Michael Ratner เป็นประธานกิตติคุณของศูนย์สิทธิตามรัฐธรรมนูญ (CCR) ในนิวยอร์ก และเป็นประธานศูนย์ยุโรปเพื่อสิทธิตามรัฐธรรมนูญและสิทธิมนุษยชนในกรุงเบอร์ลิน ปัจจุบันเขาเป็นที่ปรึกษากฎหมายของ Wikileaks และ Julian Assange เขาและ CCR นำคดีแรกที่ท้าทายการควบคุมตัวกวนตานาโม และดำเนินการต่อไปในการพยายามปิดกวนตานาโม เขาสอนที่โรงเรียนกฎหมายเยล และโรงเรียนกฎหมายโคลัมเบีย และเป็นประธานสมาคมทนายความแห่งชาติ หนังสือของเขาในปัจจุบัน ได้แก่ "Hell No: Your Right to Dissent in the Twenty-First Century America" และ "Who Killed Che? CIA รอดพ้นจากการฆาตกรรมได้อย่างไร” หมายเหตุ: คุณแรตเนอร์พูดในนามของเขาเอง ไม่ใช่เพื่อองค์กรใดๆ ที่เขาอยู่ในเครือ
PAUL JAY บรรณาธิการอาวุโส TRNN: ยินดีต้อนรับสู่ The Real News Network ฉันชื่อ Paul Jay ในบัลติมอร์ และยินดีต้อนรับสู่ Ratner Report ฉบับสัปดาห์นี้กับ Michael Ratner ซึ่งตอนนี้มาจากนิวยอร์กซิตี้มาร่วมงานกับเรา
ไมเคิลเป็นประธานกิตติมศักดิ์ของศูนย์สิทธิตามรัฐธรรมนูญ เขาเป็นประธานศูนย์ยุโรปเพื่อรัฐธรรมนูญและสิทธิมนุษยชนในกรุงเบอร์ลิน เขาเป็นสมาชิกคณะกรรมการของ The Real News และเขาก็เข้าร่วมกับเรา
ขอบคุณมากไมเคิล
แรทเนอร์: พอล ดีใจที่ได้อยู่กับคุณอีกครั้ง
เจย์: แล้วคุณเป็นอะไร ฉันรู้ว่าคุณทำงานหลายอย่างทุกสัปดาห์ แต่คุณจะคุยเรื่องอะไรในสัปดาห์นี้
แรทเนอร์: รู้ไหม ทุกสัปดาห์ มีเรื่องมากมายเกิดขึ้น ผมสามารถใช้เวลาหลายชั่วโมงกับการแสดงของคุณ แต่ผมจะถอยกลับไปสักวินาที แม้ว่ามันจะก้าวไปข้างหน้าจริงๆ ก็ตาม ฉันต้องการพูดเกี่ยวกับปาเลสไตน์และอิสราเอล โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นเสรีภาพในการพูดและความขัดแย้งในสหรัฐอเมริกา
และมุมมองของฉันเป็นเวลาหลายปี เกี่ยวกับประเด็นของปาเลสไตน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอล มีสิ่งที่ฉันเรียกว่าข้อยกเว้นของปาเลสไตน์ต่อเสรีภาพในการพูด หรือข้อยกเว้นของปาเลสไตน์ต่อการแก้ไขครั้งแรก ซึ่งเป็นเสรีภาพของเรา การป้องกันคำพูดในสหรัฐอเมริกา และเมื่อฉันพูดว่าข้อยกเว้น สิ่งที่ฉันหมายถึงคือคุณเกือบจะสามารถพูดเกี่ยวกับอะไรก็ได้ในสหรัฐอเมริกา แต่สิ่งหนึ่งที่คุณถูกกล่าวหาและพวกเขาพยายามและหยุดคุณไม่ให้พูดถึงคือการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลเกี่ยวกับชาวปาเลสไตน์ และพวกเขาเรียกคนที่มักจะวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอล พวกเขากล่าวว่าพวกเขากำลังมีส่วนร่วมในการพูดต่อต้านชาวยิวหรือต่อต้านชาวยิว
จากประสบการณ์ของผมและสิ่งที่ฉันได้พิจารณาตลอดหลายปีที่ผ่านมา โดยเฉพาะในมหาวิทยาลัยที่มีการคัดค้านเกิดขึ้นมากมาย และจริงๆ แล้วในช่วงเดือนที่ผ่านมา เรามีสัปดาห์ต่อต้านการแบ่งแยกสีผิวเกี่ยวกับอิสราเอล ซึ่งจริงๆ แล้ว การปราบปรามเสรีภาพในการพูดอย่างมาก และมีความพยายามอย่างมากที่จะหยุดการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอล และมันก็หลุดออกไปด้วยสิ่งที่เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่การต่อต้านยิว – คุณต่อต้านการยึดครอง – ผู้คนที่สนับสนุนอิสราเอลในแนวหน้าพูดว่า เอาล่ะ นั่นเป็นการต่อต้านชาวยิว . คุณเรียกอิสราเอลว่าเป็นรัฐแบ่งแยกสีผิว–ต่อต้านยิว แน่นอนว่าไม่ใช่ คุณสนับสนุน BDS การคว่ำบาตร การขายกิจการ และการลงโทษ–ต่อต้านชาวยิว และฉันก็ไปต่อได้ ดังนั้นคำวิพากษ์วิจารณ์ที่ผู้คน โดยเฉพาะนักศึกษามหาวิทยาลัยและคนอื่นๆ เกี่ยวกับพฤติกรรมของอิสราเอล มักจะถูกมองว่าเป็นการต่อต้านชาวยิว
และคำถามที่ฉันถามตัวเองอยู่ตลอดเวลาก็คือ เราจะเปลี่ยนนโยบายในสหรัฐอเมริกาได้อย่างไร หากผู้คนที่ต้องการผลักดันให้เกิดการเปลี่ยนแปลงในสหรัฐอเมริกา ไม่สามารถมีส่วนร่วมในเสรีภาพในการพูดเกี่ยวกับนโยบายนั้นได้ ถ้าเราพูดถึงจอห์น สจวร์ต มิลล์ และแนวคิดที่ว่ามีตลาดแห่งความคิด สมมติว่ามีสื่อประเภทใดก็ตามที่เท่าเทียมกันข้างนอกนั่น ซึ่งไม่มี คุณกำลังพยายามแก้ไข อย่างน้อยคุณก็ต้องนำแนวคิดเหล่านั้นออกไป . และพวกเขาไม่ได้ออกไปที่นั่น เพราะการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลถูกระงับ
และ CCR ซึ่งเป็นสำนักงานของฉัน ศูนย์สิทธิตามรัฐธรรมนูญ สังเกตเห็นสิ่งนี้มาตลอดหลายปีที่ผ่านมา และพยายามเป็นตัวแทนของบุคคลที่คำพูดถูกระงับ ตลอดจนสอนให้พวกเขาทราบถึงสิทธิของพวกเขา เราได้จัดทำเว็บไซต์ชื่อ PalestineLegalSupport.org เราให้ข้อมูล เป็นตัวแทน ฯลฯ บนเว็บไซต์นั้น
แต่ให้ฉันบอกให้คนอื่นรู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นบ้าง พวกเขาโจมตีเสรีภาพในการพูด พวกเขาคือคนที่ต้องการระงับคำพูดนี้ ไม่ว่าจะเป็นไซออนิสต์ตัวหนักที่ไม่ต้องการฟังอีกฝ่าย ไม่อยากอภิปรายอีกฝ่ายก็ตาม แทนที่จะถกเถียงกัน พวกเขาเรียกมันว่าพวกต่อต้านยิว และพวกเขาทำในทางการเมือง พวกเขาทำอย่างถูกกฎหมาย และพวกเขาทำโดยสร้างบรรยากาศแห่งความหวาดกลัวในวิทยาเขต ให้กับผู้คนที่ต้องการพูดเรื่องอิสราเอล
เราเพิ่งมีเรื่องหนึ่งเมื่อไม่กี่สัปดาห์ก่อนที่นี่ในนิวยอร์ก เมื่อมีวิทยากรสองคนที่วิทยาลัยบรูคลินที่จะพูดเกี่ยวกับการคว่ำบาตร การขายเงินลงทุน และการลงโทษ หนึ่งในนั้นสนับสนุนการคว่ำบาตร การขายเงินลงทุน และการลงโทษอย่างมาก อีกคนหนึ่ง แม้จะวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลมาก แต่ก็ไม่ได้สนับสนุนอิสราเอลมากนัก
และมีสิ่งที่ฉันเรียกว่าการโจมตีทางการเมืองครั้งใหญ่ต่อวิทยาลัยบรูคลินที่ทำแบบนั้น และสิ่งที่เกิดขึ้นจริงคือสมาชิกสภาเมืองของเราจำนวนแปดหรือสิบคนเขียนจดหมายถึงวิทยาลัยบรูคลิน ซึ่งเป็นวิทยาลัยของรัฐ โดยกล่าวว่า เราจะพิจารณาถอนเงินทุนของคุณ หากคุณยังคงสนับสนุนความลำเอียงนี้ การนำเสนอด้านเดียว และแน่นอนว่าใช่ มันมีผู้สนับสนุนไซออนิสต์อยู่ที่นั่นหรือเปล่า? ไม่มันไม่ได้
แต่สิ่งนี้เกิดขึ้นที่มหาวิทยาลัยตลอดเวลาอย่างที่เรารู้กันดี ในมหาวิทยาลัยไม่จำเป็นต้องใส่ประเด็นทั้งสองฝ่ายในทุกประเด็น และแน่นอนว่าคนที่บ่นมากที่สุดในที่นี้คือ Alan Dershowitz จาก Harvard เขาพูดตลอดเวลาในฐานะไซออนิสต์โดยไม่มีใครต่อต้านเขา ตอนที่ฉันเรียนมหาวิทยาลัย ฉันได้ยิน Malcolm X พูด พวกเขาไม่ได้ให้ใครเป็นฝ่ายตรงข้ามกับ Malcolm X มหาวิทยาลัยไม่จำเป็นต้องสร้างสมดุลให้กับทุกคณะ และนั่นเป็นเพียงใบมะเดื่อหรือข้ออ้างในการโจมตีแผงในความคิดของฉัน
ตรงนี้คุณมีสภาเมืองบอกว่า เราจะถอนเงินทุน นายกเทศมนตรี Bloomberg นายกเทศมนตรีของเรากล่าวว่า ฉันสนับสนุนเสรีภาพในการพูดที่วิทยาลัยบรูคลิน นี่ไม่ใช่มหาวิทยาลัยแห่งเกาหลีเหนืออย่างที่เขาพูด นั่นไม่ใช่สิ่งนี้ นี่ไม่ใช่ประเทศอย่างเกาหลีเหนือที่คุณระงับการพูด คุณปล่อยให้มันเกิดขึ้น และในที่สุดเขาก็-ฉันจะไม่พูดว่ายุติมัน เพราะมันยังคงดำเนินต่อไป ในแง่ที่ว่าผู้คนยังคงโกรธผู้จัดงาน โดยอ้างว่าคนถูกไล่ออกจากการบรรยาย ฯลฯ แต่ Bloomberg อย่างน้อยก็พูดสิ่งที่ถูกต้องในประเด็นนั้น
ดังนั้น มันก็แค่- มีวิธีทางการเมืองที่มหาวิทยาลัยถูกโจมตี เงินทุนของพวกเขาถูกคุกคาม เรื่องนั้นเกิดขึ้นเมื่อเร็ว ๆ นี้ที่วิทยาลัยบรูคลิน
มีวิธีที่สองที่ถูกกฎหมาย และนั่นคือสิ่งที่เรียกว่าหัวข้อ 6 ซึ่งคนส่วนใหญ่อาจไม่คุ้นเคย มีการใช้กันอย่างแพร่หลายในมหาวิทยาลัยแคลิฟอร์เนีย มันถูกใช้โดยผู้ที่คัดค้านการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอล และหัวข้อที่ 6 เป็นส่วนหนึ่งของกฎเกณฑ์ระดับชาติของเราที่ห้ามการเลือกปฏิบัติโดยพิจารณาจากเชื้อชาติ สีผิว หรือต้นกำเนิดของประเทศ มันไม่ได้พูดอะไรเกี่ยวกับการห้ามการเลือกปฏิบัติตามศาสนา
แต่แน่นอนว่า เมื่อสิ่งนี้ร้อนขึ้นและการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลก็รุนแรงขึ้น และเห็นได้ชัดว่ามีการสนับสนุนการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลมากขึ้นในโลกและโดยเฉพาะสหรัฐอเมริกา สิ่งที่เรียกว่าล็อบบี้ไซออนิสต์ก็แตกสลายไปเป็นบางส่วน ขอบเขต. มีความหลากหลายมากขึ้นในนั้น เมื่อเพิ่มมากขึ้น กระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งเป็นที่ที่มีการร้องเรียนหัวข้อที่ 6 ได้ขยายคำจำกัดความโดยพื้นฐานแล้วกล่าวว่าการต่อต้านยิวถือได้ว่าเป็นการโจมตี ฉันคิดว่ามีต้นกำเนิดมาจากชาติไม่ทางใดก็ทางหนึ่งหรืออาจเป็นเชื้อชาติ แต่พวกเขาเรียกมันว่าเชื้อชาติ และพวกเขาขยายความเพื่อให้สามารถยื่นเรื่องร้องเรียนภายใต้หัวข้อ 6 ได้
และเหตุใดสิ่งเหล่านั้นจึงสำคัญก็คือ สถาบันการศึกษาทุกแห่งในประเทศนี้ที่ได้รับเงินจากรัฐบาลกลางจะต้องอยู่ภายใต้หัวข้อ 6 ดังนั้น การร้องเรียนต่อมหาวิทยาลัย เช่น มหาวิทยาลัยแห่งแคลิฟอร์เนีย หรือวิทยาลัยที่เป็นส่วนประกอบของมหาวิทยาลัย จึงถือเป็นเรื่องจริงจัง เงินจะถูกส่งไปที่กระทรวงศึกษาธิการ และเงินทุนของรัฐบาลกลางอาจถูกตัดออก หากพบว่าละเมิดหัวข้อ 6 และมีการยื่นเรื่องร้องเรียนเหล่านี้ถึงครึ่งโหล
และเมื่อคุณดูที่สิ่งเหล่านั้น ข้อร้องเรียนโดยพื้นฐานแล้วก็คือข้อร้องเรียนที่วิพากษ์วิจารณ์และวิพากษ์วิจารณ์ไซออนิสต์ และในความเป็นจริง ในกรณีใดกรณีหนึ่ง ในสองกรณีนี้ ศูนย์สิทธิตามรัฐธรรมนูญได้เขียนจดหมายถึงมหาวิทยาลัย และ ACLU ก็ทำเช่นกัน และ ACLU พิจารณาข้อร้องเรียนเหล่านี้ภายใต้หัวข้อ 6 โดยกล่าวว่า นี่คือการเลือกปฏิบัติ และพวกเขากล่าวว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในวิทยาเขตเหล่านี้คือคำพูดและความประพฤติที่แสดงออกซึ่งแสดงออกถึงการต่อต้านนโยบายและการกระทำของรัฐอิสราเอล หรืออุดมคติของไซออนิสต์ และเทียบเท่ากัน และการจะบอกว่าสิ่งเหล่านี้เทียบเท่ากับการต่อต้านไซออนิสต์ [sic] และคำพูดแสดงความเกลียดชังนั้นก็ไร้สาระ และไม่ควรอยู่ภายใต้หัวข้อ 6 แต่สิ่งเหล่านั้นกำลังเกิดขึ้น
และแม้ว่าท้ายที่สุดแล้วพวกเขาจะพบว่าต้องการความช่วยเหลือ แม้ว่ากระทรวงศึกษาธิการจะบอกว่า นี่เป็นเพียงเสรีภาพในการพูด นี่ไม่ใช่การต่อต้านชาวยิว สิ่งนี้ไม่อยู่ภายใต้หัวข้อที่ 6 สิ่งที่เกิดขึ้นคือการสืบสวนตามมา และผู้คนที่กำลังพูดอยู่ การวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลนั้นถูกข่มขู่อย่างมาก และมหาวิทยาลัยต่างๆ ก็เริ่มหวาดกลัว และพวกเขาก็เริ่มระงับเสรีภาพในการพูด จริงๆ เพราะพวกเขากลัว กลัวข้อร้องเรียนของ DOE เหล่านี้
และเพื่อให้คุณเข้าใจถึงความเลวร้ายที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแคลิฟอร์เนีย แต่อย่างที่ผมเพิ่งพูดไป ในนิวยอร์กเช่นกัน สภาและสภาของรัฐในแคลิฟอร์เนียได้ผ่านร่างกฎหมายเมื่อสองสามเดือนก่อน โดยพื้นฐานแล้วพยายามให้นิยามลัทธิต่อต้านชาวยิวใน วิธีกว้างๆ และบอกว่าการกระทำประเภทนี้ถือเป็นการต่อต้านยิวและไม่ควรได้รับอนุญาต ฉันจะอ่านให้คุณฟังสองสามประโยค ถือได้ว่าเป็นการอธิบายที่ไม่ถูกต้องของอิสราเอลไซออนิสต์ รวมถึง–และชาวยิว รวมถึงการที่อิสราเอลเป็นพวกแบ่งแยกเชื้อชาติ แบ่งแยกสีผิว หรือรัฐนาซี
ตกลง. อิสราเอลเป็นรัฐที่แบ่งแยกเชื้อชาติหรือแบ่งแยกสีผิว ฉันคิดว่า - หรือรัฐนาซี คุณสามารถพูดได้ มันไม่ใช่การต่อต้านยิว หรือคุณสามารถพูดได้ว่าอิสราเอลมีความผิดในอาชญากรรมร้ายแรงต่อมนุษยชาติ เช่น การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ และการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ สำหรับฉันแล้ว ดูเหมือนว่านั่นไม่ใช่การต่อต้านยิว อันที่จริง ฉันอ่านหนังสือชื่อ The Ethnic Cleaning of Palestine ซึ่งพูดถึงการทำลายล้างหมู่บ้านเกือบ 700 แห่งในปาเลสไตน์ หรือจะบอกว่าชาวยิวในอเมริกามีอำนาจมากเกินไปเหนือนโยบายต่างประเทศของอเมริกา นั่นเป็นประเด็นที่มีการถกเถียงกันมาก แต่มีหลักฐานมากมายเกี่ยวกับเรื่องนั้น มีอาจารย์ที่ Harvard ที่เคยเขียนหนังสือสำคัญเกี่ยวกับเรื่องนี้ ถือเป็นประเด็นที่สำคัญมาก แต่มตินี้ในแคลิฟอร์เนียกลับตีตราว่าการอภิปรายประเภทนี้เป็นการต่อต้านยิว ดังนั้นจึงไม่ใช่แค่เรื่องการเมืองเท่านั้น มีกฎหมายอยู่
และประการที่สาม ซึ่งมีบรรยากาศของความเป็นปรปักษ์ ที่สร้างขึ้นสำหรับผู้ที่ต้องการพูดเกี่ยวกับอิสราเอลในวิทยาเขตเหล่านี้ พวกเขาถูกอาจารย์วิพากษ์วิจารณ์ พวกเขาได้รับ - พวกเขาตะโกนใส่และตั้งชื่อ คำพูดของพวกเขาถูกระงับ
สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ ที่นี่ ถ้าคุณพิจารณาถึงบรรยากาศทางการเมือง กฎหมาย และบรรยากาศที่ถูกสร้างขึ้น ก็คือ ผู้คนที่ไม่ต้องการฟังคำวิพากษ์วิจารณ์หรือแนวทางปฏิบัติของอิสราเอล ได้ทำสิ่งที่ตรงกันข้ามกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ ที่นี่คือผู้คนที่ออกมาพูดเรื่องอิสราเอล ผู้คนที่ต่อต้านการยึดครอง ผู้คนที่สนับสนุน BDS การคว่ำบาตร การขายเงินลงทุน และการคว่ำบาตร ผู้คนที่พูดถึงล็อบบี้ไซออนิสต์ในสหรัฐอเมริกาว่ามีอำนาจ คำพูดของคนเหล่านั้นคือ ถูกระงับ
แน่นอนว่าผู้คนที่กำลังพูดสนับสนุนอิสราเอลโดยไม่มีการวิพากษ์วิจารณ์ใดๆ นั่นคือคำพูดที่ได้รับอนุญาต นั่นคือคำพูดที่พิมพ์ออกมา โดยพื้นฐานแล้ว พวกเขากลับพลิกเรื่องนี้กลับหัว และนี่คือเหตุผลที่เราที่ศูนย์ก่อตั้งโครงการนี้ ซึ่งเป็นโครงการสนับสนุนทางกฎหมายของชาวปาเลสไตน์ เนื่องจากเราคิดว่าเสรีภาพในการพูด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเด็นที่มีการถกเถียงกัน เช่น อิสราเอลและปาเลสไตน์ เป็นสิ่งจำเป็นอย่างยิ่งในประเทศนี้
เจย์: ถูกต้อง คุณรู้ไหมว่าล็อบบี้ของไซออนิสต์สามารถสร้างแนวคิดนี้ขึ้นมาได้ว่าการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลซึ่งเป็นรัฐยิวนั้นเทียบเท่ากับการต้องการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ต่อชาวยิว พวกเขาไม่ค่อยพูดแบบนั้น แต่พวกเขาปฏิบัติต่อการอภิปรายเหล่านี้ราวกับว่าเป็นการถกเถียงกันว่าจะเกิดการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์หรือไม่ ซึ่งแน่นอนว่าไม่ใช่ แต่นั่นคือระดับที่ได้รับการปฏิบัติ เพราะฉันคิดว่าหากคุณจะมีการอภิปรายแบบนั้น นั่นก็คงเป็นคำพูดแสดงความเกลียดชัง และใครๆ ก็จินตนาการได้ว่าการปิดการอภิปรายแบบนั้น ฉันคิดว่าเราควรจะมีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์หรือไม่ แต่ไม่มีใครพูดสิ่งเหล่านั้น
แต่ขอผมไปดูนี่จากอีกทางหนึ่งก่อน แม้ว่าผมจะบอกว่าการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลส่วนใหญ่ไม่ใช่การต่อต้านชาวยิว แต่ก็มีบ้างที่เป็นเช่นนั้น ฉันรู้จากเรื่องราวของเรา เราทำเรื่องราวเกี่ยวกับอิสราเอลซึ่งวิพากษ์วิจารณ์นโยบายของอิสราเอลอย่างมาก เราได้รับความคิดเห็น โดยเฉพาะบนไซต์ YouTube ของเรา ซึ่งบางส่วนเป็นเพียงความคิดเห็นเหยียดเชื้อชาติอย่างรุนแรง เป็นความคิดเห็นต่อต้านชาวยิวและเหยียดเชื้อชาติ ในความเป็นจริง เรื่องราวบางเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้องกับอิสราเอล เรื่องราวทางเศรษฐกิจของเราหลายเรื่องเต็มไปด้วยความคิดเห็นมากมายที่เต็มไปด้วยความเกลียดชังชาวยิว และไม่ได้วิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลมากนัก ดังนั้น ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องตระหนักว่าการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลบางส่วนจริงๆ แล้วเกิดจากการเหยียดเชื้อชาติ
RATNER: แน่นอน ถ้าคุณเห็นเรื่องแบบนั้น นั่นก็เรื่องหนึ่ง แต่สิ่งที่ฉันได้เห็นและที่เราเห็นตลอดหลายปีที่ผ่านมาคือสิ่งที่เราเห็นว่าเป็นการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลหรือการยึดครองอิสราเอลหรือ BDS หรือบันทึกด้านสิทธิมนุษยชนอย่างแข็งขัน นั่นไม่ใช่การต่อต้านยิว นั่นคือคำวิจารณ์ และสิ่งที่ผู้คนทำก็เนื่องมาจากอาจมีคนจำนวนไม่น้อยที่ต่อต้านชาวยิวอย่างรุนแรง โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีคนที่ต่อต้านมุสลิมอย่างรุนแรง เป็นอีกพื้นที่หนึ่งที่คุณเห็นสิ่งนั้น นั่นไม่ได้หมายความว่าคุณจะระงับคำพูดโดยสิ้นเชิง
ดังนั้นปัญหาของฉันคือสิ่งที่เกิดขึ้นคือพวกไซออนิสต์ถือเอาการวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลกับการต่อต้านยิวอย่างแท้จริง และนั่นก็ไม่ถูกต้อง มันไม่ยุติธรรม. และเป็นการระงับการสนทนาที่สำคัญและสำคัญมากที่กำลังจะเกิดขึ้นในประเทศนี้
แน่นอนว่ามีการต่อต้านชาวยิว อย่างที่ผมบอกไปแล้ว มีทั้งพวกต่อต้านชาวยิว มีทั้งพวกต่อต้านมุสลิม และพวกต่อต้านคริสเตียน มีคนที่เกลียดพระเจ้า และพวกมันอยู่ข้างนอกนั่น และพวกมันก็มีความรุนแรง และแน่นอนว่า มีประวัติศาสตร์ที่พิเศษ แน่นอน เกี่ยวกับชาวยิวและการต่อต้านชาวยิวเนื่องจากการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ เห็นได้ชัดว่าผู้คนมีความอ่อนไหวต่อสิ่งนั้นอย่างมาก อย่างที่ควรจะเป็น
แต่การจะบอกว่าคุณไม่สามารถวิพากษ์วิจารณ์อิสราเอลได้เนื่องจากสิ่งที่เกิดขึ้นกับชาวยิวในช่วงการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ดูเหมือนไม่สมเหตุสมผลเลยสำหรับฉัน และอย่างที่ฉันพูดไปแล้ว จริงๆ แล้ว อย่างที่ฉันได้กล่าวไว้ ก็ได้ตัดการถกเถียงที่สำคัญออกไป ซึ่งจำเป็นต่อการทำให้นโยบายของสหรัฐฯ เป็นจริง ติดตามสิ่งที่กฎหมายและสิทธิมนุษยชนกำหนด
เจย์: เอาล่ะ ขอบคุณที่มาร่วมงานกับเรา ไมเคิล
แรทเนอร์: ดีใจที่ได้อยู่กับคุณอีกครั้ง พอล
เจย์: และขอขอบคุณที่มาร่วมงานกับเราใน The Real News Network
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค