó, bạn so sánh nó với việc Jesse Ventura được bầu làm Thống đốc bang Minnesota vào những năm 90, điều mà tôi nghĩ là phù hợp. Nhưng làm thế nào những người cánh tả có thể tiếp cận những cử tri đó?
Khi nói về cuộc bỏ phiếu của giai cấp công nhân này, chúng tôi nghĩ đến “người da trắng”. Chúng tôi không nghĩ là người da đen hay người gốc Tây Ban Nha. Nhưng nếu bạn dừng lại và nghĩ về điều đó, thì thực tế tất cả người Mỹ da đen và gốc Tây Ban Nha đều là những người thuộc tầng lớp lao động - có rất ít người trong số họ thuộc tầng lớp giàu có. Vì vậy khi nói đến “giai cấp công nhân” chúng ta cần mở rộng tư duy đó. Ở Michigan, 90,000 người - không phải những người thờ ơ, những người đã đi bỏ phiếu và bỏ phiếu - 90,000 người trong số họ, hầu hết là đảng viên Đảng Dân chủ và nhiều người ở khu vực bầu cử của người da đen, đã bỏ phiếu cho mọi thứ trên lá phiếu nhưng để trống ô Tổng thống ở trên cùng. [Clinton] thua 10,000 phiếu ở Michigan. Đó là mức độ tức giận mà tôi thực sự không mong đợi. Vì vậy, cuộc trò chuyện thú vị hơn trên mạng xã hội không phải là cố gắng thuyết phục, ừm, cái mà tôi sẽ chỉ gọi là yahoo…
Những kẻ đáng trách.
Đúng là những kẻ đáng trách. Cô ấy đã sai khi nói rằng họ không thể tha thứ được; Tôi không tin điều đó. Tôi tin rằng hầu hết mọi người đều có thể chuộc lại được.
Và nếu bạn nói với mọi người rằng họ không thể cứu chuộc được, họ sẽ không có động lực để được chuộc lỗi.
Phải. Nhưng tôi chấp nhận rằng 20% thực sự phân biệt chủng tộc, thật tồi tệ—tôi không thể giải quyết được điều đó. Điều tôi muốn biết là tôi có thể làm gì để giúp 8 triệu người đã bỏ phiếu cho Obama và bầu cho Trump. Đó Tôi có thể giúp. Cô ấy chỉ thua hai phiếu cho mỗi khu bầu cử ở Michigan. Hai phiếu! Cố lên! Đây không phải là một nhiệm vụ khó khăn. Đó là cách tôi tiếp cận nó.
Có vẻ như gần đây bên phải hiệu quả hơn trong việc tổng hợp các tin nhắn so với bên trái.
Các nghệ sĩ, người tạo hình ảnh, người xây dựng thương hiệu, về cơ bản tất cả những người đó đều đứng về phía tự do. Vậy tại sao chúng ta không thể truyền đạt một thông điệp đơn giản hoặc nghĩ ra chỉ hai từ? “Hillary gian dối”: Tại sao chúng ta không thể làm được điều đó? “Chà, tôi muốn xem tờ khai thuế của anh ấy và cho đến khi chúng tôi xem tờ khai thuế của anh ấy” - im đi! “Hillary quanh co”! Chúng tôi là những người có thể dẫn dắt khán giả qua 17 nhân vật chính trên Game of Thrones và khiến chúng ta muốn nhiều hơn vào cuối giờ. Chúng ta có thể thực hiện chuyến bay dài 208 giây từ LaGuardia đến sông Hudson và biến nó thành một bộ phim dài 45 phút. Chúng tôi rất giỏi trong việc này! Vậy có chuyện quái gì với chúng ta vậy?
Khi nhìn lại sự nghiệp của mình, bạn có nghĩ mình đã sai lầm về điều gì không?
Không, tôi luôn luôn đúng. Đó là lời nguyền! Tôi sẽ có một cuộc sống ít căng thẳng hơn nếu tôi sai nhiều hơn. Tôi làm những bộ phim này, tôi hy vọng có sự thay đổi, nhưng mọi chuyện lại trở nên tồi tệ hơn. Tôi đã cố gắng cảnh báo mọi người về khu công nghiệp phức hợp của Mỹ hoặc các vụ xả súng ở trường học - hãy xem phim của tôi. Hoặc tại lễ trao giải Oscar [năm 2003], nói với mọi người vào đêm thứ tư của cuộc chiến rằng không có vũ khí hủy diệt hàng loạt. Tôi được gì khi đúng? Bị la ó trên sân khấu Oscar! [Cười] Tôi không nhận được gì cả. Tôi phải chứng kiến quê hương của mình sụp đổ một cách sâu sắc đến mức cuối cùng, thống đốc đảng Cộng hòa tin rằng ông ta có thể tiếp tục đầu độc người dân bằng nước và sẽ không có chuyện gì xảy ra với ông ta - và thực tế là ông ta đã đúng và ông ta được bầu lại. Bạn có thấy điều tôi đang nói không?
Tuy nhiên, trong nhiều năm qua, đã có người cáo buộc công việc của bạn là không chính xác hoặc sai lệch.
Tôi chỉ muốn nói điều này: Tất cả sự thật trong phim của tôi đều đúng—tất cả phim của tôi. Tôi đã quá mệt mỏi vì điều đó. Bắt đầu với Bowling for Columbine vào đầu những năm 2000, tôi đã ghi chú trực tuyến cho mọi tình tiết trong phim: sự thật đó đến từ đâu, để mọi người có thể tra cứu. Nhưng trước đó tôi thực sự thấy khó chịu với những người như Pauline Kael và Bình luận phim, những người đang theo đuổi Roger & tôi—họ không biết chuyện gì đang xảy ra. Pauline Kael đã viết điều gì đó có ý nghĩa, bạn biết đấy, “Anh ấy nói rằng 30,000 người đã mất việc ở đó. Chỉ có 10,000 thôi.” Tôi tình cờ gặp cô ấy tại Giải thưởng Nhà phê bình Phim New York và nói với cô ấy: “Bạn biết điều đó nghe như thế nào phải không? 'Nó không thực sự là 6 triệu người bị giết. Nó chỉ có 2 triệu thôi.'” [Cười] Kiểu như, loại người kinh khủng thế nào đang Bạn? Bạn thậm chí không biết gì cả. Bạn chưa sống qua nó.
Làm thế nào những người cảm thấy bị thế giới đánh bại có thể tìm được sức mạnh để thức dậy vào buổi sáng và chiến đấu với nó?
Câu nói sáo rỗng mà chúng ta thường nói đến là một người không thể tạo nên sự khác biệt: Bạn không thể chống lại Tòa thị chính, đừng làm đổ xe táo, tại sao lại đập đầu vào tường? Nhưng một người có thể tạo nên sự khác biệt. Tất cả những thay đổi lớn lao đều diễn ra theo cách đó. Ý tôi là, vấn đề được đưa ra ở Hamilton. Lịch sử cá nhân của tôi có rất nhiều ví dụ. Tôi sẽ không nói đó là thông điệp của chương trình này, nhưng bạn sẽ rời đi, tôi nghĩ—tôi hy vọng—được trao quyền theo cách mà bạn không mong đợi khi bước vào. Và điều đó bao gồm cả những người hoài nghi nhất, hoặc những người quá tin vào điều đó phải theo một cách nào đó—những người rất cứng nhắc trong chủ nghĩa cánh tả của họ. Bạn không đến gặp Noam Chomsky để xem anh ấy hát và nhảy. Mặc dù thực ra, bạn có thích không nếu đột nhiên Noam Chomsky đột nhập vào thứ gì đó từ The Sound of Music ở giữa bài giảng?
Tôi sẽ xem cái đó!
Tôi sẽ xem cái đó. Tôi thực sự sẽ trả tiền để xem nó.
Vậy bạn sẽ làm gì đó từ The Sound of Music trong chương trình này?
Không không! [Cười] KHÔNG.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp