ที่มา: นิวบลูม
ภาพถ่ายโดย VibrantSpace/Shutterstock
สำหรับ New Bloom เจนนี่ ลี สัมภาษณ์โนม ชอมสกีเกี่ยวกับความรับผิดชอบของปัญญาชนฝ่ายซ้ายในช่วงเวลาหนึ่งซึ่งมีความขัดแย้งระหว่างสหรัฐฯ และจีน ตลอดจนแนวทางที่เป็นไปได้ในการออกจากภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกนี้สำหรับประเทศเล็ก ๆ เช่นไต้หวันที่ติดอยู่ท่ามกลางการแข่งขันมหาอำนาจ การสัมภาษณ์เดิมจัดทำขึ้นเมื่อวันที่ 25 มิถุนายน 2021 และวิดีโอการสัมภาษณ์คือ ออกเมื่อ 25 สิงหาคม
เจนนี่หลี่: สวัสดีทุกคน ฉันชื่อ Jenny Li และวันนี้เป็นเกียรติอย่างยิ่งที่ได้พูดคุยกับศาสตราจารย์ Noam Chomsky เกี่ยวกับเรียงความของเขา "ความรับผิดชอบของปัญญาชน" และหนังสือ "Who Rules the World?" ในบริบทของไต้หวันและกิจการเอเชีย สวัสดีตอนบ่ายครับ ศาสตราจารย์ชอมสกี! ขอบคุณมากที่สละเวลาพูดคุยกับเราในวันนี้
นอม ชอมสกี้: ยินดีเป็นอย่างยิ่งที่ได้อยู่กับคุณ
JL: ฉันต้องการเริ่มต้นด้วยคำถามที่เกี่ยวข้องกับทั้ง “ความรับผิดชอบของปัญญาชน” และ “ใครครองโลก” นี่เป็นคำถามแรกของฉัน สหรัฐอเมริกามีอำนาจและอิทธิพลเหนือกิจการโลกมาโดยตลอด เช่น ไต้หวันและประเทศเล็กๆ ในเอเชีย หากขยายออกไป เราสามารถจินตนาการได้ว่าปัญญาชนชาวอเมริกันเมื่อประสบความสำเร็จในการมีอิทธิพลต่อรัฐบาลของตน จะมีอิทธิพลเหนือกิจการระหว่างประเทศมากกว่าปัญญาชนจากส่วนนี้ของโลก คุณคิดว่าปัญญาชนอเมริกันมีความรับผิดชอบมากกว่าปัญญาชนชาวไต้หวันหรือไม่ เพราะเหตุใด
NC: ความรับผิดชอบโดยพื้นฐานแล้วเป็นหน้าที่ของโอกาส ยิ่งคุณมีโอกาสมากเท่าไร ความรับผิดชอบของคุณก็ยิ่งมากขึ้นเท่านั้น ดังนั้น คนอย่างฉันมีความรับผิดชอบมากกว่าคนไร้บ้านขอทานตามท้องถนน พวกเขาไม่มีโอกาสอย่างที่ฉันมี และหากคุณอยู่ในประเทศที่ร่ำรวยที่สุดและทรงอิทธิพลที่สุดในประวัติศาสตร์โลก และเป็นประเทศที่มีประชาธิปไตยในระดับปานกลาง ดังนั้นสิ่งที่คุณทำมีความสำคัญ คุณจะมีความรับผิดชอบมากขึ้น
JL: คุณยังกล่าวด้วยว่าความกังวลหลักสำหรับปัญญาชนคืออาชญากรรมที่พวกเขาแบ่งปันความรับผิดชอบและพวกเขาสามารถทำอะไรบางอย่างได้ คุณเขียนเรื่อง “ความรับผิดชอบของปัญญาชน” ในบริบทของสงครามสหรัฐฯ ในเวียดนามในทศวรรษ 1960 คุณคิดว่ามีบทเรียนสำหรับปัญญาชนในสิ่งที่คุณได้เรียนรู้ตั้งแต่นั้นมาในทุกวันนี้หรือไม่ เพราะเหตุใด
NC: แน่นอนมาก. เรามีความท้าทายที่ยิ่งใหญ่กว่ามากในปัจจุบัน ยิ่งใหญ่กว่าที่เราเผชิญแม้กระทั่งในการต่อต้านสงครามเวียดนาม ที่จริงเรามีหน้าที่รับผิดชอบมากกว่าที่เคยเกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ของมนุษย์ เราไม่สามารถมองข้ามความจริงที่ว่าคนรุ่นของคุณกำลังเผชิญกับการตัดสินใจที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน: ชีวิตมนุษย์บนโลกจะยังคงอยู่ในรูปแบบที่มีการจัดระเบียบหรือไม่?
ตอนนี้เรากำลังยุ่งอยู่กับการทำลายโลก หากเราไม่เปลี่ยนเส้นทางอย่างมีนัยสำคัญ ก็ไม่มีอะไรสำคัญอีกต่อไป ฉันหมายถึงการทำลายสิ่งแวดล้อม ภาวะโลกร้อน การทำลายถิ่นที่อยู่อาศัย การทำลายมหาสมุทร ทั้งหมดนี้ดำเนินไปอย่างรวดเร็วมาก อย่างที่คุณเห็นเมื่อวานนี้ มีรายงานที่มาจาก AFP สำนักข่าวฝรั่งเศส และเผยแพร่ไปทั่วโลก มันเป็นร่าง พวกเขาได้รับร่างรายงานของ IPCC ซึ่งเป็นผู้ตรวจสอบสิ่งแวดล้อมระดับสากลแล้ว นักวิทยาศาสตร์ที่... องค์กรวิทยาศาสตร์หลักที่สร้างฉันทามติทางวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับสภาวะของสิ่งแวดล้อม และเลวร้ายยิ่งกว่าครั้งก่อนๆ มาก อดีตก็จริงจังพอแล้ว อันนี้จริงจังกว่ามาก เราต้องดำเนินการอย่างรวดเร็วเพื่อยุติการใช้เชื้อเพลิงฟอสซิล หันไปใช้พลังงานที่ยั่งยืน ยุติการทำลายถิ่นที่อยู่อาศัย ไม่เช่นนั้นชีวิตมนุษย์ในรูปแบบที่มีความหมายจะสิ้นสุดลง
แล้วเรามีหน้าที่รับผิดชอบอะไรล่ะ? เพื่อให้แน่ใจว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้น ในฐานะปัญญาชนชาวอเมริกันในสหรัฐอเมริกาในขณะนี้ การปล่อยก๊าซเรือนกระจกต่อหัวของสหรัฐอเมริกาอยู่ในอันดับต้นๆ ในกลุ่มสังคมที่พัฒนาแล้ว จริงๆ แล้วจีนมีการปล่อยก๊าซเรือนกระจกทั้งหมดมากกว่า แต่ต่อหัวประชากรต่ำกว่ามาก และแน่นอนว่า ในอดีตการปล่อยก๊าซเรือนกระจกมีอย่างท่วมท้นในประเทศร่ำรวย และถ้าให้เจาะจงกว่านั้นคือกลุ่มคนร่ำรวยในประเทศร่ำรวย พวกเขาเป็นคนที่รับผิดชอบเรื่องนี้และรับผิดชอบในการทำบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ มีเรื่องให้ทำ
มีในรัฐสภาคองเกรสแห่งสหรัฐอเมริกา ... มีกฎหมายที่รอดำเนินการเกี่ยวกับรูปแบบ "ข้อตกลงใหม่ที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม" ที่มีประสิทธิผลมาก ซึ่งเกือบจะเป็นสิ่งที่สมาคมพลังงานระหว่างประเทศแนะนำ โปรแกรมที่จะจำกัดภัยคุกคาม บรรเทาวิกฤติ นำเราไปสู่การสร้างโลกที่ดีขึ้นมากด้วยสภาพแวดล้อมที่ยั่งยืนและชีวิตที่ดีขึ้นมากสำหรับเราทุกคน มันอยู่ไม่ไกลเกินเอื้อม ซึ่งสามารถทำได้ภายในไม่กี่เปอร์เซ็นต์ของผลิตภัณฑ์มวลรวมภายในประเทศ ซึ่งน้อยกว่าที่ใช้กันมาก กล่าวคือ ในช่วงสงครามโลกครั้งที่หนึ่ง จริงๆ ยังน้อยกว่าที่กรมธนารักษ์ใช้เงินประกันสถาบันการเงินช่วงโควิดระบาดด้วยซ้ำ ทั้งหมดนี้อยู่ใกล้แค่เอื้อม แต่จะต้องทำให้สำเร็จ และจะไม่สำเร็จเว้นแต่ว่าจะพยายามอย่างเต็มที่โดยผู้ที่มีโอกาสโน้มน้าวให้ผู้อื่นมีส่วนร่วมในพันธสัญญาเหล่านี้ ดังนั้นจึงมีโอกาสอันยิ่งใหญ่และความรับผิดชอบอันยิ่งใหญ่
JL: ขอบคุณมากสำหรับการตอบคำถามนั้น ศาสตราจารย์ชอมสกี และอีกครั้ง ที่เกี่ยวข้องกับเรียงความของคุณ “ความรับผิดชอบของปัญญาชน”... ในตอนต้นของเรียงความนั้น คุณอ้างถึงดไวท์ แมคโดนัลด์สที่ตั้งคำถามถึงขอบเขตที่ชาวเยอรมันหรือชาวญี่ปุ่นต้องรับผิดชอบต่อความโหดร้ายที่กระทำโดยรัฐบาลของพวกเขา ปัจจุบัน ความสัมพันธ์สหรัฐฯ-ไต้หวัน-จีนตึงเครียด และการเจรจาระหว่างสองรัฐบาลก็เป็นเรื่องยาก แต่ใครๆ ก็จินตนาการได้ว่าการเจรจาระหว่างผู้คนมีข้อจำกัดน้อยลง คุณคิดว่าคนธรรมดาที่ปกติเราไม่ได้คิดว่าเป็นปัญญาชน มีความรับผิดชอบในการป้องกันความขัดแย้งระหว่างประเทศของตนมากน้อยเพียงใด?
NC: ก่อนอื่นฉันควรแสดงความคิดเห็นสั้น ๆ เกี่ยวกับความรับผิดชอบของญี่ปุ่นและเยอรมันต่อความโหดร้ายของพวกเขา พวกเขาพ่ายแพ้ในสงคราม และประเทศที่พ่ายแพ้ก็ถูกบังคับให้ยอมรับความโหดร้ายบางอย่างของพวกเขาด้วยกำลัง ในกรณีของคนญี่ปุ่นก็น่าทึ่งมาก การพิจารณาคดีของญี่ปุ่นดำเนินการโดยสหรัฐอเมริกา และพวกเขาได้แยกแยะอย่างระมัดระวังระหว่างความโหดร้ายของญี่ปุ่น พวกเขาเริ่มต้นด้วยเพิร์ลฮาร์เบอร์ พวกเขาไม่ได้หารือเกี่ยวกับความโหดร้ายของญี่ปุ่นต่อชาวเอเชีย ซึ่งเป็นเรื่องใหญ่โตและพิเศษสุด ถือเป็นเรื่องเลวร้ายที่สุด พวกเขาถูกตัดออกที่ศาล นั่นคือเหตุผลที่ประเทศในเอเชียเกือบทั้งหมด ปฏิเสธที่จะเข้าร่วมสนธิสัญญาสันติภาพซานฟรานซิสโก เพราะทางแคบที่สหรัฐฯตีความอาชญากรรมของญี่ปุ่น สาเหตุหนึ่งที่พวกเขาปฏิเสธที่จะเข้าร่วม จึงมีการรับรู้ถึงความรับผิดชอบบางส่วน ในกรณีของเยอรมนีกว้างขวางมากขึ้น
สหรัฐอเมริกาและอังกฤษไม่ยอมรับความโหดร้ายของพวกเขาในช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง ซึ่งมีความสำคัญมาก ตัวอย่างเช่น การทิ้งระเบิดของญี่ปุ่นถือเป็นความโหดร้ายครั้งใหญ่ เหตุระเบิดสภาพแวดล้อมในเมืองในเยอรมนี ถือเป็นความโหดร้ายครั้งใหญ่ สิ่งเหล่านี้ไม่ได้รับการยอมรับ อันที่จริง การทดลองได้ถูกกำหนดขึ้น... การทดลองของนูเรมเบิร์ก ซึ่งเป็นการทดลองที่ร้ายแรงที่สุด ได้ถูกจัดทำขึ้นในลักษณะที่จะปลดเปลื้องพันธมิตรจากความรับผิดชอบใดๆ ก็ตาม อาชญากรสงครามชาวเยอรมันสามารถแก้ต่างได้ว่าฝ่ายสัมพันธมิตรได้ทำสิ่งเดียวกัน และนั่นได้รับการยอมรับว่าเป็นฝ่ายแก้ต่างเพราะไม่สามารถพิจารณาอาชญากรรมของฝ่ายสัมพันธมิตรซึ่งเป็นผู้ชนะได้ นั่นเป็นเรื่องจริงอย่างยิ่งในการพิจารณาคดีที่โตเกียว ซึ่งถือเป็นความยุติธรรมของผู้ชนะ ดังนั้นการรับทราบบางส่วน
เมื่อมาถึงคำถามของคุณ วันนี้เรามีความรับผิดชอบมหาศาลในการป้องกันความขัดแย้งที่กำลังจะเกิดขึ้น ที่กำลังก่อตัว และกำลังพัฒนา และหากได้รับอนุญาต ก็จะดำเนินไปตามแนวทางปัจจุบัน มีแนวโน้มว่าจะนำไปสู่สถานการณ์ที่อันตรายอย่างยิ่ง แม้กระทั่งสงครามนิวเคลียร์ และสงครามนิวเคลียร์ระหว่างมหาอำนาจก็เป็นเรื่องที่คิดไม่ถึง มันจะทำลายทุกสิ่งอย่างแท้จริง มันจะทิ้งโลกแบบที่ไม่มีใครอยากอยู่
มันเกิดขึ้นได้อย่างไร? ลองดูว่าเกิดอะไรขึ้นนอกชายฝั่งของจีน เครื่องบินรบของจีนได้เจาะระบบป้องกันภัยทางอากาศของไต้หวันแล้ว สหรัฐฯ ได้ส่งกองเรือขนาดใหญ่ ซึ่งเป็นกลุ่มเรือบรรทุกเครื่องบินหลักสองกลุ่มเข้าสู่ทะเลจีนใต้ ซึ่งเป็นพื้นที่ที่มีความสำคัญทางยุทธศาสตร์อย่างมากสำหรับจีน สิ่งเหล่านี้อาจระเบิดนอกชายฝั่งจีนได้ทุกเมื่อ สังเกตว่าไม่ได้อยู่ในทะเลแคริบเบียน ไม่ใช่แปซิฟิกตะวันออก หรือแปซิฟิกตะวันออกนอกชายฝั่งแคลิฟอร์เนีย มันอยู่นอกชายฝั่งของจีน จีนล้อมรอบไปด้วยฐานทัพนิวเคลียร์ วงกลมกักกัน ขีปนาวุธนิวเคลียร์มุ่งเป้าไปที่จีนจากฐานทัพสหรัฐฯ ทั่วแปซิฟิก สิ่งที่เรียกว่า “เดอะควอด” สี่พันธมิตรหลักในเอเชียของสหรัฐฯ ญี่ปุ่น... สหรัฐฯ ญี่ปุ่น ออสเตรเลีย อินเดีย ทั้งหมดนี้อยู่ในมือของรัฐบาลฝ่ายขวาและขี้กลัว ขณะนี้พวกเขากำลังถูกสหรัฐฯ จัดตั้งขึ้นเพื่อให้มีทัศนคติที่ไม่เป็นมิตรต่อจีนมากขึ้น สหรัฐฯ เองกำลังทุ่มเทความพยายามมหาศาลในการพยายามขัดขวางการพัฒนาของจีน มันค่อนข้างน่าตกใจเมื่อมองดู เราควรจะร่วมมือกัน. เป็นสิ่งจำเป็นสำหรับจีนและสหรัฐอเมริกา ซึ่งเป็นสองประเทศเศรษฐกิจหลัก ที่จะต้องร่วมมือกันในประเด็นต่างๆ มากมาย เช่น ภาวะโลกร้อน โรคระบาด และอาวุธนิวเคลียร์
แทนที่จะให้ความร่วมมือในเรื่องเหล่านี้กลับกลับเกิดความขัดแย้ง ซึ่งส่วนใหญ่ริเริ่มโดยสหรัฐอเมริกา เพียงเพื่อยกตัวอย่างขอบเขตที่สามารถเข้าถึงได้: รัฐสภาคองเกรสแห่งสหรัฐอเมริกาเพิ่งผ่านร่างกฎหมายกระตุ้นเศรษฐกิจแบบจำกัดเพื่อสร้างโครงสร้างพื้นฐานที่พังทลายลงใหม่ ซึ่งจำเป็นต้องได้รับการซ่อมแซมอย่างมากในสหรัฐอเมริกา โครงสร้างพื้นฐานของสหรัฐฯ ถือเป็นเรื่องอื้อฉาว คุณสามารถนั่งรถไฟความเร็วสูงจากปักกิ่งไปคาซัคสถานได้ แต่คุณไม่สามารถนั่งรถไฟจากบอสตันไปวอชิงตัน นิวยอร์กไปวอชิงตัน ซึ่งเป็นเส้นทางที่มีการเดินทางหนาแน่นที่สุด เพราะสหรัฐอเมริกาล้าหลังในด้านโครงสร้างพื้นฐานมาก ในที่สุดบิลจำกัดก็ผ่านไป มันไม่ใช่ร่างกฎหมายที่เพียงพอเพราะพรรครีพับลิกันปิดกั้นสิ่งใดก็ตามที่เพียงพอ แต่มันก็ผ่าน และวิธีเดียวที่จะผ่านได้คือใส่กรอบ "ความเกลียดชังจีน" “เราต้องสร้างโครงสร้างพื้นฐานใหม่เพื่อให้แน่ใจว่าจีนจะไม่แซงหน้าเรา” มันอุกอาจ. เราต้องสร้างโครงสร้างพื้นฐานของเราใหม่เพราะเราจำเป็นต้องสร้างมันขึ้นมาใหม่ หากจีนมีส่วนสนับสนุนในด้านพลังงานแสงอาทิตย์ การใช้พลังงานไฟฟ้า ในด้านสาธารณสุข หรืออะไรก็ตาม เราควรแสดงความยินดีกับพวกเขาและร่วมมือกับพวกเขา ไม่ใช่พยายามขัดขวาง
จริงๆ แล้วสิ่งนี้มีย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์อเมริกา ย้อนกลับไปในศตวรรษที่ 18 และ 19 ในช่วงศตวรรษที่ 19 เมื่อมหาอำนาจจักรวรรดิที่นำโดยอังกฤษเข้าโจมตีจีน บังคับให้จีน... นับเป็นปฏิบัติการค้ายาเสพติดที่ใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์โลกที่พยายามบ่อนทำลายจีน สหรัฐอเมริกาเข้าร่วมในช่วงเวลานั้น คนงานชาวจีนถูกลักพาตัวไปทำงานในสหรัฐอเมริกาโดยงานที่ชาวอเมริกันไม่ต้องการทำ เช่น การระเบิดภูเขาเพื่อทางรถไฟข้ามทวีป “พวกกุลีจีน” พวกเขาถูกเรียกอย่างอดกลั้นอย่างขมขื่น ในปีพ.ศ. 1882 สหรัฐอเมริกาได้ผ่านกฎหมายฉบับแรกต่อต้านผู้อพยพที่มุ่งเป้าไปที่ชาวจีน ไม่มีชาวจีนคนใดสามารถอพยพเข้ามาได้ และชาวจีนที่อยู่ในสหรัฐอเมริกาก็ถูกขับไล่อย่างไร้ความปราณีและรุนแรง นั่นยังคงอยู่… กฎหมายนั้นยังคงอยู่จนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้ ในช่วงทศวรรษปี 1950 เกิดอาการฮิสทีเรียต่อต้านจีนเกิดขึ้นอีก ความจริงแล้ว บางส่วนก็สุดโต่งจน Jack London หนึ่งในนักเขียนที่ก้าวหน้าที่สุดเมื่อประมาณหนึ่งศตวรรษก่อน เขียนเรื่องราวเกี่ยวกับวิธีที่เราต้องฆ่าทุกคนในจีนด้วยสงครามแบคทีเรียเพื่อป้องกันไม่ให้พวกเขาพิชิตและทำลายเรา
มาถึงวันนี้เมื่อมีแคมเปญ "เกลียดจีน" เกิดขึ้นอีก จีนทำผิดหลายอย่าง พวกเขาควรถูกวิพากษ์วิจารณ์และประณามเช่นเดียวกับที่พวกเขาควรจะประณามการกระทำผิดของเราที่ทำโดยสหรัฐฯ แต่นี่ไม่ใช่เหตุผลที่จะสร้างแคมเปญ "เกลียดชังจีน" อันชั่วร้าย ซึ่งจะบ่อนทำลาย... ซึ่งไม่เพียงแต่ทำร้ายจีนเท่านั้น มีจุดมุ่งหมาย แต่เป็นการทำร้ายทุกคน เพราะมันสร้างความตึงเครียดที่อาจระเบิดร้ายแรงได้ และเป็นการขัดขวางความร่วมมือประเภทหนึ่ง นั่นคือความร่วมมือระหว่างประเทศ ซึ่งจำเป็นหากเราจะจัดการกับวิกฤตการณ์ในปัจจุบันของเรา
JL: ขอบคุณมาก. คำถามต่อไปของฉันเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เรียกว่าการแข่งขันระหว่างสหรัฐอเมริกาและจีน ในการให้สัมภาษณ์เมื่อเดือนสิงหาคมปีที่แล้วกับชมรมผู้สื่อข่าวต่างประเทศแห่งฮ่องกง คุณบรรยายถึงการกระทำของจีนในเอเชียว่าเป็นความพยายามที่จะยืนยันบทบาทดั้งเดิมของตนในฐานะมหาอำนาจระดับภูมิภาค และวิธีที่สหรัฐฯ จะไม่อนุญาต คุณยังอธิบายฮ่องกงว่าเป็น "หญ้าเหยียบย่ำเมื่อช้างทะเลาะกัน" ดังนั้น คำถามของฉันคือ ผู้คนในไต้หวันและประเทศเล็กๆ ในเอเชียควรจัดการกับความขัดแย้งมหาอำนาจระหว่างสหรัฐอเมริกาและจีนอย่างไร และคุณเห็นช่องทางสำหรับสิทธิ์เสรีหรือการตัดสินใจของตนเองสำหรับ “หญ้า” หรือไม่?
NC: มันเป็นสถานการณ์ที่ยากลำบากสำหรับพวกเขา ฮ่องกงตกอยู่ภายใต้การกระทำของจีนที่กดขี่อย่างสูงในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา ซึ่งควรจะต่อต้านให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ พวกเขาควรจะถูกประณามบางส่วน ในกรณีของไต้หวัน… ไต้หวันได้พัฒนาระบอบประชาธิปไตยที่ใช้งานได้อย่างน่าประทับใจพร้อมกับเศรษฐกิจที่น่าประทับใจมาก มีโรงงานเซมิคอนดักเตอร์ชั้นนำทั่วโลกจริงๆ! เพียงหนึ่งตัวอย่าง มีสถานการณ์ที่ละเอียดอ่อนกับจีน จนถึงขณะนี้ได้รับการบำรุงรักษาโดยการยอมรับนโยบายจีนเดียวอย่างเป็นทางการ แต่ในความเป็นจริงแล้ว การดำเนินการพัฒนาทางการเมืองและเศรษฐกิจที่แยกจากกันและเป็นอิสระ
สำหรับชาวไต้หวัน ความเป็นปรปักษ์ที่เพิ่มขึ้นระหว่างสหรัฐฯ และจีนถือเป็นภัยคุกคามที่รุนแรงมาก และพวกเขาควรจะทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อกดดันมหาอำนาจหลัก ๆ ไปสู่การทูต การเจรจา และการลดการกระทำที่ไม่เป็นมิตร พวกเขาสามารถช่วยได้ในเรื่องนี้ เหมือนกันที่ฮ่องกง แน่นอนว่าฮ่องกงมีความเป็นอิสระในระดับหนึ่ง แต่เราควรจำไว้ว่านั่นเพิ่งเกิดขึ้นไม่นานนี้ ฮ่องกงถูกขโมยไปจากประเทศจีนโดยความป่าเถื่อนของอังกฤษ ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของความพยายามที่จะทำลายจีนในปฏิบัติการค้ายาเสพติดครั้งใหญ่ ชาวตะวันตกอาจอยากจะลืมสิ่งนั้น แต่ฉันแน่ใจว่าคนจีนไม่ทำ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของเบื้องหลังที่ต้องจดจำ มันไม่ได้แสดงให้เห็นถึงสิ่งที่ทางการจีนกำลังทำอยู่ในขณะนี้ แต่สามารถช่วยอธิบายได้ ใช่แล้ว ประเทศต่างๆ ในบริเวณรอบนอกของจีนมีระดับของหน่วยงาน สถานการณ์ที่ยากลำบากมาก ยากจะควบคุม แต่ความพยายามควรทุ่มเทให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้เพื่อกดดันมหาอำนาจสหรัฐฯ และจีน พันธมิตรสหรัฐฯ ในเอเชีย ไปสู่การเจรจาและการทูตซึ่งเป็นไปได้อย่างแน่นอน มีพื้นที่มากมายสำหรับมัน ปัญหาที่มีอยู่จริง สิ่งเหล่านี้สามารถบรรเทาลง และยุติได้ด้วยสันติวิธีที่เหมาะสม และนั่นเป็นความหวังเดียวเพื่อความอยู่รอดที่ดีของประเทศต่างๆ ในเอเชีย หรือสำหรับเรื่องนั้นโลก
JL: นี่เป็นคำถามสุดท้ายของฉันสำหรับคุณ ศาสตราจารย์ชอมสกี คุณใช้เวลามากมายในส่วนนี้ของโลกในเอเชีย ขบวนการเยาวชนในเอเชียในปัจจุบันทำให้คุณมีความหวังหรือไม่? และคุณมีอะไรอยากจะบอกกับคนรุ่นต่อๆ ไปบ้างไหม?
NC: เอเชียอยู่ในสถานการณ์ที่น่าทึ่ง หากคุณมองย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์โลก ย้อนกลับไปนับพันปีจนถึงศตวรรษที่ 18 ซึ่งเป็นประวัติศาสตร์เกือบทั้งหมดที่บันทึกไว้ เอเชียเป็นศูนย์กลางของอารยธรรมโลก ยุโรปเป็นชุมชนป่าเถื่อนที่อยู่นอกเอเชีย คุณจำได้ดีฉันแน่ใจว่าเมื่อทูตอังกฤษมาถึงจีนในศตวรรษที่ 18 และได้รับการยอมรับจากจักรพรรดิจึงได้รับอนุญาตให้ไปเยี่ยมเขาและพยายามจัดเตรียมข้อตกลงทางการค้า จักรพรรดิ์ทรงแจ้งพวกเขาว่า “เราไม่ต้องการสิ่งใดจากพวกท่าน เรามีทุกสิ่งที่เราต้องการ เราก้าวหน้ากว่าคุณมาก หากคุณต้องการ เราจะให้คุณตั้งโพสต์ซื้อขายเล็กๆ ที่ไหนสักแห่งที่คุณสามารถปฏิบัติตามกฎของเรา แต่คุณไม่มีอะไรจะเสนอให้เรา” นั่นเป็นกรณีที่สวยมาก เช่นเดียวกับอินเดีย อินเดียเป็นสังคมที่พัฒนาแล้วที่ร่ำรวย มากกว่าอังกฤษมาก
ชาวยุโรปมีข้อได้เปรียบอย่างหนึ่ง: ความดุร้าย แค่นั้นแหละ. ชาวยุโรปมีความก้าวหน้ามากขึ้นในด้านการทำสงคราม นักประวัติศาสตร์การทหารชี้ให้เห็นว่ายุโรปได้เปลี่ยนสงครามให้เป็นวิทยาศาสตร์ ไม่มีใครในโลกที่เหลือมี และด้วยการใช้ข้อได้เปรียบของตนอย่างป่าเถื่อน ชาวยุโรปจึงสามารถบุกเข้าไปในเอเชีย ทำลายล้างอินเดีย และปลดอินเดียนอุตสาหกรรมได้ อังกฤษขโมยเทคโนโลยีที่สูงกว่าของตน เลิกอุตสาหกรรม ทำลายมัน และบุกเข้าไปในจีนด้วยความรุนแรงเป็นหลัก พวกเขามีความรุนแรงมากขึ้น... ปฏิบัติการค้ายาเสพติด... และเอเชียประสบช่วงเวลาหนึ่งในประวัติศาสตร์ของมนุษย์ ซึ่งเป็นช่วงเวลาสั้น ๆ ของการอยู่ใต้อำนาจของกองกำลังภายนอก มันเป็นอันตรายมาก
เอาล่ะ มันเริ่มฟื้นตัวแล้ว กำลังฟื้นสถานะที่เคยมี มันกำลังกลายเป็นศูนย์กลางสำคัญของอารยธรรม การผลิต วัฒนธรรมและอื่นๆ อีกครั้ง มันจะไปจากที่นี่ที่ไหน? นั่นอยู่ในมือของคุณ มีความเป็นไปได้มากมาย แต่เอเชียสามารถกอบกู้จุดยืนแบบที่เคยมีมาได้ ไม่ใช่ว่าเป็นสังคมที่สวยงาม แต่ไม่ได้มีในหลาย ๆ ด้าน แต่เมื่อเปรียบเทียบกับสภาวะโลกในขณะนั้นถือว่าก้าวหน้าที่สุดและสามารถเคลื่อนตัวไปในทิศทางนั้นได้อีกครั้ง แต่นั่นขึ้นอยู่กับว่าคนในเอเชีย คนเช่นคุณ คนหนุ่มสาว จะสามารถใช้ประโยชน์จากโอกาสที่มีให้คุณและเอาชนะอุปสรรคร้ายแรงที่ขวางทางการทำเช่นนั้นได้อย่างไร มันเป็นความท้าทายครั้งประวัติศาสตร์
JL: ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ ศาสตราจารย์ชอมสกี และสำหรับทุกสิ่งที่คุณได้ทำ ฉันมีความยินดีที่ได้พูดคุยกับคุณในวันนี้
NC: ขอบคุณมาก
JL: ขอขอบคุณ.
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค