Manba: Demokratiya hozir!
Bayden ma'muriyati Rossiya fevral oyi oxirida bostirib kirganidan beri Ukrainaga milliardlab harbiy yordam berishga va'da berdi va AQSh Mudofaa vaziri Lloyd Ostin bu hafta AQShning maqsadi "Rossiya zaiflashishini ko'rish" ekanligini aytdi. Muallif va tahlilchi Anatol Lieven, Quincy mas'uliyatli davlatchilik institutining katta ilmiy xodimi, agar mojaroga diplomatik yechim topish majburiyati bo'lmasa, bu "juda va juda xavfli potentsial oqibatlarga" ega bo'lgan AQSh proksi urushiga aylanishi mumkinligi haqida ogohlantiradi.
AMY YAXSHI ODAM: Bu Demokratiya endi!, Democracynow.org, Urush va tinchlik to'g'risidagi hisobot. Men Emi Gudmanman, Nermin Shayx bilan.
Ukrainaning aytishicha, Rossiya Ukraina sharqidagi hujumlarini kuchaytirmoqda. Bu Birlashgan Millatlar Tashkiloti Bosh kotibi Antoniu Guterrish bugun Kiyevga tashrif buyurib, Ukraina prezidenti Vladimir Zelenskiy bilan uchrashadi. Bugun erta tongda NATO Bu haqda bosh kotib Yens Stoltenberg maโlum qildi NATO davlatlar Ukrainaga 8 milliard dollardan ortiq qurol va harbiy yordam berishga va'da berdilar. Chorshanba kuni rossiyalik Vladimir Putin Gโarb davlatlarini Ukrainadagi urushga aralashish haqida ogohlantirdi.
PREZIDENT VLADIMIR QO'YMOQ: Agar kimdir Ukrainadagi hozirgi voqealarga tashqaridan aralashib, Rossiya uchun nomaqbul strategik tahdidlarni yaratishga qaror qilsa, bizning javobimiz, javob zarbalarimiz yashin tezligida, tez bo'lishini bilishi kerak. Buning uchun bizda barcha vositalar mavjud, shuning uchun boshqa hech kim hozir maqtana olmaydi. Va biz maqtanmaymiz. Agar kerak bo'lsa, biz ulardan foydalanamiz. Va bu haqda hamma bilishi kerak. Biz bu borada barcha qarorlarni qabul qildik.
AMY YAXSHI ODAM: Putinning izohlari uning tashqi ishlar vaziri Qo'shma Shtatlar va uning ittifoqchilarini Ukrainada proksi urush olib borishda ayblaganidan so'ng yangradi. Seshanba kuni Putin BMT Bosh kotibi bilan ham uchrashdi.
Bizga hozir Anatol Lieven, Kvinsi mas'uliyatli davlat ishi institutining katta ilmiy xodimi, Rossiya va sobiq Sovet respublikalari haqida ko'plab kitoblar muallifi, shu jumladan Ukraina va Rossiya. Uning so'nggi Parcha โAQShning Ukrainadagi proksi urushini boshlashning dahshatli xavfiโ sarlavhasi ostida.
Anatol, proksi urush deganda nimani nazarda tutayotganingizni tushuntiring. Va hozir nima bo'lyapti?
ANATOLI HAYVON: Bu asarni yozishimga sabab Mudofaa vaziri Lloyd Ostinning AQSh strategiyasi endi Ukrainadagi urush orqali Rossiyani zaiflashtirishi haqidagi bayonotiga javoban edi. Va, bilasizmi, asosan, bu proksi urush, bilasizmi, AQSh Ukrainadagi urushdan nafaqat Ukrainani himoya qilish uchun, balki kengroq strategik maqsad uchun foydalanishga harakat qilmoqda.
Buning tashvishli tomoni shundaki, bu AQShda tobora ko'proq bayonotlar bilan birga keladi va NATO Ukrainaga g'alaba qozonishga yordam berish haqida. Endi, agar bu Ukrainaga Rossiya bilan toสปxtab qolishga yordam berish va Rossiyaning Ukrainani bosib olishiga yoสปl qoสปymaslikni anglatsa, bu, albatta, toสปliq qonuniydir. Ammo gโalaba qozonish Ukrainaga 2014-yildan beri Rossiyaga boy bergan barcha hududlarni, shu jumladan, Rossiya oโz milliy hududi deb hisoblayotgan hududlarni qaytarib olishga yordam berish degani, degan taxminlar bor. Bu, albatta, AQSh maqsadlarining keskin kuchayishini anglatadi va juda xavfli potentsial oqibatlarga olib keladi.
NERMEEN SHAYIX: Anatol, savol shundaki, amerikaliklar Putindan boshqa hukumat hududlarni, shu jumladan Qrimni ham qo'yib yuborishga tayyor bo'lishi mumkin deb o'ylaydimi?
ANATOLI HAYVON: Xo'sh, agar ular shunday deb o'ylashsa, ular butunlay noto'g'ri. Agar siz Rossiya jamoatchiligi fikriga nazar tashlasangiz, asosan butun Rossiya siyosiy tuzilmasi, shu jumladan, Rossiya muxolifati yetakchisi Aleksey Navalniyning bayonotlariga nazar tashlasangiz, ular hozir Qrimni Rossiya fuqarolarining bir qismi deb bilishadi. hudud. Aytgancha, buni etnik ruslar bo'lgan Qrim aholisining katta qismi qo'llab-quvvatlayotganga o'xshaydi. Shunday qilib, yo'q, aytmoqchimanki, Qrimni Rossiyaga topshirish uchun siz Rossiya davlatini yo'q qilishingiz kerak bo'ladi. Endi, o'sha paytda, Rossiyaning yadroviy raketalarni qo'llash tahdidi biroz kamroq ko'rinishga o'xshaydi va biroz ko'proq haqiqatda sodir bo'lishi mumkin bo'lgan narsaga o'xshaydi.
AMY YAXSHI ODAM: Qanday qilib buni oldini olish mumkin, Anatol Lieven?
ANATOLI HAYVON: Mening fikrimcha, agar Rossiya butun Donbasni zabt eta olsa, hozirgacha buni qilmagan - bilasizmi, Rossiya harbiy ko'rsatkichlari, ochig'ini aytganda, juda achinarli edi. Ammo agar buni uddalay olsa, aynan Rossiya juda katta talofatlarga uchragani uchun, Rossiya to'xtab, o't ochishni to'xtatish va muzokaralarni taklif qilishi mumkin.
Ukraina hukumati esa betaraflik toสปgสปrisidagi shartnomaga asoslangan va kelgusida muhokama qilinadigan hududiy masalalarni boสปlinib, Ukraina urushini Turkiyaning Kiprga bostirib kirishi bilan boสปlgani kabi diplomatik maydonga oสปtkazishga asoslangan tinchlik kelishuvi boสปyicha juda oqilona takliflarni ilgari surdi. 45 yil oldin. Demak, bu, mening fikrimcha, Gโarb uchun qoโllab-quvvatlash uchun ancha oqilona yondashuv boโlardi, boshqacha qilib aytganda, Ukrainani himoya qilish, Ukraina mustaqilligi va suverenitetini qoโllab-quvvatlash, lekin Ukrainadan AQSh yoki Ukrainaning maksimal maqsadlari uchun foydalanmaslik. Shuni ham yodda tutingki, Ukraina o'z shaharlarini Rossiya hujumidan himoya qilish bir narsadir, ular buni katta muvaffaqiyat, mahorat va jasorat bilan va, albatta, G'arb qurollari yordamida amalga oshirdilar; Ukrainaning hujumga o'tishi va Rossiyaning qazib olingan pozitsiyalariga hujum qilishga urinishi - bu butunlay boshqacha masala. O'sha paytda Ukrainaning o'zi qurbonlar bo'yicha dahshatli yutqazadi.
Lekin, albatta, Lloyd Ostin va Britaniya hukumatining mulohazalari, shuningdek, abadiy davom etadigan urushni, bilasizki, Rossiyaga qarshi cheksiz urushni nazarda tutadi. Bilasizmi, bu Ukrainaga nima qiladi, jahon iqtisodiyotiga nima qiladi va Yevropaga nima qiladi, deb soโrashimiz kerak.
NERMEEN SHAYIX: Anatol, Ukrainaga G'arb qurol-yarog'ini etkazib berish masalasi bo'yicha, Rossiya Ukraina hududlariga ushbu etkazib berishni to'xtatishga harakat qildi, ammo ular hali buni qilmaganlar, masalan, ta'minot yo'nalishlarida - Polshadagi ta'minot yo'llari orqali. Agar Rossiya buni boshlasa nima bo'ladi?
ANATOLI HAYVON: Xo'sh, bu, albatta, bir hujum bo'lardi NATO a'zosi. O'ylaymanki, Amerikada parvozlar taqiqlangan hududni ishga tushirish uchun juda katta bosim bo'lar edi, bilasizmi, Amerika havo kuchlarini Ukrainada harakatga keltirish uchun. Keyin Amerika samolyotlari Rossiyaning o'zida joylashgan, Ukraina hududining katta qismini qamrab oladigan raketa batareyalari tomonidan urib tushiriladi va uchuvchilar o'ldiriladi. Amerika Rossiya hududidagi batareyalarga hujum qila boshlaguncha qancha vaqt o'tadi?
Shunda sizda Amerika Qo'shma Shtatlari va Rossiya - yoki hech bo'lmaganda Amerika Qo'shma Shtatlari va NATO bir-birining hududiga raketalar otayotgan edi โ bilasizmi, ikki yadroviy qurolga ega boโlgan qudratli davlat insoniyatni yoโq qilish qobiliyatiga ega. Sovuq urush davrida AQSh prezidentlarining avlodlari aynan shunday stsenariyning oldini olish uchun juda ehtiyotkorlik bilan harakat qilishgan, chunki xavflar juda katta. Endi bu sovet hokimiyatiga, sovet zulmiga, Sharqiy Yevropadagi kommunistik diktaturaga hamdardlik degani emas edi. Bu shunchaki Moskva bilan to'g'ridan-to'g'ri harbiy qarama-qarshilik bilan bog'liq dahshatli xavf-xatarlar haqiqatini tan olishning aksi edi.
AMY YAXSHI ODAM: Anatol Lieven -
NERMEEN SHAYIX: Anatol, siz Ukraina Rossiya bilan muzokaralar bo'yicha oqilona takliflar ilgari surganini ta'kidladingiz. Hozirda Lavrov Gโarbning Ukrainani qurollantirishi muzokaralarga xavf solayotganini aytdi. Rossiya Ukraina bilan tinchlik muzokaralari masalasida qayerda? Ularning talablari qanday? Va bu talablar bajarilishiga qanchalik yaqin?
ANATOLI HAYVON: O'tgan oyning oxiriga kelib, go'yo tomonlar bu borada bir-biriga yaqinlashayotgandek tuyuldi va Rossiya Ukrainadagi maksimal maqsadlaridan voz kechdi. Va prezident Zelenskiy va Ukraina hukumati betaraflik shartnomasini imzolashga tayyor ekanliklarini e'lon qilishdi, bu Rossiyaning asosiy maqsadlaridan biridir, chunki Zelenskiy aytganidek, NATO Ukrainani qabul qilishdan bosh tortgan edi, bilasizmi, nega Ukraina suvereniteti va xavfsizligi uchun, albatta, kuchli kafolatlar, xalqaro kafolatlar bilan betaraflik shartnomasini imzolamaysizmi?
Endi, o'shandan beri, Rossiya aniq qilmoqchi bo'lgan narsa Ukraina sharqidagi Donbasning to'liq hududini egallab olishdir, chunki Rossiya Donbasning to'liq hududida Donbas respublikalarining mustaqilligini tan oldi, lekin hali amalda zabt eta olmadi. butun Donbas. Endi, menimcha, bu Putin Rossiya xalqiga bu halokatli urush qandaydir rus g'alabasi bo'lganini ko'rsatishi uchun erishishi kerak bo'lgan minimal darajaga o'xshaydi. Shunday qilib, menimcha, rus harbiylari hozir shunday qilmoqchi.
Va agar ular bunga erisha olsalar - bu aniq emas, lekin ular taraqqiyotga erishmoqda - biz Rossiya bundan keyin nima qilishini ko'rishimiz kerak, u aslida to'xtab, o't ochishni to'xtatishni taklif qiladimi yoki u oldinga borishga harakat qiladimi. Aniq bir narsa deya olmayman, lekin menimcha, Rossiya juda ko'p talofatlar ko'rganini va ular haqiqatan ham Ukrainaning katta shaharlarini egallashning imkonsizligini hisobga olsak, menimcha, Rossiyaning muzokaralar yo'lidagi yangi urinishini ko'rish mumkin. turar-joy.
AMY YAXSHI ODAM: Uning chiqib ketish ehtimoli haqida gapira olasizmi โ nafaqat ehtimollik emas, demoqchimanki, Rossiyaning Dnestrni bombardimon qilishi, Moldovaning hozir bunga aloqadorligi va bu nimani anglatishini, umuman olganda โ siz yozgansiz. Bu haqda โ Ya'ni, Mudofaa vaziri Ostinning ritorikasini o'zgartirishi โ W va W, to'g'rimi? - g'alaba qozonish va zaiflashish. Bu hozir butunlay yangi daraja.
ANATOLI HAYVON: Moldovada nima bo'layotganini aytish juda qiyin. Albatta, siz rus generali tomonidan Rossiya tomonidan qo'llab-quvvatlanadigan Dnestryanฤฑ bo'lginchi respublikani qo'llab-quvvatlash uchun Ukrainani kesib o'tish bilan tahdid qilgansiz.
AMY YAXSHI ODAM: Rossiya uni bombardimon qildi deyish to'g'rimi? Biz bilamizmi?
ANATOLI HAYVON: Biz bilmaymiz. Va Dnestryanฤฑdagi aloqa minorasi haqida gap ketganda, menimcha, bu mutlaqo qonuniy sabablarga ko'ra ukrainaliklar bo'lishi mumkin, chunki, albatta, Rossiya razvedkasi Dnestryanฤฑdan baza sifatida foydalanmoqda. Shunday qilib, biz u erda nima bo'layotganini aniq bilmaymiz.
Lekin eng katta xavf, menimcha, Kavkazda, chunki Rossiya armiyasi hozir Ukrainada to'liq bostirib kirgan bo'lsa, Gruziya fursatdan foydalanib, Rossiya tomonidan qo'llab-quvvatlangan hududlarni, separatistik hududlarni qaytarib olishga harakat qilishi mumkin edi. Ozarbayjon ham shunday bo'lishi mumkin. Bu butun Togโli Qorabogโni, Rossiya tinchlikparvarlari qoโriqlayotgan Armaniston hududini olishga urinish qilishi mumkin. Va keyin siz boshqa joylarda urushning katta kengayishini ko'rishingiz mumkin edi. Aytgancha, bilasizmi, garchi G'arb -
AMY YAXSHI ODAM: O'n soniya.
ANATOLI HAYVON: Yodingizda bo'lsin, Amerikada bu rivojlanishdan mamnun bo'lmaydigan juda ko'p armanlar bor.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq