Демократія зараз! знаходиться в Шарм-ель-Шейху, Єгипет, де конференція ООН із клімату COP27 розпочала свій другий тиждень на тлі протестів проти репресій уряду країни-господаря та бездіяльності світових лідерів щодо кліматичної кризи. Ми розмовляємо з Асадом Рехманом, виконавчим директором War on Want і головним речником Коаліції кліматичної справедливості, який ризикнув арештом, щоб взяти участь у акції протесту проти кліматичної справедливості разом із сотнями інших в Єгипті в суботу. «Не можна допустити, щоб люди, які спалюють планету, сиділи тут і вдавали, що розробляють проекти рішень, і це саме те, що відбувається на цих кліматичних переговорах», — каже Рехман. Він каже, що ув’язнений єгипетський британський активіст Алаа Абд Ель-Фаттах є «невід’ємною частиною нашої боротьби», оскільки заклики звільнити Ель-Фаттаха продовжуються після того, як він надіслав доказ життя у листі вперше після початку повного голодування та водного страйку. минулого тижня. Ми також розмовляємо з нігерійським екологом Нніммо Бассі, який каже, що сприйняття, що це африканський COP, є «великою помилкою», оскільки африканські делегати відчувають себе значною мірою виключеними.
Розшифровка
Це пік транскрипту. Копія може бути не в остаточному вигляді.
ЕМІ ГУДМЕН: Ми транслюємо кліматичний саміт ООН COP27 у Шарм-ель-Шейху, Єгипет.
У суботу сотні протестувальників пройшли маршем до місця проведення конференції, закликаючи заможні країни виплатити репарації за свою роль у спричиненні кліматичної кризи. Сполучені Штати є найбільшим історичним джерелом викидів парникових газів. У п’ятницю президент Байден відвідав кліматичні переговори в Єгипті та пообіцяв щорічно витрачати 11 мільярдів доларів на міжнародну кліматичну допомогу.
ПРЕЗИДЕНТ ДЖО БАЙДЕН: Ми поспішаємо вперед, щоб зробити свій внесок у запобігання «кліматичного пекла», про яке так пристрасно попереджав Генеральний секретар ООН на початку цього тижня. Ми не ігноруємо провісників, які вже є. Це правда, так багато катастроф — кліматична криза найбільше вражає ті країни та громади, які мають найменше ресурсів для реагування та відновлення. Ось чому минулого року я зобов’язався співпрацювати з нашим Конгресом, щоб учетверо збільшити підтримку фінансування боротьби з кліматом і надавати 11 мільярдів доларів щорічно до 2024 року, включаючи 3 мільярди доларів на адаптацію.
ЕМІ ГУДМЕН: Президента Байдена ненадовго завадила група молоді та активістів із корінного населення Сполучених Штатів, які розгорнули великий банер із написом «Люди проти викопного палива». Активісти за кліматичну справедливість розкритикували Сполучені Штати за те, що вони не роблять більше, і поставили під сумнів, чи Конгрес схвалить хоча б частину обіцянки Байдена.
Тим часом, коли кліматичний саміт ООН розпочинає свій другий тиждень, зростає тиск на єгипетський уряд щодо звільнення політичних в’язнів, зокрема ув’язненого письменника та технолога, активіста Алаа Абд Ель-Фаттаха. Сестра Алаа, Сана Сейф, очолила суботній кліматичний марш, де багато хто скандував «Ніякої кліматичної справедливості без прав людини».
Щоб поговорити про все це та багато іншого, до нас приєднався Асад Рехман, виконавчий директор War on Want і головний речник Коаліції кліматичної справедливості.
Асад, ласкаво просимо назад Демократія зараз!
АСАД РЕХМАН: Справжнє задоволення. І приємно бачити вас особисто.
ЕМІ ГУДМЕН: Приємно бачити вас особисто. Це наша перша велика поїздка після пандемії. Асад, це зовсім інший вид саміту, оскільки не держави, а громадянське суспільство висловлюють те, що права людини та кліматична справедливість повинні розглядатися як одне ціле. Чи можете ви говорити про приєднання цих двох конкретно, коли йдеться про вимогу звільнити головного політичного в’язня в Єгипті, не кажучи вже про тисячі інших утримуваних, Алаа Абд Ель-Фаттаха?
АСАД РЕХМАН: Що ж, для руху за кліматичну справедливість права людини були невід’ємною частиною. Зрештою, я маю на увазі, що боротьба з кліматичною кризою є найосновнішим правом, правом жити, виживати та жити з гідністю. Але ми також знаємо, що всередині нашого руху, коли ми висуваємо вимоги, наші рухи стикаються з репресіями та криміналізацією. Щотижня в усьому світі вбивають двох захисників навколишнього середовища. Ми знаємо, що криміналізація зараз відбувається на Глобальній Півночі з обмеженням права протесту, а також на Глобальному Півдні.
Тож ми прийшли сюди, знаючи, що наша боротьба за кліматичну справедливість була боротьбою за права людини. І ми завжди прислухалися до заклику наших рухів, де відбувається КС, і відповідали на них щодо питань, які вони хочуть підняти, як ми можемо найкраще підтримати їх, як ми можемо посилити їхній голос. І, звісно, заклик звільнити Алаа був одним із ключових для організацій, що займаються захистом клімату, які прийшли на КС і, очевидно, підняли наш голос тут.
ЕМІ ГУДМЕН: Я маю на увазі, що була низка єгипетських активістів, які навіть не потрапили на КС, перш ніж їх ув’язнили в Єгипті, де цей КС утримується. Значення цього?
АСАД РЕХМАН: Що ж, будьмо реалістами. Те, що ми можемо робити в цьому місці COP, включаючи право на марш, заборонено більшості єгиптян. Їм відмовляють у праві на об’єднання, праві на свободу слова, праві на організацію, праві на протест. Тому, коли ми приїхали сюди, ми визнали, що багато наших рухів не зможуть бути тут особисто через репресії. Сам простір свідомо вибрано так, щоб він був досить віддалений від основних населених пунктів. Існують величезні обмеження, це, звісно, величезна операція безпеки, яка відбувається навколо COP, як всередині, так і зовні. І багато єгипетських правозахисників і активістів екологічної та кліматичної справедливості, звісно, вже перебувають у в’язниці, 60,000 XNUMX із них у в’язниці. Так -
ЕМІ ГУДМЕН: Більше, ніж кількість людей, які відвідують цей саміт —
АСАД РЕХМАН: Абсолютно
ЕМІ ГУДМЕН: — а це десятки тисяч людей.
АСАД РЕХМАН: Абсолютно. Отже, це було зобов’язанням для нас, тих, хто може тут бути присутнім, хто може бути тут, підняти голоси тих людей, яким було відмовлено у можливості бути тут. Громадянське суспільство завжди було вухами, очима та голосом передових громад. І немає більш передової спільноти, ніж ті люди, які сидять за ґратами за те, що вимагають кращого світу, того, за який ми тут боремося.
ЕМІ ГУДМЕН: Незадовго до того, як ми вийшли в ефір, Асад, тут, на COP27, я поговорив із давнім нігерійським екологом Нніммо Бессі, директором фонду «Здоров’я Матері-Землі», про протести тут, як за кліматичну справедливість, так і за права людини.
ЕМІ ГУДМЕН: Ви були на протесті в суботу. Чи можете ви говорити про значення цього протесту?
NNIMMO BASSEY: Ну, це був дуже своєрідний вид протесту, тому що зазвичай ми маршируємо вулицями міст, а тут ми проводили марш протесту в закритому периметрі офіційного місця проведення КС. Це було дуже сюрреалістично, і ми просто переїхали на коротку відстань. Але все ж, знову ж таки, в певному сенсі це показало стійкість людей, тому що ми не хотіли легітимізувати якийсь контрольований марш у місті чи селищі. Тож це було дуже важливо.
Крім того, вимоги здебільшого полягали в тому, щоб засуджувати саму КС як втрачену та пошкоджену. КС втрачено та пошкоджено. І ми також чітко дали зрозуміти, що чистий нуль є безнадійною ідеєю, тому що просто просувати... тому що ми, зрештою, використовуємо математику для вирішення проблеми, а потім перекладаємо тягар на молодих людей, яким належить майбутнє. І тоді ми попросили, замість того, щоб просто говорити про втрати та збитки, що ми повинні обговорювати зараз, через надзвичайну деградацію, це виплату кліматичного боргу, який піклується про історичну відповідальність, а також поточну відповідальність.
ЕМІ ГУДМЕН: Ви стояли на передовій прямо біля Сана Сейф, яка є сестрою Ала Абд Ель-Фаттаха. Чи можете ви поговорити про значення його в пустельній в’язниці, поки триває цей КС, і який був попит?
NNIMMO BASSEY: Що ж, я думаю, що ключовою короткою фразою для охоплення всього цього є те, що не може бути кліматичної справедливості без прав людини. Це було гасло, і воно справді відображає ситуацію. І ми дуже стурбовані ситуацією з правами людини в Єгипті та активістами, які перебувають під вартою, які голодують і які просто страждають там. А ми тут дискутуємо, ніби нічого не відбувається, нічого немає — ніби все нормально. Отже, марш із вимогою звільнити політичних — захисників Землі, захисників навколишнього середовища, самого Алаа — був надзвичайно значущим, справді великим.
ЕМІ ГУДМЕН: І відразу після COP у Каїрі мала відбутися конференція з прав людини. Що сталося?
NNIMMO BASSEY: Та зустріч у Каїрі показала б, що в країні є простір для розмов. Але саме тоді, коли активісти збиралися їхати в Каїр, бронювати авіаквитки, бронювати готелі, ми отримали інформацію, що зустріч не відбудеться, тому що вона вже несанкціонована.
ЕМІ ГУДМЕН: Нарешті, це називається Africa COP, Африканський кліматичний саміт ООН.
NNIMMO BASSEY: Це велика помилка. Це не африканський поліцейський. Африки тут немає. Бідні люди, які страждають від повеней, посух і всіляких несприятливих ситуацій, їх тут немає. Вони не можуть дозволити собі потрапити сюди. Вони б не отримали акредитацію. Вони не можуть дозволити собі проживання в цьому місті, яке в основному призначене для туристів. Це абсолютно ексклюзивний COP. Я маю на увазі, що інші COP були ексклюзивними, але це супер ексклюзив. Ми всі огороджені півостровом, відрізані навіть від країни, в якій маємо бути. Це не африканський поліцейський. Ми [нерозбірливо] COP, ще один невдалий COP.
ЕМІ ГУДМЕН: Отже, ось нігерійський еколог Нніммо Бессі, директор Фонду здоров’я Матері-Землі, говорить про те, чи є це COP Африки, оскільки Єгипет та інші країни виставляють рахунки, хоча не обов’язково африканські країни. Асад Рехман, якщо ви можете розповісти більше про те, що це означає, і хто тут представлений?
АСАД РЕХМАН: Нам кажуть, хто тут представлений, це десятки тисяч людей. Деякі з них, звісно, є громадянським суспільством, але існують величезні перешкоди для відвідування людей, особливо з самого Єгипту та з регіону, через витрати тощо. Але більшість цих кліматичних переговорів перетворилася на ярмарку. . Ми бачимо корпоративних лобістів. Ми бачимо сотні лобістів викопного палива, багато з них зараз в урядових делегаціях. Ми бачимо тут великий бізнес, який каже: «Ми надаємо рішення», тоді як, звісно, звичайні люди та люди на передовій, чи то в Пакистані, Нігерії чи через Африканський Ріг, і їхні пересування не фізично тут, тому права людини є такою важливою частиною того, про що ми говорили, тому що — знаєте, справа Алаа не стосується окремої людини. Йдеться про символізацію реальності репресій і криміналізації та нашого бажання — не просто звільнити Алаа, а звільнити їх усіх. І коли ми говоримо «звільнити їх усіх», звичайно, це означає не лише єгипетських в’язнів, а й усіх наших політичних в’язнів у всьому світі.
ЕМІ ГУДМЕН: А коли мова заходить, наприклад, про Алаа, як ви думаєте, чи реагує режим Сісі якимось чином? Я маю на увазі, як ви думаєте, чи можливо, що він буде звільнений, він голодував протягом останніх семи місяців, а тепер просто завершує повне голодування без води протягом останнього тижня?
АСАД РЕХМАН: Подивіться, єгипетське президентство думало, що цей КС буде тим, де вони, ви знаєте, зможуть потиснути один одному руки, підписувати угоди, укладати всі ці попередні угоди, укладати торговельні угоди, і насолоджуватимуться тим фактом, що ви знаєте , вони були тими, хто міг нарешті дати щось позитивне щодо втрат і пошкоджень, наприклад.
І замість цього вони зіткнулися з реальністю, що ми, як громадянське суспільство, сказали: «Тримайтеся. Ми не дозволяємо працювати як зазвичай. Насправді ми не дозволяємо вам поховати голос родини Алаа. Заклик до «вільного Алаа» є невід’ємною частиною нашої боротьби. І ми це зробили».
Отже, так, президент Макрон, прем’єр-міністр Ріші Сунак, усі вони прийшли сюди, але всі вони нічого не зробили. Вони пішли — вони не пішли з Алою. Вони не отримали консульського доступу для Алаа. Але ми, як громадянське суспільство, були тут невблаганними, не лише щодо прес-конференцій [нерозбірливо] —
ЕМІ ГУДМЕН: І просто кажучи, консульський доступ, тому що він є не лише громадянином Єгипту, а й громадянином Великобританії.
АСАД РЕХМАН: Так, він має подвійне громадянство. І до сьогоднішнього ранку ми навіть не мали доказів життя. Ми не знали — його родина не знала, живий він чи мертвий, чи його примусово годують, чи він — тощо.
І я думаю, що тиск, який ми чинили тут — марші, прес-конференції чи постійні листи, той факт, що ми не дозволили політичним лідерам приїхати сюди й проігнорувати справу Алаа — вплинув на зміни. Зараз ми кажемо, що це другий тиждень; кінцева мета полягає в тому, щоб Алаа пішов до закінчення цього КС.
ЕМІ ГУДМЕН: Отже, наступного року COP відбудеться в Об’єднаних Арабських Еміратах, країні з найбільшою кількістю делегатів. Я думаю, що з Об’єднаних Арабських Еміратів близько тисячі делегатів. Деякі з них мають зв'язки з промисловістю викопного палива. Я маю на увазі, що Global Witness виявив, що кількість делегатів, пов’язаних з викопним паливом, зросла на 25% загалом із саміту в Глазго. Але разом з ОАЕ вони також мають один із найвищих викидів вуглекислого газу на душу населення у світі, не кажучи вже про ганебні порушення прав людини, якщо ви подивіться на працівників і те, що з ними сталося, кількість смертей працівників у ОАЕ. Як ви трактуєте рішення КС провести наступний рік в ОАЕ, після цього року в Єгипті?
АСАД РЕХМАН: Я думаю, цілком справедливо, що люди були б абсолютно шоковані. Подивіться, громадянське суспільство завжди казало, знаєте, повинні бути якісь критерії. Повинні бути критерії щодо місця проведення КС. Але також повинні бути критерії щодо того, кого запрошують до цієї КС. Ось чому громадянське суспільство попросило конфлікт інтересів, щоб мати можливість сказати: «Хто ці делегати? Які їхні інтереси? Які зв’язки вони мають із промисловістю викопного палива?» Ви не можете дозволити людям, які спалюють планету, сидіти тут і вдавати, що розробляють рішення. І це саме те, що відбувається на цих кліматичних переговорах.
Я думаю, що те, що ми зараз бачимо, все частіше громадянське суспільство каже, що ці простори потрібно оцінювати за їхніми результатами та діями та як вони реагують на той факт, що ми перебуваємо у взаємопов’язаній кризі, центральною частиною якої є права людини . Тож ми розглянемо це повідомлення. Ми будемо говорити, що де б не проходила COP, ми будемо підвищувати голос про права людини. Як громадянське суспільство, це наше зобов’язання. І це буде не лише під час COP; це буде до, під час і після COP, тому що це рух, який ми створюємо, і це світ, який ми також хочемо створити.
ЕМІ ГУДМЕН: Ви згадали втрати та пошкодження. Цікаво, що Нніммо Бессі сказав, що цей кліматичний саміт ООН втрачений і пошкоджений. Але це мова ООН. Поясніть, що це насправді означає на місцях у багатьох країнах світу.
АСАД РЕХМАН: Отже, коли ми дивимося на кліматичну кризу, я б сказав, що є три речі, які потрібно зробити. Перестали завдавати шкоди, тобто перестали викидати більше забруднюючих речовин в атмосферу. І там ми бачили, як багаті країни відмовляються робити свою справедливу частку. І ми, звичайно, рухаємося до потепління, яке може бути близько 3 градусів.
Відновлення шкоди, що, з точки зору ООН, є адаптацією. Отже, як нам жити з тим фактом, що ми живемо на планеті, що нагрівається? І це адаптація. Це не просто будівництво дамб. Це те, як ми захистимо своє виробництво продуктів харчування, як ми гарантуємо соціальний захист людей, прожитковий мінімум. Це вся стійкість, яка потрібна людям.
Але третій елемент полягає в тому, що ви повинні заплатити компенсацію за завдану шкоду, чи не так? І це обидва економічні збитки, але, звісно, є збитки, які перевищують вартість — втрачаються культури людей, землі людей. І втрата та пошкодження є третім елементом цього. І чим менше ми робимо першого, тим більше нам потрібно робити третього.
І тому заклик полягає в тому, що ми повинні мати фонд для втрат і пошкоджень. І я сподіваюся, що до кінця тижня, і я сподіваюся, коли сьогодні приїдуть міністри і ми почнемо політичні переговори, ми зможемо подолати цей розрив.
ЕМІ ГУДМЕН: А як щодо обіцянки Байдена 11 мільярдів доларів, і того, де Байден зараз знаходиться, на Балі, Індонезія, з президентом Китаю Сі Цзіньпіном, що ми повинні розуміти про США, історично, безумовно, найбільшого викида парникових газів, а зараз про Китай , найбільший викид парникових газів у світі?
АСАД РЕХМАН: Отже, я маю на увазі, що з точки зору Сполучених Штатів, ви знаєте, їхня лінія в цих кліматичних переговорах завжди була дуже, дуже простою: «Так, ми визнаємо, що ми несемо найбільшу історичну відповідальність. Ми не хочемо нести відповідальність за завдані нами збитки. Ми навіть не хочемо говорити про те, що ми найбільше. Відтепер ми повинні запустити годинник знову. І всі повинні діяти однаково, і всі повинні нести відповідальність». І, звичайно, вони також мають на увазі: «Ви, Китай та Індія, ви також повинні робити те, що від нас очікують».
І, звичайно, з точки зору Китаю та Індії, це «Тримайся. Вісімдесят три відсотки цих викидів — це ви. Чому ви нам розповідаєте? Ми тільки нещодавно почали забруднювати. Так, ми повинні скоротити наші викиди, але спочатку ви зменшите їх. Ви кладете гроші на стіл, щоб допомогти біднішим країнам. Ви виконуєте свої зобов’язання, свою відповідальність, свої зобов’язання. А потім поговоримо про наше».
Отже, існує виклик між, звичайно, найбагатшими країнами. Часто кажуть, знаєте, коли Сполучені Штати чхають, решта світу застуджується. Але коли Сполучені Штати відмовляються діяти, решта світу горить. І це реальність того, що ми бачили, що Сполучені Штати повинні відповідати своїй відповідальності щодо скорочення викидів.
Президент Байден приїхав сюди минулого тижня і виступив з промовою про зміну клімату. І, звичайно, вдома ми також — Сполучені Штати, так само як Великобританія та Європейський Союз, розширюють нафту та газ. І саме тому Об’єднані Арабські Емірати відчувають себе такими спроможними мати тут тисячу делегатів, які займаються викопним паливом, тому що вони кажуть: «Ну, нафта і газ можуть стати паливом майбутнього». Я маю на увазі, що це неможливо. Як це божевільно? Але це тому, що те, що ми побачили тут, є новою частиною розмови, яка здебільшого стосується того, як ми видаляємо вуглекислий газ з атмосфери, і все це стосується уловлювання та зберігання вуглецю, в основному несправних, неперевірених технологій, які дозволяють промисловості викопного палива продовжувати працювати як зазвичай.
ЕМІ ГУДМЕН: Що ж, ми хочемо подякувати тобі за те, що ти з нами, Асад, і ми сподіваємося повернутися до тебе цього тижня чи наступного, коли кліматичний саміт ООН завершиться наприкінці тижня. Ми будемо тут весь час. Асад Рехман є виконавчим директором War on Want, головним представником Коаліції кліматичної справедливості.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити