Kaynak: Şimdi Demokrasi!
Tanınmış Hintli yazar ve aktivist Arundhati Roy ile pandemi, ABD militarizmi ve gazeteciliğin durumu hakkında konuşmak için Hindistan'ın Yeni Delhi kentine gidiyoruz. Roy ilk olarak Democracy Now'da göründü! ABD'nin Afganistan'ı işgaline karşı konuştuğu için yaygın tepki aldıktan sonra. O zamanlar onun kararlı savaş karşıtı duruşu, 9 Eylül'den sonra yükselen vatanseverlik dalgasıyla ve savaş çağrılarıyla çatışıyordu. Roy, "Bizim 11 yıl önce söylediklerimizi şimdi aynı medya söylüyor" diyor. “Ama sorun şu ki artık çok geç.”
AMY İYİ ADAM: Bu Şimdi Demokrasi! Ben Amy Goodman'ım, beğenilen yazar ve aktivist Arundhati Roy'a dönersek. Şimdi Demokrasi!Nermeen Shaikh ve ben az önce Arundhati'yle Yeni Delhi'deki evinde röportaj yaptık.
AMY İYİ ADAM: Arundhati, Nermeen ve benim için seninle konuşmak, Yeni Delhi'deki evine gelmek gerçekten harika. Arkanızda spiral kitap raflarını görüyoruz. Sanırım şu anda pandemi sırasında dünyayı evinizde dolaşırken, kitaplarınız da bu şekilde yükseliyorsunuz. Ama sen açıktın Şimdi Demokrasi! ilk kez, örneğin 20 yıl önce, yirmi yıl önce ve sonrasında, tüm dönüm noktası niteliğindeki anlar. Irak Savaşı'nı, Amerika'ya gelmenizi ve dünya çapında buna karşı konuşmanızı düşünüyorum. Her şeyden önce merhaba hakkında konuşabilir misiniz? Ve Nermeen, sen de katıl. Merhaba.
ARUNDHATI ROY: Merhaba.
NERMEEN SHAIKH: Merhaba Arundhati, gösteriye tekrar hoş geldiniz.
ARUNDHATI ROY: Merhaba Nermeen.
NERMEEN SHAIKH: Keşke burada bizimle stüdyoda olsaydınız. Başlangıçta stüdyoda olmayı gerçekten isterdim.
ARUNDHATI ROY: Keşke evde benimle olsaydın. Bu daha hoş olurdu. Çok tuhaf, değil mi? İnsanın evinde çok samimi ama bir o kadar da bedensiz. Çok tuhaf bir zaman.
Ama yirmi yıl nedir biliyor musun? Ve aslında bu benimle ilgili olmamalı. Bu seninle ve bunca yıldır yaptığın harika işlerle, yani 25 yıl boyunca nasıl sınırda duracağınla ilgili olmalı. Medyanın sadece yapısal olarak değil kavramsal olarak da bu kadar krizde olduğu bir dönemdeyiz sanırım. Nasıl devam edeceğimiz konusunda gerçekten endişelenmemiz gerekiyor, çünkü bence bu muhtemelen şu anda her türlü şekilde saldırı altında olan en büyük şey, 20 yıl önce hayal bile edemeyeceğimiz bir şey, değil mi?
NERMEEN SHAIKH: Arundhati, bununla ne demek istediğini açıkla. Medyanın, bağımsız medyanın kavramsal olarak da dahil olmak üzere pek çok farklı şekilde tehdit altında olmasıyla neyi kastediyorsunuz?
ARUNDHATI ROY: Demek istediğim şu ki, bağımsız medya elbette her zaman akıntıya karşı yüzmüştür. Ama artık bir bakıma bağımsız medyadan bağımsız bir medyamız var, değil mi? Haberlerin, sahte haberlerin ve hikayelerin dünya çapında nasıl bir şekilde boru hattına aktarıldığına dair bir atomizasyona sahipsiniz ve insanları çıkamayacakları yankı odalarına yönlendiren sosyal medya nasıl oluyor da daha sonra bir tür mühürleniyorlar? mikroideolojiler ve bu engellerin ötesinde konuşamazsınız. Ve böylece, bir şekilde bizim yaptığımızı yapan bizler de bu durumun ortasında kalıyoruz. Bilirsiniz, bir yanda dev kurumsal medya, diğer yanda ise çok kötü niyetli algoritmalara sahip bu kurumsallaşmış, atomize sosyal medya, artık sorun yaratıyor ve insan beyninin gerçekten anlayamadığı kadar çok bilgi yaratıyor. işlem. Peki küçük teknemizi fırtınada nasıl yönlendireceğiz?
AMY İYİ ADAM: Arundhati, ilk geldiğinde Şimdi Demokrasi! 20 yıl önce 19 Ekim 2001'di. O anı düşünün. Biliyorsunuz 11 Eylül saldırılarından bir ay sonraydı ve siz az önce bir mektup yazmıştınız. parça in Guardian “Sonsuz Adaletin Cebiri” başlıklı yazınızda şunu söylediniz: “Amerika tanımadığı insanlara karşı savaş halinde çünkü onlar televizyonda pek görünmüyorlar. ABD hükümeti, düşmanının doğasını gerektiği gibi tanımlamadan ve hatta anlamaya bile başlamadan önce, aceleyle yapılan tanıtım ve utanç verici söylemlerle 'teröre karşı uluslararası bir koalisyon' oluşturdu; ordusunu, hava kuvvetlerini ve donanmasını seferber etti. ve medyasını savaşa adadı. Sorun şu ki, Amerika savaşa girdiğinde savaşmadan geri dönemez.” Yirmi yıl önce, ABD'nin Afganistan'ı işgal etmesinden hemen sonra.
ARUNDHATI ROY: Ve bak. Demek istediğim, sadece birkaç ay önce geri çekildiğinde gördüğümüz şeyin anlatı simetrisine bakın, çok utanç verici bir şekilde. Şu anda ne diyeceğimi bilmiyorum, çünkü hatırlıyorum - o makaleyi yazdığım zamanı çok net hatırlıyorum, bilirsin, herkes tarafından "Yapma" denmişti çünkü öfke ABD'de bu kadar yüksek bir noktada milliyetçilik o kadar zirvedeydi ki. Biliyorsunuz, her araba dört bayrak taşıyordu. Ve “Yapma”, biliyor musun? Ve yazmadan duramadım.
Ama sonra bir şey öğrendim, çünkü oraya geldiğimde tüm insanları hükümetleriyle asla karıştırmamayı öğrendim, değil mi? Böylece uzun yıllar süren pek çok dostluğun, sohbetin ve ilişkinin önünü açtı.
Ve bugün, şunu buldum ki, en sinir bozucu bulduğum şeylerden biri de medyaya sahip olmanız, ki bunu 20 yıl önce yazdığımda, Irak'ta bir savaş mahkemesinde olduğumu ve birisinin ondan bir şeyler okuduğunu hatırlıyorum. Hindistan'da, ABD'de sağcı bir dergi, şöyle dediler: "Arundhati Roy'a sığınak patlatan herkesin yanında olacağım." Ben de orantısız güç kullanımıyla ilgili şunu söyledim: Bir kurşun yerine neden sığınak patlatalım ki? Ama bizim 20 yıl önce söylediğimizi şimdi aynı medya söylüyor. Biliyor musunuz, artık bu alanlarda konuşmanıza izin verilen bir konu haline geldi. Ama sorun şu ki artık çok geç. Bilirsin? Yani benim gibi insanlarla alay eden, onun bir psikiyatriste götürülmesi gerektiğini söyleyen, histerik, deli, şimdi de tamamen aynı şeyi söyleyen insanları izliyorum, anlıyor musun? Ve bazen üzerime derin bir sessizlik çöküyor.
NERMEEN SHAIKH: Bağımsız medyaya yönelik tehdit konusunda daha önce belirttiğiniz noktaya geri dönmek istiyorum Arundhati. Sizinle yapılan röportajların koleksiyonundaki bir röportajda Canavarın ŞekliAlıntı yaparak “Alternatif medyanın, kurumsal medyanın geçerliliğini yitireceği bir aşamaya gelmesi yapılması gereken şeylerden biri” dediniz. Şimdi, daha önce sosyal medyanın, sosyal medyanın atomize edici etkisinden bahsetmiştiniz ki bu bir bakıma daha zararlı çünkü dünya çapında çok daha fazla insan tarafından erişiliyor. Peki, bu neredeyse ikiz tehditlerle karşı karşıyayken bağımsız medyanın öneminden, öneminden bahsedebilir misiniz?
ARUNDHATI ROY: Evet, çünkü bağımsız gibi görünen ve duyulmayanların sesini yükselttiğimizi söyleyen sosyal medya aslında kurumsaldan, yani geleneksel kurumsal medyadan daha kurumsal. Sağ? Yani şu anda bu iki eksen arasında, söylediğim gibi, iki eksen arasında bir durumdayız.
Ve biliyorsunuz, Hindistan'ı alıyorsunuz. Medya, ana akım medya, televizyon medyası, yazılı medya, 24 saat açık yüzlerce haber kanalı, hepsi temelde kurumsal parayla yönetiliyor ve Facebook hakkında şu sıralar ortaya çıkan skandallar var. ve WhatsApp'ı destekleme tercihleri BJP ve doğru, yani öyle bir zehirli çorbanın içinde yüzüyorsunuz ki, 24 saat boyunca damlayan bir zehir. Ve gerçekte neler olup bittiğini öğrenmek için başvurabileceğiniz çok ama çok az sayıda, çoğunlukla çevrimiçi ve bir veya iki basılı medya dergisi var; hepsi, her yönden saldırıya uğrarken cesurca aynı yolda kalmaya çalışıyor. Yani bu aynı Şimdi Demokrasi! ABD'de, biliyor musun?
Yani, kavramsal olarak nasıl başa çıkacağımızı bile bilmediğimizi düşündüğüm bir durum var, çünkü biliyorsunuz, ortaya atılan yalan miktarı, zehir miktarı, zehir miktarı, bu sadece bir ülkeyi parçalıyor. Hindistan. Ve şu anda tek dil, tek millet, tek din meselesi bu ülkeyi parçalayacak, çünkü burası birçok topluluktan, birçok dilden, birçok etnik kökenden, birçok dinden ve adına ne demek isterseniz onu adlandırın, laiklikten oluşan bir sosyal doku. Liberalizm, her ne ise, bunu mümkün kılan sözleşme de budur. Ve eğer bu medyayı kullanarak bunu baltalayacaksanız, Sovyetler Birliği'nin ya da Yugoslavya'nın yaptığı gibi dağılması sadece bir zaman meselesi, anlıyor musunuz? Sadece küçük parçalara bölünür. Ve bu şirketlerde çalışan insanlar bile, ister Facebook olsun ister başka bir şey olsun, bunu biliyorlar. Bizi çıkışı olmayan bir kasırgaya sürüklediklerini biliyorlar, anlıyor musun?
AMY İYİ ADAM: Arundhati, ABD'nin Afganistan'ı işgal etmesinden sonra seninle ilk konuştuğumuzdan bu yana geçen 20 yılı anlatır mısın? Elbette sadece Amerikan toplumunu ya da Afganistan'ı değiştirmedi. Hindistan'da, 9 Eylül saldırılarından sonra da gerçekten büyüyen bu radikal Müslüman karşıtı hareket var. Amerika Birleşik Devletleri'nden çok daha büyük olan Hindistan'ın nasıl şekillendiğinden ve bugün medya ABD'nin Afganistan'dan çekilmesini aktarırken gördüklerinizden bahsedin.
ARUNDHATI ROY: Bu çok önemli bir andı, o zamanlar, bilirsiniz, açıkçası, ilk başta ABD'nin bir tür radikal İslam'ı finanse ettiği ve kışkırttığı, sonunda Taliban haline gelen şeyi finanse ettiği, diyelim mücahitleri finanse ettiği zaman. Bu Taliban elbette çok daha sonra geldi. Ve bunun bu bölgede bir tür dalgalanma etkisi oldu, çünkü açıkçası aynı zamanda Hindistan'da 89'da Babri Mescidi'nin yıkılması da yaşandı. İşte o zaman 1999'da sağ kanat iktidara geldi, nükleer denemeler yaptı ve kutuplaşma başladı.
Ve benim için çok ama çok ilginç olan, 11 Eylül 2001'de, 9 Eylül saldırıları gerçekleştiğinde ve bir nevi uluslararası İslamofobiye serbest geçiş verildiğinde, faşist türden bir örgüt, RSS, ideologları açıkça Hitler hakkında hayranlıkla yazan, Hindistan'daki Müslümanları Almanya'daki Yahudilere benzeten, sürekli olarak Hindistan'ın bir Hindu ulusu ilan edilmesini isteyen Rashtriya Swayamsevak Sangh ve şu anki başbakan Modi , sanırım gençliğinden beri o grubun bir üyesiydi. Ve sonra, 9 Eylül olduğunda, RSS anını gördü. Ve ilginçtir ki, sadece birkaç hafta içinde Modi, Ekim ayında bir nevi paraşütle Gujarat eyaletinin başbakanı konumuna getirildi. Ve bir sonraki Şubat ayında, bir dizi Hindu hacısının acımasızca yakılarak öldürüldüğü bir trenin yakılmasının ardından -ki bugün bunu kimin yaptığını hâlâ bilmiyoruz- Gujarat'ta Hindu sağcı gruplar tarafından Müslümanlara yönelik bir katliam yaşandı. . Binlerce insan, yüzbinlerce insan evinden sürüldü, binlercesi öldürüldü, kadınlara tecavüz edildi, insanlar diri diri yakıldı. Ve bundan sonra, bir şekilde ortaya çıkıp bunun için özür dilemeyen Modi'ye Hindu Hriday Samrat, yani Hindu Kalplerinin İmparatoru denildi ve o zamandan beri hiçbir seçimi kaybetmedi. Yani rüzgar; rüzgara bindiler. Bilirsin?
Ve bugün, Hindistan'ın hangi gerekçeyle demokrasi olarak adlandırılabileceğini bilmediğim bir durumdayız, çünkü sadece seçimlerin yapılması demokrasi anlamına gelmez. Ve bocalayan bir ekonomimiz var. Aktivistler, akademisyenler, öğrenciler, avukatlar olmak üzere yüzlerce insanımız hapiste. Sesini yükselten herkes hapse atılıyor. Neden dışarıda olduğumu merak ediyor olabilirsiniz. Kömür madenindeki kanaryanın tersine dönmüş hali gibi olduğumu düşünmeye devam ediyorum, bilirsiniz, "Ne isterse söylüyor, o halde demokrasiye sahip olmalıyız." Ama biliyorsunuz, yoldaşlarım, arkadaşlarımın hepsi cezaevinde.
NERMEEN SHAIKH: Ve Arundhati, Hindistan'daki kurumsal ana akım medyanın Modi hükümetinin bu yıllarını nasıl ele aldığını açıklayabilir misin? Sizin de söylediğiniz gibi, iktidara geldiğinden bu yana, ekonomik çöküş de dahil olmak üzere altını çizdiğiniz tüm sorunlara rağmen, insanlar siyasi tutukluların sayısı konusunda o kadar da endişe duymasa da, seçim kaybetmedi. Medya, Modi hükümetinin izlediği berbat politikaları küçümsemede veya haber yapmamada nasıl bir rol oynadı? Daha önce ve diğer yazılarınızda da aralarında Hindistan'daki birkaç bağımsız medyanın bazılarını desteklemek için konuşmuştunuz. Karavan dergi, diğerlerinin yanı sıra, ana akım medyanın ve sosyal medyanın birçok yönünün ele almadığı şeyleri telafi etmeye, telafi etmeye çalıştı. Peki, bunu detaylandırabilir misiniz? 24 saat yayın yapan devasa kanallar da dahil olmak üzere ana akım medyada manşetlere hakim olan şeyler neler?
ARUNDHATI ROY: Bazı çevrimiçi portalların olduğunu söyleyerek başlayayım. Tel, basılı bir dergi gibi Karavan, sevmek kaydırma, sevmek gazete, Hintçe portalları gibi JanchowkBiliyorsunuz, çok az imkanla ve parayla, ama çok fazla cesaret ve çok fazla zekayla harika işler başardılar - ve onları selamlamak istiyorum.
Şimdi, medyanın geri kalanı için şunu söyleyeceğim, bana göre Modi çok vasat bir insan, anlıyor musunuz? Ancak aldığı medya desteğiyle, herhangi birini yakalayabilir ve onu bir dahi gibi gösterebilirsiniz. Olan da buydu, biliyor musun? Tüm bu zulüm, tüm büyük politika başarısızlıkları, Hint halkına sanki düşmanmışız gibi pusuya düşürülme, gecenin ortasında aniden şeytanlaştırmanın duyurulması, aniden korona için büyük bir karantina ilan edilmesi, nerede olduğu hakkında hiçbir fikrimiz yok. Şehirlerde yaşayan milyonlarca insan yiyecek olmadan, iş olmadan, para olmadan nereye gidecek? Eve kadar binlerce mil yürüyecekler. Sanki hangi ülkenin başbakanı olduğunu bile bilmiyormuş gibi. Ama bunların hepsi kağıt üzerinde.
Haberin aktarılmadığını veya küçümsenmediğini söyleyemem. Ana akım medyanın birçoğunun, özellikle de televizyon haber spikerlerinin, linç çetelerinin kaptanları ve komutanları gibi çalıştığını söyleyebilirim. Biliyorsunuz genç öğrencileri tutuklatacak yalan haberler yaptılar. Umarım bir gün kendilerinden hesap sorulacak şeyler yaptılar, çünkü onlar olmasaydı Hindistan'daki bu durum ortaya çıkmazdı.
Bugün, toplum içindeki insanlar da dahil olmak üzere herkes korkudan hareket ediyor. BJP. İnsanlar, muhalefetteki önde gelen politikacılar dahil hiç kimse bir şey söyleyemiyor çünkü hepsi hapse atılmaktan, iftira atılmaktan, geçmiş işlerinin ortaya çıkarılmasından korkuyor. Ve biliyorsunuz, hepsi bir şekilde riske girmiş durumda. Yani artık gerçekten tek partili bir sistem gibiyiz. Ve BJP şu anda, bugün, bence, belki de dünyanın en zengin siyasi partisidir ve gücün tüm araçlarını kontrol etmiştir. Ve tüm kurumlara üyeler tarafından sızılıyor. RSS.
AMY İYİ ADAM: Arundhati, sana hâlâ dünyanın her yerinde içinde bulunduğumuz bu salgını sormak istedim. Sen yazdın parça için Financial Times Geçen yıl "Pandemi Bir Portaldır" başlığı her yerde alıntılanmıştı. İçinde şöyle demiştiniz: "Önyargımızın ve nefretimizin leşlerini, açgözlülüğümüzü, veri bankalarımızı ve ölü fikirlerimizi, ölü nehirlerimizi ve dumanlı gökyüzünü arkamızda sürükleyerek bu yolda yürümeyi seçebiliriz. Veya başka bir dünyayı hayal etmeye hazır bir şekilde, az bagajla, hafifçe yürüyebiliriz. Ve bunun için savaşmaya hazırız.” O halde bu yolculuğun nasıl görüneceği hakkında konuşun. Peki bunu herhangi bir yerde gördüğünüzü düşünüyor musunuz? Bu salgınla bunu başarabildiniz mi? Diğer tarafta ne görmek istiyorsunuz?
ARUNDHATI ROY: Hayır, değildim. Ve şunu söylemeliyim ki, açıkçası bireyler ve idealist insanlar dışında herhangi bir girişim görmüyorum. Ama bunun dışında, sadece kendi sınırlamaları nedeniyle baskı altında kalan hayal güçlerini, olduklarımızın dışında düşünemediklerini görüyorum - insanların inanmaya şartlandırıldığı şey, insan ruhunun ihtiyaç duyduğu veya istediği şeydir. Televizyonda gördüğünüz reklamlarda mutluluk olarak gördüğünüz şeye inanmaya şartlandırılmışsınız. Yani hayır, bunu göremiyorum. Oysa yıllardır desteklenmesi ve uğruna mücadele edilmesi gereken, farklı bir hayal gücüne sahip olan ama henüz aynı seviyeye getirilen toplulukların ve insanların olduğu hakkında yazılar yazılıyor, anlıyor musunuz? İklim değişikliğiyle ilgili tüm tartışmaya baktığınızda bile, insanların bir seminer odasında, bir konferansta ya da uluslararası bir podyumda etki yaratmak için bir şeyler söyleyebildiğini görüyorsunuz ve aynı kişi geri geliyor ve hiçbir şeyin değişmediğini görüyorsunuz. Geriye bırakılmış tek bir şey, tek bir proje, tek bir fikir görmüyorsunuz, çünkü bu, ormansızlaşma anlamına gelecek, ya da bu nehrin ölümü anlamına gelecek, ya da bu manzara, bu dağlık manzara anlamına gelecek, yok edilecek. Hayır, devam edecek.
NERMEEN SHAIKH: Arundhati'nin pandemiye verdiği en üzücü tepkilerden biri, aşılara erişimdeki olağanüstü eşitsizlik oldu. Sadece Hindistan bağlamında değil, genel olarak gelişmekte olan dünya bağlamında bundan bahsedebilir misiniz?
ARUNDHATI ROY: Peki, çok üzücü değil mi? Biliyorsunuz, ABD gibi ülkelerde ya da Avrupa'nın birçok ülkesinde insanlar, biliyorsunuz, aşıyı istemeyen insanlar protesto ediyor ve ortalıkta o kadar çok aşı var ki. Ve fakir ülkelerde bu aşı mevcut değil.
Hindistan'da neredeyse tüm aşı üretiminin tek bir şirkete devredildiği çok tuhaf bir durum var. Ve sanırım Hindistan 92 ülke için aşı üretmeye kendini adamıştır, oysa burada, tabii ki haziran ayında, yaşadığım şehirde bile insanlar sokaklarda ölürken, cenazelerin olduğu kaldırımda yakılırken. topraklar ve nehirler cesetlerle doluydu ve tabii ki insanlara aşı yapılmamıştı. Herhangi bir aşı yoktu. Artık Hint nüfusunun üçte biri, yalnızca üçte biri tamamen aşılandı. Ama çok büyük birikimlerimiz var. Aslında, insanların evlerinde öldüğü, insanların oksijene muhtaç olduğu, Twitter'da bunu isteyen insanların ulusa kötü bir ışık tuttuğu için tutuklandığı korkunç kıyamet benzeri yazdan çok kısa bir süre sonra. . Ve tam da ölü yakma alanındaki yangınlar henüz sönmemişken, "Ücretsiz aşı için Modiji'ye teşekkür ederiz" diyen dev panolar yükseldiğinde, aslında aşılar için kademeli bir fiyatlandırma sistemimiz vardı. Yani bazıları ücretsiz, bazıları değil. Hükümet diğer ülkelere milyarlarca doz sağlamayı taahhüt ederken, Hindistan'da yoksullar hâlâ bekliyor.
NERMEEN SHAIKH: Ve Arundhati, biliyorsun, sadece birkaç dakikamız var. Sadece birkaç dakikanızın olduğunu biliyoruz.
ARUNDHATI ROY: Evet.
NERMEEN SHAIKH: Ve biz şunu sormak istedik — bu, 25. yıl dönümü. Şimdi Demokrasi! Belli ki programa pek çok kez çıkmışsınız. Ne olduğunu söyleyebilir misin? Şimdi Demokrasi! senin için ne ifade etti?
ARUNDHATI ROY: Bu, nefes alınacak bir yer, dünyadaki bir oksijen tüpü anlamına geliyor ki bu da bir nevi metaforik olarak ölmek üzere. Covid yıllarca. Gerçeklerle, zekayla, cesaretle karşılanacağınızdan emin olabileceğiniz bir yer oldu.
AMY İYİ ADAM: Büyük yazar Arundhati Roy, Hindistan'ın Yeni Delhi kentindeki evinden bizimle konuşuyor.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış