Люди кажуть це збірка промов, історій, листів і пісень, які виражають радикальне незгоду протягом всієї британської історії. Люди кажуть Проект вперше з'явився в США, співзасновниками якого стали історик і активіст Говард Зінн і Ентоні Арнове. Після успіху книги США і фільм, Арнове взявся за а британська версія, працюючи з актором Коліном Фертом та істориком Девідом Хорспулом. Книга охоплює історію Великобританії з 1066 року до сьогодення, охоплюючи такі різноманітні конфлікти, як республіканство, боротьба проти англійського колоніалізму, виборче право, раса, клас, права робітників, гендерна та сексуальна рівність. Тут Ентоні обговорює цілі книги, процес написання та те, що буде далі для проекту.
Я був здивований участю Коліна Ферта в цьому проекті. Як актор, який зробив собі ім’я, граючи аристократичних персонажів – короля Англії, містера Дарсі та видатного адвоката з прав людини – він не здається очевидним вибором для співавтора над книгою, що зіставляє радикальні голоси простих людей. Колін таємний соціаліст? Як він став учасником цього проекту?
Люди схильні поміщати акторів у певну коробку. З мого досвіду роботи з кількома акторами, а також музикантами, вони ніколи не вписувалися в них добре. Колін точно ні.
Я познайомився з Коліном, коли він працював над документальним фільмом про расизм, смертну кару та справу Мумії Абу-Джамала, тож з перших наших зустрічей я зрозумів, що він політично заангажована, обізнана та вдумлива людина.
Через деякий час після нашої зустрічі Колін приїхав на постановочне читання в Нью-Йорку за книжкою, яку ми з Говардом Зінном написали під назвою Голоси народної історії Сполучених Штатів, книга є основним джерелом, що доповнює книгу Говарда «Народна історія Сполучених Штатів», і є зразком для книги, яку ми з Коліном щойно опублікували з Canongate, «Люди говорять». Колін відвідав ще кілька таких читань, а пізніше також переглянув документальний фільм, над яким ми з Говардом працювали разом, також під назвою «Люди говорять».
Говард і я завжди сподівалися, що проект «Голоси» пошириться на інші країни, а потім Люди кажуть вийшла в ефір у 2009 році, ми почали говорити з людьми про створення версій інсценованих читань і документального фільму, а також книги в інших країнах. Ми одразу подумали звернутися до Коліна, щоб перенести проект у Великобританію. Ми знали, що Колін високо оцінив цей проект, а також я насолоджувався нагодою режисерувати з Коліном подію в Ritzy Brixton, під час якої ми зібрали вечір читань голосів США, пов’язаних із темами документального фільму, про який я згадував раніше, у Моя в'язниця, моє все життя, який також був показаний того вечора. Тож у нас із Коліном уже було кілька акторів, які були в захваті від проекту й прагнули досліджувати історію Великобританії через цю призму.
Мені довелося б дозволити Коліну вирішити, як назвати свою політику, але я не думаю, що в них є щось таємне. Він займав публічну позицію з багатьох питань і підтримував деякі важливі справи, як і його чудовий партнер Лівія Ферт.
Чи можете ви пояснити вплив роботи Говарда Зінна на проект?
ГовардРобота користувача насправді є джерелом проекту — і джерелом натхнення для нього. У Говарда була ідея книги, яка б зібрала разом пісні, промови, вірші, листи, петиції та інші документи з історії народу. І він також мав ідею для нашого першого публічного прочитання вибраних фрагментів із цих драматичних моментів в історії інакомислення та протесту, які відбулися на початку 2003 року в Нью-Йорку, з приголомшливим акторським складом, зокрема Куртом Воннегутом, Патті Сміт, Марісою. Томей, Денні Гловер і Джеймс Ерл Джонс. Говард має глибоке відчуття того, як оживити історію для людей — і дати їм відчути свою власну активну роль у ній.
Говард був не один у цьому. Звичайно, на його роботу надихнули інші історики, що, у свою чергу, надихнуло на нову роботу, яку ми могли б використати для нашої книги «Голоси». Але на його творчість також глибоко вплинули соціальні рухи, за якими він спостерігав і в яких брав участь, наприклад численні змагання за громадянські права в 1960-х роках.
Тож, незважаючи на те, що ми втратили Говарда у 2010 році, ідеї Говарда врахували кожен аспект документального фільму та книги «Люди говорять у Великобританії», тому частково ми присвячуємо цю книгу йому.
У книзі є величезна кількість матеріалу – перший уривок датується 1066 роком, а ви ведете нас аж до 2011 року – і я припускаю, що було виключено набагато більше. По-перше, як ви шукали матеріал?
Так, на жаль, нам довелося залишити багато чудового матеріалу на підлозі монтажної. Я сподіваюся, що одного дня ми зможемо зробити частину з них доступною через освітній веб-сайт чи DVD або, можливо, розширене видання книги з додатковими матеріалами. Ми також хотіли б знайти спосіб зняти фільм, для якого ми створили History Channel у Великобританії доступні людям. (DVD для США доступний, а для Великобританії – ні.)
Нам пощастило працювати з приголомшливою групою акторів і музикантів для нашої оригінальної лондонської вистави британських селекцій, яка лягла в основу документальна трансляція на каналі History. Цей процес допоміг нам скоротити нашу першу групу читань, загалом близько шістдесяти, тоді як зараз ми маємо понад 200 у готовій книзі. Цей досвід був безцінним. Ми не лише побачили твори, втілені в життя деякими дуже талановитими художниками, але й деякі з наших акторів і музикантів привнесли нові ідеї для читання в розмову та допомогли розширити наш вибір.
Наприкінці цього етапу проекту ми знали, як небагато читань змогли потрапити в одногодинну телевізійну версію, а ще інші ми хотіли поставити та зняти, але не змогли в межах одного дня.
Тому, коли Джеймі Бінг, видавець Canongate, звернувся до нас із проханням випустити книгу, ми побачили в цьому шанс розширити сферу діяльності та включити більше текстів. Ми також працювали з істориком Девідом Хорспулом, який допоміг заповнити деякі прогалини, особливо в найдавніші періоди, які ми висвітлюємо, де він звернув нашу увагу на дуже захоплюючі документи, на які ми з Коліном не натрапляли під час наших попередніх досліджень.
Багато видатних письменників, дослідників і вчених також дали нам безцінні поради, серед них Майк Маркузі та Ніл Девідсон.
Далі, як ви вибирали, що включити, а що виключити? Чи були якісь конкретні критерії відбору? Наприклад, тут є кілька запеклих радіалів, які виступають за використання насильства для досягнення своїх політичних цілей. Ви обговорювали, чи варто виключати такий матеріал, чи це був підхід «все йде»?
Наш процес розпочався з вибору текстів, які, на нашу думку, були драматичними та могли б звернути увагу на аудиторію сьогодні.
Ми натрапляли на багато читань про аспекти історії народів, які були цікавими, але, зрештою, були досить сухими або написаними чи сказаними мовою, яка здавалася б непрозорою для сучасних читачів.
І ми хотіли, щоб читання, коли це було можливо, виходили з контексту, де щось дуже реальне було поставлено на карту для людини, яка їх говорить або пише. Людей у нашій книзі вішали, заслали, ув’язнили, паплюжили за їхні слова та вчинки. Деякі з читань в Люди кажуть — це останні слова людини з-під шибениці, красномовно кидаючі виклик своїм катам.
Будь-який процес відбору в розповіді історії обов’язково відображатиме особисті інтереси та занепокоєння автора — або редакторів, у нашому випадку. Ми не претендуємо на об’єктивну історію. Ми починаємо зі сцени з вечірки фільму Монті Пайтона, щоб вказати на це, а також тому, що в ній є щось гостре, щоб сказати про націоналізм, клас, монархію.
Щодо людей, які виступають за насильство, ми не соромимося того факту, що історія Британських островів та імперії, історія, яку ми намагаємося включити, є сповнена насильства. Отже, так, у нас є голоси людей, які виступають проти насильства держави з її повноваженнями виконувати дії та повноваженнями вести війну, а також інші, які кажуть, що певні форми насильства можуть бути необхідними для припинення певних форм гноблення, в результаті того, що держава та люди, які займають владу, зроблять, щоб знищити будь-яку загрозу їхньому становищу та привілеям. У книзі є ще інші люди, які пристрасно стверджують, що ненасильницькі стратегії є єдиними, які можуть ефективно демонтувати репресивні владні структури. Це стара дискусія, яка триває.
Більш цікавим для мене, ніж абстрактне питання насильства та ненасильства, є питання «радикалізму». Термін «радикальний» часто використовується, щоб відкинути когось як такого, що виходить за межі прийнятного політичного вираження. Але я думаю, що бути радикальним найкраще розуміти як проникнути в корінь проблеми. І в нашій книзі ви стикаєтеся з голосами людей, таких як Еммелін Панкхус, чиї погляди були радикальними в контексті її часу, але тепер здаються здоровим глуздом. Жінки повинні мати такі ж права голосу, як і чоловіки. Людей піддавали тортурам і ув’язнювали за такі погляди. Багато жінок працювали роками і ніколи не бачили цього права досягнутим протягом свого життя.
У кожному конкретному випадку ми бачимо, що радикали — це люди, які завдяки своїй сміливості, схильності до ризику, креативності були найбільш вирішальними у розширенні свобод, які ми маємо сьогодні — і які дали нам найкращі інструменти, щоб переконатися, що, по-перше, щоб їх не забрали, а, по-друге, за те, щоб завоювати людям нові свободи. Зрештою, ми працювали над цією книгою, тому що сподівалися, що вона дасть те, що валлійський соціаліст Раймонд Вільямс назвав «ресурсами надії», ідеї для тих, хто не просто зацікавлений читати про історію, а й брати участь у спробах її створити.
Мені подобається ця ідея «ресурсів надії». Радикальним лівим може бути неприємно спостерігати хвилі активізму, а потім вони знову відпадають, мало вплинувши на статус-кво. Ви включили кілька зовсім нещодавніх виступів проти скорочень державних послуг, які ми маємо у Великобританії. Чи сподіваєтесь ви, що ліві в цій країні (та в інших частинах світу) можуть оживитися та кинути виклик неоліберальній ортодоксії?
Я повний надії. У широкому масштабі історії я вважаю, що можна навести дуже вагомі докази того, що опір гнобленню та експлуатації не є відхиленням від норми, а глибоко вкорінений у нашому колективному людському досвіді. Незалежно від того, наскільки нам прищеплюють збочені форми капіталістичного індивідуалізму та конкуренції в наших школах, наших ЗМІ, в інших домінуючих інституціях, люди втілюють набір абсолютно протилежних цінностей: солідарність, турбота про інших, самопожертва, відданість справедливості. . У всьому світі ми бачимо повстання, деякі досить значні, проти неоліберальної ортодоксії. І дедалі важче зрозуміти, чому прогрес у технологіях, який має означати, що ми можемо менше працювати та жити більш повноцінним життям, насправді означає протилежне. В епоху, коли величезна нерівність у доходах, здоров’ї, можливостях для отримання освіти, повноцінної роботи та творчого самовираження має бути пережитком минулого, ми бачимо, як вона зростає. Я твердо переконаний, що центр не втримається. Шеллі мав рацію, коли писав у «Масці анархії», яку ми включили до нашої збірки, «Вас багато, їх мало». Відсоток людей, які справді виграють від існуючого порядку речей, стає все меншим і меншим. І переважна більшість населення світу, яке їло, будучи обдуреним існуючим станом справ, може шляхом колективних дій переломити ситуацію.
Ви кілька разів згадували драматичний аспект проекту. Книга була випущена с читання відомих акторів, зокрема Коліна Ферта, Емілі Блант, Ванесси Редгрейв та Яна Маккеллана. Чи бачите ви якесь протиріччя в тому, щоб промови та пісні безголосих і безсилих читали люди, які мають досить значну платформу в сучасному суспільстві?
Я б відкинув термін «безголосий». Ці люди дуже багато мали голос, як ми підтверджуємо у цій книзі. Їх часто пригнічували, маргіналізували чи переслідували, але вони мали голос — красномовний, змістовний, історично далекоглядний. Отже, наш проект не про те, щоб «дати голос тим, хто не має голосу», фразу, від якої я, чесно кажучи, здригаюся, коли я її чую. (Я також не прихильник поширених згадок про активістів як про «невтомних». Ніхто не є невтомним, і це це нелюдський стандарт, до якого потрібно дотримуватись людей, особливо враховуючи довгострокову та складну природу будь-якої роботи за соціальні зміни.) Причина, чому актори та музиканти такого рівня, як Ієн та Емілі, приваблюють ці голоси полягає в тому, що вони надзвичайно красномовні, і промови, які ми попросили їх прочитати, говорять про їхні власні інтереси та пристрасті. І, чесно кажучи, вони роблять блискучу роботу. Але, незважаючи на це, ми організували читання зі школярами та громадськими організаторами, які самі по собі є надзвичайно потужними .Це подарунок почути ці слова, сказані Ієном Маккелланом або заспівані The Unthanks. Але є надзвичайна красномовність цих слів і сила в тому, щоб почути їх читання в будь-якій колективній обстановці будь-ким, хто хоче привести їх у публічне місце, щоб бути ділиться з іншими. Частина того, що ми вважаємо особливо переконливим у цьому проекті, полягає в тому, що він об’єднує людей для дуже соціального досвіду у світі, де ми все більше і більше роз’єднані та відрізані один від одного та від минулого.
Мені було цікаво, чому рухи за гендерну та сексуальну рівність об’єднали разом. Рівність статей і рівність людей різної сексуальної орієнтації – це дві окремі проблеми. Згрупування цих двох проблем разом здавалося мені поганою послугою для них обох. Наприклад, остання відверто феміністична промова в книзі датується 1971 роком, але феміністки ведуть агітацію донині. Чому ви прийняли це рішення?
Групування було недосконалою спробою впоратися з тим фактом, що коли ми вперше організували книгу в хронологічному порядку, було досить лякаюче розглядати перспективу початку в 12 столітті та боятися, що люди відчують втому від думки про те, що їм доведеться прочитати кілька сотні сторінок матеріалу, який може здатися більш складним. І ми також хотіли зірвати стандартне викладання історії, як одну чортову річ за одною. Ми хотіли дати людям більше свободи знаходити перетини між рухами, стрибати в книзі та створювати власні зв’язки. Навряд чи я вважаю, що ми зробили ведмежу послугу одному з рухів, згрупувавши їх разом, але ми точно не мали наміру відгороджувати будь-який рух від іншого або припускати, що кожен не має власної динаміки та сили. Я думаю, що це досить вузьке тлумачення наших намірів. Але, як каже Колін у своєму вступі, це також не спроба створити остаточну колекцію голосів незгоди. Ми були б у захваті, якби виходило більше таких збірок і висувалися, читалися, інсценувалися, дискутувалися інші тексти.
Команда US та UK версії Люди кажуть були зняті документальні фільми. Чи передбачаєте ви, що версії книги будуть в інших країнах? Ви й надалі будете брати участь?
Чудова телевізійна постановка Люди кажуть щойно відбувся в Австралія. Зважаючи на відстань, ми не брали безпосередньої участі, але команда адаптувала наш формат. Я сподіваюся взяти безпосередню участь у живому виробництві та, в ідеалі, також у телевізійній версії для Ірландії, виступі в Шотландії та живому заході, який буде знято для телебачення в Італії. У різні моменти ми обговорювали виробництво в Південній Африці, Іспанії, Німеччині та Франції, але наразі жодне з них не вийшло за межі початкових етапів пошуку фінансування та партнерів для трансляції чи театру.
Нарешті, чи є у вас особистий фаворит у книзі?
Насправді неможливо вибрати лише один. Моя улюблена назва окремого прочитання — памфлет Річарда Овертона 1646 року «Стріла проти всіх тиранів і тиранії», «Постріл із в’язниці Ньюгейт у прерогативні надра Палати лордів і всіх інших узурпаторів і тиранів». Я також прихильник деяких дивовижних ірландських голосів, які відрізняються особливо гострим красномовством і непокорою. Але це схоже на запитання, яка ваша улюблена пісня Боба Ділана.
Ентоні Арнове є автором Ірак: логіка виведення, редактор журналу Ірак під блокадою та Основний Хомський, і співавтор, з Говардом Зінном, з Голоси народної історії Сполучених Штатів та Тероризм і війна. Він є співдиректором Люди кажуть з Крісом Муром і Говардом Зінном.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити