Hisobotlarga ko'ra, bir necha oylik janglardan so'ng ruslar Ukraina sharqidagi Baxmut shahrini egallab oldi. Bu dunyo yetakchilari Ukraina qurolli kuchlari shu bahorda kutilgan qarshi hujumni o‘tkazishiga umid qilib, unga ko‘proq yordam va qurollar, jumladan Amerikada ishlab chiqarilgan murakkab F-16 samolyotlarini va’da qilayotgan bir paytda sodir bo‘ldi.
Men Quincy institutining ikki eng yaxshi rossiyalik mutaxassisidan so'radim. Anatol Lieven va Jorj Bibi - chunki ular Rossiya uchun bu aniq g'alaba nimani anglatishini va bu urush manzarasini qanday o'zgartirishi mumkinligini samimiy qabul qiladi.
Bundan tashqari, biz nimani o'qishimiz mumkin F-16 samolyotlarini Ukrainaga topshirish, va bu erdagi yangi faktlarni hisobga olsak, NATO-Rossiya kengroq mojaroga aylanib ketish xavfi bormi? Bu urushdan voz kechishni va o't ochishni to'xtatishni istaganlarni qayerda qoldiradi?
Kelley Vlahos: Xo'sh, bugungi xabarlarga ko'ra, ko'p oylardan keyin ruslar Baxmut shahrini egallab olishgan. Bu har ikki tomon uchun taktik va strategik jihatdan nimani anglatadi?
Jorj Bibi: Albatta. O'ylaymanki, bu g'alabaning ahamiyati haqidagi haqiqiy savol uzoq vaqt davomida aniq bo'lmaydi. O'ylaymanki, ko'plab harbiy ekspertlar Baxmutning o'zi strategik ahamiyatga ega emasligini, bu ruslar uchun qandaydir yutuqga olib kelishi mumkin emasligini, bilasizmi, Ukrainaning ko'proq shaharlariga tezda oldinga siljish yoki qamal qilish yoki Ukraina mudofaasini birgalikda buzish qobiliyati. Menimcha, bunday bo‘lmaydi.
Eng muhim savol shundaki, Ukrainaning Baxmutni yaxlit mudofaa qilish qarori, strategik ahamiyatga ega bo'lmasa ham, uning Ukrainaning boshqa joylarida yangi qarshi hujumni o'tkazish qobiliyatiga putur etkazadimi, bu ular uzoq vaqtdan beri rejalashtirgan va haqida uzoq vaqtdan beri omma oldida gapirgan. O‘ylaymanki, ko‘plab G‘arb harbiy ekspertlari, jumladan, Pentagon rasmiylari ham ukrainaliklarni kelajakda yanada muhimroq janglarda foydalanish uchun o‘z askarlari va o‘q-dorilarini saqlab qolish uchun Baxmutdan tartibli ravishda olib chiqib ketishga chaqirib kelishgan.
Ammo Zelenskiy bu maslahatni rad etdi va Baxmutni saqlab qolish uchun qo'shimcha qo'shinlar, jumladan, Ukrainaning eng yaxshi qo'shinlarini yuborishga qaror qildi. U buni juda teatrlashtirilgan namoyish qildi. Esingizda bo'lsa, u o'tgan dekabr oyida Vashingtonga kelganida, u erdagi himoyachilardan olingan bayroqni Baxmutdan ko'tarib kelgan va u Ukrainaning shaharni ushlab turish va Rossiya qo'shinlarini mag'lub etishga bo'lgan qat'iyligi ramzi sifatida tantanali ravishda AQSh Kongressiga sovg'a qilgan edi. Xo'sh, bularning barchasi muvaffaqiyatsizlikka uchradi. Endi ular uni himoya qilish uchun qo'ygan hamma narsa behuda bo'lib ketgani va Ukrainaning Rossiyani orqaga qaytarish qobiliyatiga qanday ta'sir ko'rsatishi aniq bo'lib qolmoqda, ammo mening taxminimcha, ko'plab boshlar qaltirayapti. Vashington bugun Zelenskiy nima deb o'ylayotganiga hayron.
Anatol Lieven: Ha, men bularning barchasiga qo'shilaman. Men qo'shimcha qiladigan narsa shundaki, biz Rossiya Qurolli Kuchlariga bu uzoq va uzoq davom etgan jangda qancha zarar yetkazilganiga ishonchimiz komil emas. Albatta, ular ham katta azob chekishdi. O'ylaymanki, bitta asosiy savol jangning o'zi bilan bog'liq emas. Bu (Vagner guruhi rahbari Yevgeniy Prigojin) va Vagner guruhining obro'si uchun nima qiladi. Bu haqiqatan ham Rossiyaning ichki siyosatida uning qo'lini kuchaytiradimi? Albatta, Vagnerning bu iborasi juda kulgili, ular Baxmutni rus armiyasiga topshirmoqchi, go'yo ular umuman rus harbiy qo'mondonligi ostida emas, balki ittifoqchi kuch edilar. Va juda mehribon va saxovatli imo-ishora sifatida ular endi uni ruslarga berishadi, bu haqiqatan ham ajoyib bayonotdir. Va, albatta, [bu] Prigojindagi Rossiya Mudofaa vazirligidagi g'azab oloviga ko'mir yog'diradi.
George: Ha, men bunga qo'shilaman. Yana shuni qo'shimcha qilamanki, Putin Baxmutning qulaganini e'lon qilar ekan, aslida Vagner nomini qo'ydi va bu uning ilgari qilgan ishi ekanligiga ishonmayman. Shunday qilib, u bularning barchasida ularga davlat kreditini beradi va menimcha, u Vagner va Prigojindan Rossiyaning kengroq milliy maqsadlarida foydalanish o'rtasida juda nozik chiziqni bosib o'tishga harakat qilmoqda, shu bilan birga potentsial siyosiy raqib yoki kimnidir yaratmaydi, bilasiz. , siyosiy ta'siri nazoratdan chiqib ketishi mumkin bo'lgan oq otli odam. Shunday qilib, u muvozanatni saqlashga harakat qilmoqda va bu ham qanday bo'lishi noma'lum.
Kelley: Shunday qilib, bularning barchasi Qo'shma Shtatlar ilg'or qiruvchi samolyotlar, F-16 samolyotlarini topshirish uchun yo'l ochgan va G7 rahbariyati Ukrainaga ko'proq yordam va qurol-yarog' ajratgan bir paytda sodir bo'ldi. Rossiya g'alabasi kabi ko'rinadigan g'alabani qaytarish uchun NATOning ko'proq ishtirok etishini sezyapsizmi, bu g'alaba qanchalik ramziy bo'lishi mumkin? Bu yanada kuchayish uchun yo'l ochadimi?
Anatol: Ha, menimcha, shubhasiz, bu NATO va Amerikaning niyati. Bu ishlaydimi, degan savol tug'iladi. Va, albatta, ukrainaliklar qaerga hujum qilishadi, chunki bilasizmi, ular Rossiyaning pozitsiyasini ikkiga bo'lish uchun Azov dengizi tomon hujum qilishlarini kutishgan, ammo ular shunchalik ishora qilib, Ruslarga tayyorgarlik ko'rish uchun juda ko'p vaqt berdim. Va sun'iy yo'ldosh tasvirlari Rossiya mudofaasining bir nechta chizig'ini ko'rsatadi. Boshqa tomondan, agar (Ukraina) Donbassda yana qarshi hujumga o'tishga urinib ko'rsa, ular shunchaki, bilasizki, hech qanday muvaffaqiyatga erishmasdan, yana bir parchalanish jangida qatnashishlari mumkin edi.
Albatta, NATO ukrainlarni kuchaytirishga harakat qilmoqda va agar, albatta, ruslar ukrainaliklarni ushlab tura olsa va ular buzib o'tmasa, Rossiyaning kuchayishiga unchalik rag'bat bo'lmaydi. Ammo muammo shundaki, agar NATOning yordami ish bersa va ukrainaliklar haqiqatdan ham buzib tashlasa, menimcha, Rossiya kuchayishiga barcha imkoniyatlar bor va bu nimaga olib keladi, biz bilmaymiz.
George: Ha, roziman. Biz ruslar bilan kuchayish dinamikasidamiz. Biz ancha vaqtdan beri bo'ldik. Rossiyaning har bir oldinga siljishi yoki kuchayishi G'arb tomonidan mos keladi va aksincha. Menimcha, F-16 ning transferi bilan bog'liq bir narsa va ukrainaliklar ushbu samolyotlarning nechtasini olishga tayyorligi va ular qanchalik tez kelishi hali aniq emas, ammo ular uchun ishlatish qiyin bo'lgan samolyotlar. G'arbning keng ko'lamisiz ukrainaliklar. Ular katta miqdorda texnik xizmat ko'rsatishni talab qiladi va ular uzoq va nisbatan yaxshi saqlangan uchish-qo'nish yo'laklarini talab qiladi. Ukrainlarda esa bundaylar juda oz. Shunday qilib, ular ushbu samolyotlarni joylashtirish uchun Ukrainadagi mavjud uchish-qo'nish yo'laklarini yangilashlari kerak yoki ularni NATO havo bazalaridan tashqariga olib chiqishlari kerak.
Endi ulardan biri muammoli, chunki agar ular uchish-qo'nish yo'laklarini yangilasa, ruslar buni ko'rishadi. Shunday qilib, ular Ukrainaning ushbu samolyotlarni boshqarish qobiliyatini yo'qotish uchun ruslarga qaerga hujum qilishlari kerakligi haqida signal berishadi. Va agar ular NATO havo bazalaridan tashqarida harakat qilsalar, ruslar ushbu samolyotlar uchayotgan bazalarga zarba berish-bo'lmasligi haqida haqiqiy qarorga kelishadi. Va har holda, ukrainaliklar ularni ushlab tura olmaydi. Ular bu narsalarni texnik xizmat ko'rsatish uchun NATO davlatlariga oldinga va orqaga jo'natishlari kerak bo'ladi, yoki G'arb u erda texnik xizmat ko'rsatish uchun Ukrainaga G'arb texnik xizmat ko'rsatish ekipajlarini joylashtirishi kerak. Demak, bu, menimcha, kuchayishi mumkin bo'lgan harakat.
Men aytmoqchi bo'lgan yana bir narsa, mening taxminim - bu hukm uchun menda hech qanday dalil yo'q, lekin bu shunchaki kuchli shubha - (ukrainaliklar havo hujumidan mudofaa raketalarini qanchalik ko'p tugatsa, G'arbda bosim kuchayib bormoqda. Ukrainani F-16 bilan ta'minlash. Bizda ularni ta'minlovchi raketalar yo'q. Biz ukrainaliklar Rossiya havo hujumlaridan himoyasiz emasligiga ishonch hosil qilishning yagona yo'li - u erda qiruvchi samolyotlarni qo'llab-quvvatlashdir. Shuning uchun, menimcha, bu G'arbning Ukraina havo mudofaasi holatiga bahosi haqida yomon belgi.
Kelley: Bu juda qo'rqinchli. Aytmoqchimanki, sizning fikringizcha, siz ikkalangiz ham o't ochishni to'xtatish haqida gapirishga yaqinroqmi yoki kechagi F-16 samolyotlari va Baxmutning qulashi haqidagi xabardan so'ng, bugun biz aytganidek, undan ancha uzoqroqmizmi? ruslarga? Yaqin kelajakda qandaydir diplomatiya bo'lishi mumkinligiga ishonchingiz darajasi qanday?
Anatol: Xo'sh, aytmoqchimanki, G7 bayonoti, bilasizmi, Rossiyadan butunlay chiqib ketishni talab qilish uchun o'z yo'lidan chiqdi. Endi u 2014 yildan beri Ukrainaning barcha hududidan aniq aytilmagan. Lekin bu, albatta, hech qanday murosaga erishish uchun dalda beruvchi belgi emas edi. Ammo oxir-oqibat, biz shunchaki jang maydonida nima sodir bo'lishini ko'rishimiz kerak. Chunki so‘nggi haftalar va oylarda Ukraina bu yil yirik g‘alabaga erisha olmasa, hozirgi yordam darajasini saqlab bo‘lmaydi, degan takliflarni qayta-qayta eshitganmiz. Samolyotga qarshi raketalar, havo mudofaasi raketalari bilan ta'minlay olmasligimiz haqida gap ketganda, Jorj mutlaqo haq edi. Ammo oxir-oqibat bu urush va jang maydonidagi voqealar hal qiluvchi omil bo'ladi - yoki jang maydonidagi o'zgarishlarning etishmasligi.
Kelley: Jorj, bu haqda oxirgi fikringiz bormi?
Jorj: Menimcha, bu vaqtda tomonlar bir-biridan juda uzoqda. Ukraina ham, Rossiya ham murosaga moyil emas. Va G7 bayonoti va Vashingtondagi F-16 samolyotlarini taqdim etish haqidagi qaror meni Qo'shma Shtatlar bundan murosa yo'lini topishga yaqin ekanligiga ishonishga undamaydi. Tinchlik uchun dalda beruvchi narsa shundaki, dunyoning boshqa qismlari - Xitoy, Braziliya, Muqaddas Taxt - bu vaziyatdan chiqish yo'lini topishga har qachongidan ham ko'proq intilishadi.
Kelley: Rahmat.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq