манбаъ: www.kontext-tv.de
Ноам Хомский мегӯяд: "Ояндаи минтақаи евро хеле хира ба назар мерасад, агар пеш аз ҳама Олмон мавқеи худро тағир надиҳад. Олмон пас аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ аз ҷониби кишварҳои аврупоӣ қарзи азимашро бахшиданд, то тавонист роҳи худро аз бӯҳрон берун кунад ва ба маркази бузурги саноатии Аврупо табдил ёбад. Ҳоло Олмон дар кӯшиши пешгирии чунин сиёсатҳо пешсаф аст. "Сарфакорӣ роҳи баромадан аз бӯҳрон нест, он танҳо онро бадтар мекунад". Ҳатто Сандуқи Байналмилалии Пул аз он даст кашид. Дар ҳамин ҳол, мақолаи машҳури иқтисоддонҳои Ҳарвард Райнҳарт ва Рогофф, ки ҳамчун заминаи зеҳнии барномаҳои сарфаҷӯӣ истифода мешуд, ноқис баромад. “Касур воқеан талаботро таъмин ва ҳавасманд мекунад. (…) Бартараф кардани каср мушкил нест. Ин барои бонкҳо мушкил аст ва аз ин рӯ, аз сабаби қудрати сиёсии онҳо маркази баҳсҳои сиёсӣ аст." Аммо барои пурсишҳои аҳолӣ нишон медиҳад, ки мушкил дар ҷои кор аст. «Набудани ҷойҳои корӣ як насли томро бо ҳама гуна оқибатҳои оянда нобуд мекунад. Дар Европа ахвол аз ин хам бадтар аст. Ва ин ба иқтисодиёт низ зарар мерасонад. Миқдори зиёди афзоиши эҳтимолӣ нобуд карда мешавад, зеро мо бояд аз таҳдиди мавҷуд набудани таваррум нигарон шавем». Вақте ки сухан дар бораи сиёсати неолибералӣ, ихтисороти иҷтимоӣ ва тиҷорати озод меравад, ҷомеа камтар ва камтар сухан мегӯяд. "Ин бебозгашт нест ва эътирозҳои зиёд вуҷуд доранд. Он метавонад ба ҷунбишҳои маъмул табдил ёбад, ки ба тағйироти ҷиддие маҷбур мешаванд. Аммо ин роҳи дур аст ва Олмон бо қудрати худ дар маркази он қарор дорад."
Ноам Хомский: Забоншиноси MIT, мунаққид ва фаъоли амрикоӣ, муаллифи даҳҳо китобҳо дар бораи сиёсати хориҷии ИМА, капитализми давлатӣ ва васоити ахбори омма, масалан, "Розигии истеҳсолӣ", "Фоид бар одамон", "Гегемония ё зинда мондан" ва "Исғол кардан". Хомский ҷонибдори расмии телевизиони Kontext мебошад.
Дэвид Госсман: Хуш омадед ба Kontext TV. Меҳмони мо имрӯз MIT-лингвист, мунаққиди амрикоӣ, диссидент ва фаъол Ноам Хомский мебошад. Хомский тарафдори телевизиони Kontext аст. Пас аз се соли мусоҳибаи охирин бо Kontext TV мо боз имкони сӯҳбат бо ӯ пайдо кардем.
Фабиан Шейдлер: Ноам Хомский бо тадкикоти худ оид ба «грамматикаи универсалй», ки тамоми забонхо ба он асос ёфтаанд, машхури чахонй пайдо кардааст. Имрӯз ӯро падари забоншиносии муосир медонанд. Дар солхои 60-ум Чомский ба чангхои ШМА дар Вьетнам, Камбоча ва Лаос мукобил баромад. Аз он вақт инҷониб ӯ даҳҳо китобҳоро дар бораи сиёсати хориҷии ИМА бо таваҷҷӯҳ ба Амрикои Лотинӣ, Осиёи Ҷанубу Шарқӣ ва Шарқи Наздик, дар бораи капитализми давлатӣ ва воситаҳои ахбори омма нашр кардааст.
Дэвид Госсман: Яке аз китобҳои машҳури ӯ "Розатномаи истеҳсолӣ" мебошад. Иқтисоди сиёсии воситаҳои ахбори омма», соли 1988 навишта шудааст, ки дар он Хомский ва сиёсатшинос Эдвард Ҳерман моделеро дар бораи чӣ гуна кор кардани таблиғ дар ҷомеаҳои муосир ва озод таҳия кардаанд. Китобхои дигари Хомский «Гегемония ё зинда мондан», «Фоид бар одамон», «9-11» ва «Исло» мебошанд.
Фабиан Шейдлер: Хомский дар синни 85-солагӣ мусоҳибаҳо медиҳад, сиёсати рӯзро шарҳ медиҳад, дар саросари ҷаҳон гуфтугӯҳо мекунад ва ҳаракатҳо ва фаъолонро дастгирӣ мекунад. Бо вуҷуди ин, ӯ қариб ҳеҷ гоҳ дар расонаҳои асосии ИМА пайдо намешавад. Мо ҳамроҳи Ноам Хомский дар офиси худ дар Донишкадаи технологии Массачусетс дар Кембриҷ нишастем.
Дэвид Госман: Хуш омадед ба Kontext TV, Ноам Хомский.
Ноам Хомский: Сипос.
Дэвид Госсман: Ман мехоҳам дар бораи бӯҳрони евро сӯҳбат кунам. Тадбирҳои сарфаҷӯӣ дар як қатор кишварҳо, аз қабили Юнон, Португалия ва Испания татбиқ карда шуданд. Ҳукумати Олмон дар пешбурди ин сиёсат барои коҳиши музди кор, коҳиши таъминоти иҷтимоӣ, хусусигардонии ширкатҳои давлатӣ мебошад. Шумо ба ин сиёсат чӣ арзёбӣ мекунед ва ояндаи минтақаи евро аз нигоҳи шумо чӣ гуна аст?
Ноам Хомский: Ояндаи минтақаи евро хеле хира ба назар мерасад, агар пеш аз ҳама Олмон мавқеи худро тағир надиҳад. Олмон инчунин дар кӯшиши ҷорӣ кардани сарфаҷӯӣ ба кишварҳои периферӣ: ҷануб ва Ирландия пешсаф буд. Ин як навъ тамасхур аст, агар шумо ба таърихи хашмгин назар андозед. Баъди чанги дуйуми чахон Германия карзи калон дошт. бахшида шуд, хамин тавр Германия тавонист баркарор шавад. Аврупо аслан қарзро бахшид. Дар соли 1953 Республикаи Федеративй амалан пошхурда мешуд ва он барои сабук кардани карз асосан аз Аврупо мурочиат намуд. Ба вай дар реструктуризация ва кам кардани карзи он ёрии калон расонда шуд. Баъд аз он Олмон тавонист аз бӯҳрон раҳо шавад ва ба маркази бузурги саноатии Аврупо табдил ёбад. Ҳоло Олмон пешсаф аст ва кӯшиш мекунад, ки сиёсати шабеҳро дар кишварҳое пешгирӣ кунад, ки аз роҳи мушаххаси рушди минтақаи евро, аз ҷумла бонкҳои олмонӣ хеле зарар дидаанд. Пас мушкил дар ҷануб асосан бӯҳрони бонкӣ аст. Масалан, дар Испания, буҷа дар соли 2007 дар ҳолати хуб қарор дошт ва пошхӯрӣ асосан як ҷанҷоли бонкӣ буд, дар Ирландия. Ва ин дутарафа аст - ҷанҷоли бонкӣ. Ин бонкҳои испанӣ ва ирландӣ ҳастанд, аммо он инчунин қарздиҳандагон ба монанди Бундесбанк, Дойче Банк ва ғайра мебошанд. Ҳамин тавр, ин як кори дуҷониба аст ва он аслан бӯҳрони бонкӣ аст, на бӯҳрони ҳукумат. Ва оқибатҳо ҳамон чизест, ки шумо дар Олмон тавсиф кардаед. Дарвоқеъ, Марио Драги, раиси Бонки марказии Аврупо (ECB), дар мусоҳиба бо The Wall Street Journal хеле ошкоро изҳор кард, ки вай гуфт, "қарордоди иҷтимоӣ мурдааст". Хуб, ин окибати сарфакорй аст. Танҳо дар заминаи соф иқтисодӣ сарфаҷӯӣ роҳи баромадан аз бӯҳрон нест, балки онро бадтар мекунад. Шумо инро дар чанд соли охир мебинед, дар асл ECB аз он даст кашид, Хазинаи Байналмилалии Пул (ХБА) аз он даст кашид. Шумо шояд чанде пеш дар ин ҷо ҷанҷолро дар бораи мақолаи иқтисоддонҳои машҳури Ҳарвард Рейнҳарт ва Рогофф дидед, ки ҳамчун асоси зеҳнии барномаҳои сарфаҷӯӣ истифода шуда буд ва маълум мешавад, ки онҳо ба баъзе хатогиҳои арифметикӣ роҳ додаанд ва ҳангоми ислоҳи онҳо ин нишон медиҳад…
Дэвид Госсман: Як донишҷӯ онро ислоҳ кард.
Ноам Хомский: Донишҷӯ онро ёфт ва чанд нафар омӯзгорон ба он ҳамроҳ шуданд ва дар ин бора мақолае нашр карданд. Аммо вокуниши умумӣ хуб аст, то ҳол дуруст аст, ки қарз ба афзоиш зарар мерасонад, ки он дар дарозмуддат мерасонад. Аммо тавре ки Кейнс гуфтааст, "дар муддати тӯлонӣ мо ҳама мурдаем". Ин дар муддати кӯтоҳ нест. Дар асл, ин эҳтимол як чизи хуб аст. Ин яке аз роҳҳои ҳавасмандгардонии талабот мебошад. Каср як роҳи ҳавасманд кардани талабот дар замоне мебошад, ки ҳеҷ чизи дигаре ба ин кор намекунад. Мисли Иёлоти Муттаҳида, бонкҳо ва корпоратсияҳо, омилони аслии бӯҳрон аз ҳарвақта бузургтар ва сарватмандтаранд. Онҳо чунон пули нақд доранд, ки намедонанд бо он чӣ кор кунанд. Аммо онҳо сармоягузорӣ намекунанд ва бо як қатор сабабҳо сармоягузорӣ намекунанд: Барои як чиз барои он ки талабот кофӣ нест, пас чаро ташвиш кашед; Пас, кӣ меравад ... истеъмолкунандагон талаботро эҷод карда наметавонанд, онҳо то ҳол бо қарзи хонавода, ки дар давраи бӯҳрони аз ҷониби бонкҳо ба вуҷуд омада ҷамъ омадаанд, мубориза мебаранд, аммо… ин бояд ҳукумат бошад. Каср дар хакикат талаботро таъмин ва хавасманд мегардонад. Роҳҳои беҳтар вуҷуд доранд, аммо онҳо мекунанд. Ва рафъи камбудй мушкиле нест. Ин барои бонкҳо мушкил аст ва аз ин рӯ, аз сабаби қудрати сиёсии онҳо маркази баҳсҳои сиёсӣ аст. Аммо барои аҳолӣ, чунон ки пурсишҳо хеле равшан нишон медиҳанд, манзараи воқеии бештар вуҷуд дорад: мушкилот дар ҷои кор аст. Набудани ҷои кор як насли томро бо ҳама гуна оқибатҳои оянда нобуд мекунад. Дар Европа ахвол аз ин хам бадтар аст. Ва ин ба иқтисодиёт низ зарар мерасонад. Миқдори зиёди афзоиши потенсиалӣ нобуд карда мешавад, зеро мо бояд дар бораи таҳдиди мавҷуд набудани таваррум хавотир шавем. Зеро, агар ин ҳодиса рӯй диҳад, бонкҳо шояд маъқул нашаванд. Ҳамин тавр, мо ҳоло дар Иёлоти Муттаҳида секвестр дорем, аммо дар бораи каср, на дар бораи ҷойҳои корӣ. Ин боз як далели парокандагии демократия дар доираи барномаҳои неолибералӣ мебошад, ки чанд вақт боз идома доранд. Ҷамъият камтар ва камтар мегӯянд - онҳо ҳеҷ гоҳ сухани зиёд надоштанд - аммо ҳоло онҳо дар бораи сиёсат камтар ва камтар мегӯянд. Ва он хеле хуб омӯхта шудааст: Дар Иёлоти Муттаҳида тақрибан 70% аҳолӣ, 70% камтар аз рӯи ҷадвали даромад, аслан ба сиёсат таъсире надоранд. Ба онхо касе эътибор намедихад. Вақте ки шумо ба боло ҳаракат мекунед, таъсир зиёд мешавад. Дар боло шумо намоишро тавре иҷро мекунед, ки Адам Смит кайҳо пеш тавсиф кардааст. Аммо он чизест, ки мо дар пеши чашми худ мебинем. Ин бебозгашт нест ва эътирозҳои зиёд вуҷуд доранд. Он метавонад ба ҷунбишҳои маъмул табдил ёбад, ки ба тағйироти ҷиддие маҷбур мешаванд. Аммо ин роҳи дур аст ва Олмон бо қудрати худ дар маркази он қарор дорад.
Дэвид Госсман: Обама инчунин мехоҳад амнияти иҷтимоиро мисли Medicare коҳиш диҳад.
Ноам Хомский: Бар зидди мухолифати азими мардум, аммо ин дар бисёр чизҳо дуруст аст. Як масъалаи дигарро гиред: назорати силоҳ. Ман дар назар дорам, ки 90% аҳолӣ инро мехостанд ва аз ҷониби Конгресс баста шуд. Аммо бале, хати стандартӣ, хати элита ин аст: Мо бояд фоидаҳоро кам кунем. Онҳоро ҳуқуқ надоранд, имтиёзҳо меноманд. Таъминоти иҷтимоӣ мушкилоти молиявӣ нест. Мушкилоти хурди молиявиро бо мурури замон ба осонӣ ҳал кардан мумкин аст. Нигахдории тандурустй проблема аст. Хароҷоти тиббӣ афзоиш меёбад ва ба иқтисодиёт зарар мерасонад. Аммо бо сабабе, ки шумо набояд муҳокима кунед. Сабаби ин системаи хусусигардонии ғайрифаъол аст. Системаи хусусигардонидашуда, ки амалан танзимнашаванда ва хеле номунтазам аст. Он шояд ду баробар аз хароҷоти сари аҳолӣ нисбат ба кишварҳои OECD ва натиҷаҳои нисбатан бад дорад. Дар асл, шумо онро дар саҳифаҳои аввал ҳар рӯз мебинед, ба истиснои шарҳҳои хеле кам. Яке аз унсурҳои ба истилоҳ Obamacare ташвиқи созмонҳои маҳаллӣ барои расонидани кӯмак ба калонсолони маъюб буд. Аммо ин Иёлоти Муттаҳида аст, бинобар ин он ба корпоратсияҳои хусусӣ дода шуд ва онҳо кореро мекунанд, ки ҳар як тиҷорат кӯшиш мекунад: пул кор кунед. Ин як ҷанҷоли бузург аст. Ҳама гуна одамон ҳастанд ва мегӯянд, ки "Ин одамон дохил мешаванд, ин одамон ҳастанд. Одамоне, ки комилан хубанд, ворид мешаванд ва таҷҳизотро истифода мебаранд" ва ғайра. Ин одамони бад ҳастанд. Ин одамони бад нестанд! Вақте ки шумо чизҳоро ба дасти шахсӣ мегузоред, ин рӯй медиҳад. Ин кори онҳост, на ин ки онҳо одамони бад ҳастанд. Вазифаи директор зиёд кардани фоида аст. Агар шумо фикр кунед, ки шумо метавонед ин корро тавассути пора кардани ҳукумат иҷро кунед, беҳтар аст. Аммо то он даме, ки ин ҳал карда нашавад - ва воқеан таҳқиқоти хеле хуб мавҷуданд, ки як навъ нишон медиҳанд, ки агар мо метавонистем хароҷоти соҳаи тандурустиро ба сатҳи гуфтаҳои кишварҳои аврупоӣ бирасонем, на ҳадафи утопӣ, мо мушкили каср нахоҳем дошт. Дар асл, мо эҳтимолан зиёдатӣ дошта бошем.
Дэвид Госсман: Чунин ба назар мерасад, ки музокироти тиҷорати озод байни Иёлоти Муттаҳида ва Аврупо метавонад то моҳи июни соли ҷорӣ оғоз шавад. Ин бузургтарин созишномаи тиҷорати озод хоҳад буд. Дар ИМА шумо аллакай NAFTA ва якчанд созишномаҳои дигари тиҷорати озод доред. Дар бораи минтакаи тичорати озоди Америка ва Шарки Наздик низ сухан меравад. ИА ба наздикӣ бо Перу ва Колумбия созишномаҳои тиҷорати озод имзо кард ва созишномаҳои шарикии иқтисодиро бо кишварҳои Африқо, Кариб ва инчунин Гурӯҳи Давлатҳои Уқёнуси Ором таҳрик медиҳад. Стратегияи паси тиҷорати озод аз ҷониби Иёлоти Муттаҳида ва кишварҳои Аврупо чӣ гуна аст?
Ноам Хомский: Аввалин чизе, ки дар ин бора гуфтан мумкин аст, ин аст, ки онҳо созишномаҳои тиҷорати озод нестанд. Шумо ба қоидаҳои созишномаҳо назар андозед, ки ба қоидаҳои Созмони Ҷаҳонии Тиҷорат монанданд. Онҳо хеле муҳофизаткунанда мебошанд. Унсурҳои либерализатсия вуҷуд доранд ва унсурҳои протекционизми шадид вуҷуд доранд. Мисли режими ғайриоддии патентӣ, ки дар гузашта ҳеҷ гоҳ вуҷуд надошт. Баъзе қоидаҳои дигар ҳатто ба тиҷорат дахл надоранд, балки бо имтиёзҳо барои сармоягузорон. Баъзе либерализатсия вуҷуд дорад, аммо шумо медонед, ки тарифҳо дар байни ин кишварҳо як масъалаи бузург нестанд. Онҳо хеле каманд, онҳо таъсири зиёд надоранд. Ҳамин тавр, онҳо пеш аз ҳама созишномаҳои ҳуқуқи сармоягузор мебошанд. Ва дорои ҳама гуна эффектҳо ба монанди - шумо метавонед онҳоро бубинед. Агар шумо онҳоро пешакӣ муайян карда натавонистед, шумо метавонед онҳоро ҳамчун сарфакорӣ бинед. Пас, Созишномаи тиҷорати озоди Амрикои Шимолиро гиред. Яке аз окибатхое, ки якбора аён буд, он аст, ки вай хочагии кишлоки Мексикаро нобуд карданй буд. Кампесиноҳои мексикоӣ хеле самараноканд, аммо наметавонанд бо агробизнесҳои хеле субсидияшавандаи ИМА рақобат кунанд. Ҳамин тавр, ин маънои онро дорад, ки онҳо хароб хоҳанд шуд. Тиҷорати хурд хароб хоҳад шуд, зеро он бо ширкатҳои фаромиллии ИМА рақобат карда наметавонад ва оқибати возеҳ ин аст, ки шумо одамонро аз сарҳад гурезед. Ҳамин тавр, ҳоло мо бӯҳрони муҳоҷират дорем. Бале, ин бӯҳрони муҳоҷират номида мешавад. Ман фикр намекунам, ки ин як аст. Аммо то чӣ андоза ин ба он рабт дорад, ки мо қасдан ва огоҳона дар Мексика бӯҳронеро ба вуҷуд овардем, ки одамон аз он танҳо бо гурехтан гурехта метавонанд? Дар асл як нафаре, ки инро дарк мекард, Билл Клинтон буд. Вақте ки NAFTA дар соли 1994 қабул шуд, ӯ фавран ба милитаризатсияи сарҳад шурӯъ кард. Хуб, ин маъно дошт. Мо ҷараёни гурезаҳоро эҷод мекунем, беҳтараш онҳоро боздорем. Инҳо танҳо созишномаҳои тиҷорати озод нестанд. Пас, ҳар чӣ, мо метавонем дар бораи онҳо сӯҳбат кунем, аммо на ба ин истилоҳ.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан