Ал-Ҷазира: Пайғамбар Амос, ки шумо ӯро дӯстдоштаи худ номидаед, дар бораи «се гуноҳе, ки ман мебахшам ва чорумашро намебахшам» мегӯяд. Кадом гуноҳҳоеро мебинед, ки дар ҷомеа ҷамъ мешаванд?
Хомский: Мо барои гузаштан аз он вақти кофӣ надорем. Биёед бо чизи равшан оғоз кунем. Боварй дорам, ки шумо бо «Соати «Киёмат»-и «Бюллетени атомшиносон» шиносед. Ҳоло он ба 90 сония то нисфи шаб пеш бурда шудааст.
Нисфи шаб ҳамчун қатъи таҷрибаи инсонӣ дар рӯи замин, ба сӯи таҳдиди ҷанги ҳастаӣ. Хавфи офати наздики иқлим афзоиш меёбад - Исроил яке аз қурбониёни асосӣ хоҳад буд.
Ва пешвоёни мо, гуноҳи асосии онҳо дар он аст, ки онҳо ба сӯи офат шитоб мекунанд. Мо ҳоло 20-умин солгарди ҳамлаи Амрико ба Ироқро таҷлил мекунем... бадтарин ҷинояти аср, ки дар ин ҷо таҷлил мешавад. Нерӯи баҳрии ИМА тозатарин киштии ҳамлаи худро ба истифода дод ва ба ёдбуди яке аз бадтарин ваҳшиёнаҳои ҳамлаи Амрико онро USS Falluja номид. Фаллуҷа як шаҳри зебое буд. Нерӯҳои баҳрӣ ҳамла карданд, онро хароб карданд, ҳазорон одамонро куштанд ... Одамон то ҳол аз аслиҳае, ки бо фосфор, урани харобшуда истифода мешуданд, мемиранд.
Ин бештар аз ваҳшӣ аст, он рамзӣ аст. Дар тӯли 20 соли охир нигаред, бубинед, ки оё шумо метавонед як ҷумлаеро дар ҳама ҷо дар наздикии ҷараёни асосӣ пайдо кунед, ки мегӯяд, ҳамла ба Ироқ ҷиноят буд - ин бадтарин ҷинояти асри 20 буд. Бадтарин танқиди шумо ин аст, ки ин "хато" буд. Он аз нав конфигуратсия карда шуд ва шаклаш дигар карда шуд, то ҳатто аз ҷониби шореҳони либералӣ - ҳамчун кӯшиши ноком барои наҷот додани мардуми Ироқ аз як диктатори бад, ки ба сабаби сар задани ҷанг комилан ҳеҷ иртиботе надорад, муаррифӣ карда шавад.
Ва илова бар ин, он як далели ночизро нодида мегирад, ки Иёлоти Муттаҳида аз Саддом Ҳусайн дар даврае, ки ӯ даҳшатноктарин ҷиноятҳои худро, аз ҷумла заҳролудшавии Ироқ ва куштори Ҳалабҷа, силоҳи кимиёвӣ ва кушта шудани садҳо ҳазор эрониро анҷом дод, сахт дастгирӣ кард. ИМА хурсанд шуд ва ӯро комилан дастгирӣ кард.
Ҳамин тавр, ҳоло таърих аз нав барқарор карда мешавад, ки мо кӯшиш мекардем, ки ироқиҳоро аз шахсе, ки сахт дастгирӣ мекардем, наҷот диҳем. Ироқиҳо аслан барои наҷот аз кишваре, ки дар солҳои 1990-ум таҳримот ҷорӣ карда буданд, чунон бераҳмона ва куштор буданд, ки дипломатҳои пешрафтаи байналмилалӣ буданд, ки истеъфо доданд, зеро онҳоро наслкушӣ меҳисобанд. Аммо ҳамин тавр синфҳои зиёӣ тавонистанд ҷиноятҳои давлатиро барқарор кунанд. Одамоне ҳастанд, ки дар атрофи атроф эътироз мекунанд. Шумо овози онҳоро намешунавед, онҳо дар канор мондаанд. Мехоҳед дар бораи USS Falluja маълумот гиред? Шумо онро дар матбуоти Америка хондан намехохед. Шумо метавонед онро дар тафсири интиқодӣ дар атрофи гӯшаву канорҳо бихонед, ки одамоне мисли ман тавонистанд дар ин бора на аз матбуоти Амрико, балки аз Ал-Ҷазира маълумот пайдо кунанд.
Ал-Ҷазира: Чанде пас аз интихоб шудани Нетаняҳу дар соли 1996, шумо пешгӯӣ карда будед, ки гузариш аз Коргарӣ ба Ликуд услуби бештар аз моҳият хоҳад буд ва дар ниҳоят Нетаняҳу ба таври хеле амрикоишуда ба сабки барои амрикоиҳо писандидатар мутобиқ хоҳад шуд. Ба даврони Нетаняҳу нигоҳ карда, оё шумо дар ин пешгӯиҳо дуруст будед?
Хомский: Чанд сол каму беш. Аммо дар тӯли солҳои 2000-ум, сиёсати Исроил тағир ёфт, Нетаняҳу хеле бештар ба тарафи рост ҳаракат кард. Вай то ҳол медонад, ки бо тарафдорони худ дар Иёлоти Муттаҳида чӣ гуна сӯҳбат кунад. Шумо бояд дар хотир доред, ки ақида дар Иёлоти Муттаҳида нисбат ба Исроил дигар шудааст. Исроил пештар маҳбуби ҷомеаи яҳудиёни либералии Амрико буд.
Хуб, ин тағиротро оғоз кард ... ҳоло, дастгирии асосӣ барои Исроил ҷомеаи евангелистии ифротӣ мебошад, ки дар 20 ё 30 соли охир ҳамчун ҷонибдорони хеле қавии Исроил, асосан бо сабабҳои шадиди антисемитӣ сиёсӣ шудааст. Дар ҳамин ҳол, либералҳо, демократҳои либералӣ, дур шуданд. Ба назарсанҷии охирин нигаред: дар байни демократҳо нисбат ба Исроил ҳамдардӣ нисбат ба фаластиниён бештар аст. Ин махсусан дар байни ҷавонон, аз ҷумла яҳудиёни ҷавон дуруст аст.
Нетаняҳу Иёлоти Муттаҳидаро мефаҳмад, аз ин рӯ вай ба ҳавзаи интихоботии худ дар ҷиноҳи рост ва ифроти рост муроҷиат мекунад. Аз ин рӯ, вақте ки ӯ барои суханронӣ дар ҷаласаи муштараки Конгресс рафт, то иқдоми Обамаро барои бастани созишномаи муштарак бо Эрон дар бораи силоҳи ҳастаӣ маҳкум кунад, ӯ бо ҷомеаи Амрико, ки аз ӯ, ҷиноҳи рост, рост ва ростро дастгирӣ мекунанд, сӯҳбат мекард. ва евангелистҳо.
Вай сиёсатмадори моҳир аст, тактикаашро дигар кардааст.
Ал-Ҷазира: Шумо гуфтед, ки амалҳои ғайриқонунии Исроил танҳо ба хотири пуштибонии ИМА имконпазир аст. Ва аммо мо мебинем, ки Нетаняҳу бо суханронии худ дар пеш аз Конгресс дар соли 2015 дар баробари пуштибонии оммавӣ аз интихоби дубораи Доналд Трамп дар соли 2018 Ҳизби демократро ба таври ошкоро хиҷолат медиҳад. Ва ин ҷанги ҳафтаи гузашта бо президент Байден. Оё Нетаняҳу чизе медонад, ки мо дар бораи коҳиши қудрати ҷаҳонии Амрико намедонем? Ё вай сарфи назар аз рафтораш ба дастгирии доимии дуҷонибаи ИМА бозӣ мекунад?
Хомский: Иёлоти Муттаҳида торафт бештар тақсим мешавад - Исроил низ. Ин бори аввал аст, ки роҳбарияти Исроил ошкоро бо роҳбарияти ИМА шикаст хӯрд ... вақте ки Смотрих ва Бен-Гвир ва баъзан Нетаняҳу мегӯянд: "Мо танҳо он чизеро, ки шумо мехоҳед нодида мегирем", ошкоро ва бешармона ба роҳбарияти Амрико, ин нав аст.
Вактхои охир шояд ба Исроил сиёсати ШМА маъкул нашу-да бошад хам, вале вакте ки Штатхои Муттахида аз он талаб мекарданд, ки коре кунад, вай ин корро мекунад. Ин ба ҳар як президенти ИМА то Обама дахл дошт. Трамп, албатта, ҳама чиз кард, то ба Исроил ҳама чизеро, ки мехоҳад, пешниҳод кунад, дар муҳаббат ба қудрат, зӯроварӣ ва саркӯбии Исроил. Аннексия кардани теппаҳои Ҷӯлан, ишғоли Байтулмуқаддасро эътироф карда, сиёсати шаҳраксозиро на танҳо хилофи қонуни байналмилалӣ, балки сиёсати ИМА дастгирӣ мекунад. ИМА аз қатъномаҳои Шӯрои Амният, ки тасарруфи теппаҳои Ҷӯлон ва Байтулмуқаддасро аз ҷониби Исроил манъ кардааст, пуштибонӣ кард. Трамп ҳамаи инро баргардонд. ... Вай бо Марокаш низ ҳамин корро карда, тасарруфи Марокаш дар Саҳрои Ғарбиро эътироф кард, ки то андозае ба вазъияти Фаластин монанд аст.
Аммо маъмурияти нав, алалхусус ходимони пешкадам, монанди Бен-Гвир, Безалел Смотрих, ба Штатхои Муттахида факат чунин мегуянд: «Гум шав». Нетаняҳу изҳороти хеле қавӣ кард ва гуфт: "Мо як кишвари соҳибихтиёр ҳастем, мо он чизеро, ки мехоҳем, мекунем." Ин бори аввал аст, ки муқовимат ин қадар рӯшан сурат мегирад ва маълум нест, ки Иёлоти Муттаҳида чӣ гуна посух хоҳад дод.
Ду-се сол пеш … намояндаи ИМА дар Палатаи Намояндагон Бетти МакКоллум қонунеро пешниҳод кард, ки дар он аз Иёлоти Муттаҳида талаб мекунад, ки кӯмаки низомии ИМА ба Исроилро дар партави қонунҳои ИМА [ки] аз ҷониби кӯмаки ИМА ба Исроил мунтазам вайрон карда мешавад, дубора баррасӣ кунад. Он қадар дур нарафт.
Ҳамагӣ чанд рӯз пеш, Берни Сандерс қонунеро пешниҳод кард, ки манъи кӯмаки ИМА ба Исроилро талаб мекунад ... дархост кард, ки ихтилофи эҳтимолии он бо қонунҳои ИМА, ки кӯмаки низомии ИМА-ро ба ҳар кишваре, ки дар нақзи ҳуқуқи башар даст дорад, манъ мекунад. IDF [артиши Исроил] иштирок дорад ... бинобар ин, агар тафтишот дар ин бора бошад, он метавонад ба баҳс дар бораи қонунӣ будани кӯмаки ИМА ба Исроил оварда расонад.
Хуб, ман фикр мекунам, ки ҳамаи ин чизҳо метавонанд дар оянда ба тағйироти бузург оварда расонанд ... Ин ба андозаи зиёд ба тағироти назаррас дар афкори ҷамъиятӣ асос ёфтааст. Ман инро танҳо аз таҷрибаи шахсии худ гуфта метавонам, ки ман дар бораи масъалаҳои Исроилу Фаластин сӯҳбатҳо, навиштан ва ғайраҳо мекардам. То ба наздикӣ, агар ман дар шаҳраки донишҷӯён бо сабаби зиддиятҳои шадиди нерӯҳои исроилӣ суханронӣ мекардам, ман бояд муҳофизати полис дошта бошам. Пулис пас аз сӯҳбат бо сабаби таҳдид исрор кард, ки маро то мошинам равад. Ҳатто дар шаҳраки шахсии ман, полиси шаҳрӣ ва полиси шаҳрак, агар ман суханронӣ мекардам, дар он ҷо хоҳанд буд. Ин ба куллӣ тағйир ёфт.
Нуқтае, ки он тағир ёфтааст, ба осонӣ муайян карда мешавад: Амалиёт. Ин хеле бераҳмона, зӯроварӣ буд, ҷавонон дигар онро қабул намекарданд. Ман фикр мекунам, ки ин як нуқтаи воқеӣ буд. Шумо инро дар чизҳое ба таври равшан дидан мумкин аст, ки гуфтугӯҳо дар шаҳракҳо, ҳатто кампусҳои шадиди исроилӣ, ба монанди Донишгоҳи Брандейс ... хеле тағйир ёфтанд. Ин муносибатҳои ҷавонон ҳастанд, ки дар оянда ба ҳамаи мо таъсири калон хоҳанд расонд. Ҳамин тавр, ихтилофҳо ба вуҷуд меоянд. Шумо инро хануз дар сиёсат намебинед, вале ман фикр мекунам, ки шумо ибтидои онро мебинед.
Ал-Ҷазира: Шумо Додгоҳи Олии Исроилро барои он танқид кардед, ки Исроилро давлати соҳибихтиёри мардуми яҳудӣ мешуморад... аммо на ҳамчун давлати шаҳрвандони он. Ҳамзамон, шумо ҳолатҳоеро қайд кардед, ки суд ҳуқуқҳои фаластиниёнро ҳимоя мекард, масалан, парвандаи соли 2000, ки дар он додгоҳ чунин қарор додааст, ки шаҳракҳои Катзир тавассути Агентии яҳудӣ барои Исроил сохта шудаанд, наметавонанд табъизро алайҳи ҷуфти фаластиниро қонунӣ кунанд. [Додгоҳ қарор кард, ки фаластиниёнро аз ҷомеа хориҷ кардан мумкин нест.] Таассуроти умумии шумо аз додгоҳ чӣ гуна аст?
Хомский: Додгоҳи Олии Исроил … нисбат ба шаҳрвандони яҳудии Исроил сабти оқилона дорад. Дар робита ба фаластиниҳо дар Исроил, он қадар хуб нест.
Якчанд парвандаҳо вуҷуд доранд, ба монанди парвандае, ки шумо дар Катзир зикр кардед, аммо таваҷҷӯҳ кунед, ки ин соли 2000 буд. Дар соли 2000, бори аввал, додгоҳ ба хулосае омад, ки шаҳрванд шаҳрвандони Исроилро, ки фаластинӣ ҳастанд, истисно карда наметавонад. Ин хеле ҳайратовар аст, ки ин қадар дер шудааст. Ва дар асл, аз афташ, ҷомеаи Катзир роҳҳои фирор аз ин тасмимро муайян кардааст. Ман фикр мекунам, ки ҷуфти фаластинӣ дар тӯли ним даҳсола ҳатто натавонистанд ворид шаванд ва дастгоҳҳои дигар барои кӯшиши пайдо кардани роҳҳои ҳалли ин тасмим насб карда шуданд.
Бо вуҷуди ин, дар дохили Исроил, суд дуруст аст, - он аз танқид болотар нест - аммо он дорои рекорди хеле сазовор аст. Тавре ки ман итминон дорам, шумо медонед, интиқодҳо буданд, Моше Негбӣ, хабарнигори пешбари исроилӣ оид ба масъалаҳои ҳуқуқӣ ... бештар ба масъалаҳои фасод ва ғайра нигаронида шуда буд, аммо инчунин дар бораи тарзи ҳалли масъалаҳои Фаластин дар дохили Исроил сӯҳбат мекард.
Дар дохили қаламравҳои ишғолшуда... суд сабти даҳшатнок дорад. Додгоҳи Олии Исроил ягона мақомоти судӣ дар ҷаҳон аст, ки эътироф намекунад, ки ишғол вуҷуд дорад ... ин танҳо ... қаламравҳои идорашаванда аст. Инро Суди Ҷаҳонӣ, ҳама ҳукуматҳое, ки ман медонам, рад карданд, аз ҷумла Иёлоти Муттаҳида, Салиби Сурх. Ҳама бо Исроил розӣ нестанд ва Додгоҳи олии он бо ҳукумат ҳамроҳ аст. Додгоҳи Олӣ мунтазам ба шаҳраксозиҳои ғайриқонунӣ, чораҳои ишғолии ғайриқонунӣ, маҳдудиятҳои бераҳмонаи фаластиниён дар қаламрави ишғолшуда, ҳодисаҳои зӯроварӣ қариб ҳамарӯза иҷозат додааст. Баъзан он амалро каме ба таъхир меандозад. Аммо рекорди умумӣ ҳайратовар аст. Пас, ин як ҳикояи тақсимшуда аст.
Ал-Ҷазира: Шумо муддати тӯлонӣ барои ҳалли дуҷонибаи муноқишаи Исроил ва Фаластин бо роҳи ҳалли дудавлатӣ бар асоси ризоияти байналмилалӣ ҳамчун як зинапояи қобили эътимод ҷонибдорӣ мекардед. Шумо то ҳол боварӣ доред, ки ин ҳалли дилхоҳтарин аст?
Хомский: Хуб, ҳоло дар байни консенсуси байналмилалии ду давлат ва алтернативаи як давлат баҳси ҷиддие вуҷуд дорад, ки аз ҷониби бисёр шореҳон, аз ҷумла шахсони хеле донишманд, ба монанди ИМА, ба монанди Ян Люстик, ҳарчи бештар дастгирӣ мешаванд.
Аммо дар ин баҳс чизе нодуруст аст. Он алтернативаи сеюмро, яъне алтернативае, ки аз соли 1969 то ҳол аз ҷониби Исроил ба таври мунтазам амалӣ карда мешавад, ин таъсиси "Исроили бузург" мебошад, ки бар ӯҳдаи худ мегирад. Ҳар он чизе, ки барои Исроил арзишманд аст, тамаркузи аҳолии Фаластинро дар канор хоҳад гузошт.
Ҳамин тавр, Исроил намехоҳад, ки Наблусро дар дохили он чизе, ки "Исроили Бузург" хоҳад буд, дохил кунад. Бояд дар як давлати нажодпараст ва бартарияти яҳудиён аксарияти яҳудиҳоро нигоҳ дорад. Ҳамин тавр, ин маънои онро дорад, ки водии Урдунро забт кунед, аҳолиро пеш кунед. Ин ё он баҳона истифода мешавад... ва он гоҳ ба шаҳраки яҳудӣ табдил меёбад. Онҳо шаҳрҳои амиқ дар соҳили Ғарбиро, ба мисли Маал Адумимро, ки асосан дар солҳои 1990-ум сохта шудаанд, тасарруф мекунанд, манзили гуворо, ки аз ҷониби давлат маблағгузорӣ мешавад… Шумо метавонед аз виллаи имтиёзноки худ дар Маале Адумим ба кори худ дар Тел-Авив равед ва ҳатто намедонед, ки фаластиниҳо вуҷуд доранд. Ҳоло фаластиниҳое, ки дар минтақаҳое боқӣ мондаанд, ки Исроил ҳамгироӣ ва нақшаи тасарруфи онро ба ӯҳда дорад, ба… тақрибан 160 анклавҳои хурде, ки дар иҳотаи нирӯҳои исроилӣ қарор доранд, тақсим шудаанд, ки метавонанд ба фаластиниён имкони нигоҳубини зироатҳои худ, нигоҳубини чорво ва чорвои худро иҷозат диҳанд ё надиҳанд. зайтуну хоказояшонро чинанд, асосан зиндонианд.
Ва идея ин аст, ки кӯшиш кунем, ки оё мо метавонем аз онҳо халос шавем ва онҳоро маҷбур кунем, ки шароити тоқатфарсоро тарк кунанд. Дар ҳамин ҳол, ба наздикӣ, ҳамагӣ чанд рӯз пеш, ҳукумати динии ифротгарои миллатгаро, ҳуқуқи шаҳраксозии исроилиёнро ба соҳили шимолу ғарбии соҳили Ғарб, ки Исроил Самарияи Ғарбӣ меноманд, тамдид кард... территорияхои ишголшуда. Ҳоло Ерусалим шояд панҷ маротиба аз он чизе ки таърихан буд, барои таъмини аксарияти яҳудиён деҳаҳои гирду атрофро мегирад. Механизмҳо вуҷуд доранд, на ба таври расмӣ, оҳиста, зина ба зина ... танҳо дар зери радар. То ҳол, ҷавонони исроилӣ ҳатто намедонанд, ки хатти сабз вуҷуд дорад.
Агар шумо хоҳед, ки дар бораи натиҷаҳои дарозмуддат сухан гӯед, шумо наметавонед танҳо дар бораи як давлат ва ду давлат гап занед. Шумо бояд дар бораи он чӣ рӯй дода истодааст, "Исроили бузург" сӯҳбат кунед. Ман далелҳои тарафдорони як давлатро мефаҳмам, аммо ман фикр мекунам ... ин қариб ғайриимкон аст, ки Исроил ҳаргиз розӣ шавад, ки худро нобуд созад ва як аҳолии ақаллияти яҳудӣ дар давлати бартарии Фаластин шавад, ки демография нишон медиҳад. Ва ҳеҷ гуна дастгирии байналмилалӣ барои он вуҷуд надорад. Ҳеҷ чиз. Аз ин рӯ, эҳсоси шахсии ман ин аст, ки вариантҳои воқеии "Исроили бузург" ё ҳаракат ба як навъ созишномаи ду давлат аст. Аксар вақт даъво мекунанд, ки ин ҳоло аз сабаби лоиҳаи азими шаҳраксозӣ ғайриимкон аст. Шояд, шояд не. Ба фикрам, агар Штатхои Муттахида исрор кунанд, карор диханд, ки бо хамрохии тамоми чахон ба тарафдории як навъ созиши ду давлат на танхо аз руи сухан, балки дар амал Исроил бо карори хеле чиддй дучор мешавад.
Шумо бояд ба қафо нигоҳ кунед ва бубинед, ки сиёсати Исроил дар 50 соли охир чӣ гуна буд. Ба солҳои 1970 баргардед ... вақте ки қарорҳои асосӣ қабул карда шуданд. Дар солҳои 1970-ум, Шӯрои Амнияти Созмони Милали Муттаҳид қатъномаи таъсиси ду давлатро дар сарҳади байналмилалӣ, шояд баъзе тағиротҳои хурд, аммо ҳалли ду давлат, ки дар он кафолати ҳуқуқи ҳар як давлат барои зиндагии осоишта вуҷуд дорад, баррасӣ мекард. ва амният дар ҳудуди марзҳои амн ва эътирофшуда.
Исроил шадидан мухолиф буд. Исҳоқ Рабин, намояндаи Созмони Милал, онро бо хашм маҳкум кард. Исроил ҳатто аз ширкат дар ҷаласаҳо худдорӣ кард. Онро Миср, Иордания, Сурия, ба ном «давлатхои конфронтация» дастгирй карданд. Рекорди дарозмуддати байналмилалӣ вуҷуд дорад, овозҳо дар Ассамблеяи Генералӣ барои қатъномаҳои шабеҳ, овозҳо ба монанди 150 ба 3, Иёлоти Муттаҳида, Исроил ва давлатҳои вобаста ба ИМА. Исроил дар солҳои 1970-ум тасмим гирифта буд, ки тасмими тақдирсоз қабул кард, ки густаришро бар амният интихоб кунад. Хуб, ин маънои онро дошт, ки Исроил барои амният ва дастгирии Иёлоти Муттаҳида вобаста аст. Ин муомила аст. Агар шумо тавсеъаро бар амният интихоб кунед, шумо аз давлати пурқувват вобастаед. Агар ИМА сиёсати худро тағир диҳад, Исроил интихоби душвор дорад.
Ал-Ҷазира: Каме аз зиёиён аз шумо баҳсҳои бештареро ба вуҷуд овардаанд. Оё шумо аз ягон мавқеъе, ки вобаста ба адвокатураатон гирифтаед ё нагирифтаед, пушаймонед?
Хомский: Барои он ки нагирифтаанд, бале. Ман он чизҳоеро, ки гирифтаам, бозпас намегирам, аммо корҳои зиёде ҳастанд, ки ман бояд анҷом медодам, ки накардаам. Ман аз рӯи меъёрҳои ИМА, мухолифи хеле барвақти ҷанги Ветнам будам. Ман дар аввали солҳои 1960-ум ба муқобили ҷанг хеле фаъол шудам... аммо ин хеле дер буд. Бояд 10 сол пештар буд, ки ИМА ба кӯшиши Фаронса барои дубора забт кардани мустамликаи собиқи худ оғоз кард ва вақте ки Фаронса ноком шуд, ИМА ба ӯҳда гирифт, созишномаҳои Женеваро вайрон кард, дар ҷануб як давлати муштариро таъсис дод, ки 60 [ҳазор] кушта шуд. ё 70,000 нафар. Ин буд, ки эътироз бояд оғоз шавад. То нимаи охири солҳои 1960-ум мухолифати воқеан муташаккил вуҷуд надошт. Ин ҷиноят буд ва ман бояд пештар оғоз мекардам, дар дигар чизҳо.
Исроилро гирем, ки масъалаи асосии ҳаёти ман аз кӯдакӣ буд. Ман дар соли 1969 дар бораи мохияти чинояткоронаи кирдорхои Исроил ба таври оммавй сухан рондам — мебоист хеле пештар мебуд. Ман бо таъқиби мардуми Фаластин дар Исроил ошно будам. Ман инро аз дасти аввал дида будам... Дар соли 1953 ман чанд моҳ дар Исроил дар як киббутз зиндагӣ кардам, ки он вақт барои иртибот бо ҷомеаи араб ва ҷомеаи Фаластин асос буд. Ман арабиро базӯр медонистам, то сӯҳбатро пайгирӣ кунам. Ва ман рафтам, ман баъзан бо шахсе, ки дар кибутз машғул буд, сафар мекардам, ки ба арабҳо машғул буд... Ман ҳамроҳи ӯ ба деҳаҳо мерафтам, шикояти сокинони деҳаро шунидам, ки онҳо наметавонанд аз кӯча гузашта, бо мардум дар як кибутзи дӯстона сӯҳбат кунанд, агар барои гирифтани ичозати аз рох гузаштан ба чанг рафтанд.
Ман инчунин амалҳои репрессия ва таҳқири аҳолии яҳудии Марокаш ғайриашкеназиро дида метавонам. Ҳамаи ин чизҳо бояд дар бораи он сӯҳбат мекарданд. Ман то он даме, ки пас аз ҷанги '67 иштирок накардам ва Исроил сиёсати ҷойгиршавӣ ва рушдро дар қаламравҳои ишғолшуда оғоз кард, ки васеъ ва ба вазъи кунунӣ оварда расонд. Ман дар танқиди худ хеле ҳалим будам ва хеле дер будам.
Ал-Ҷазира: Иброҳим Ҷошуа Ҳешел, ки низ ба ҷанг дар Ветнам шадидан мухолифат мекард, навиро [пайғамбар] ҳамчун "шахси дарднок, ки ҳаёт ва ҷони ӯ бо гуфтаҳои ӯ дар хатар аст, аммо инчунин тавонист оҳи хомӯшии ӯро дарк кунад". дарди инсон». Вақте ки дигарон дар бораи касби шумо фикр мекунанд, оё Ноам Хомскийро ҳамчун навӣ тавсиф кардан дуруст аст?
Хомский: Нави чист? Ин як калимаи норавшан аз пайдоиши норавшан аст. Шояд қарзи аккадӣ бошад, аммо ҳеҷ кас аниқ намедонад. Одамоне, ки Навиен номида мешуданд, хеле шабеҳ буданд, ки мо имрӯз онҳоро зиёиёни дигарандеш меномем. Онҳо одамоне буданд, ки таҳлили геополитикиро маҳкум карда, ҳушдор медоданд, ки подшоҳони шарир мардуми яҳудро ба фалокат оварда истодаанд, ҷиноят ва бераҳмии подшоҳонро маҳкум мекарданд, ба бевазанону ятимон даъват мекарданд.
Тақрибан як қатор чизҳоеро, ки ақидаи зеҳнии дигарандешӣ меноманд ва ба онҳо тавре муносибат мекарданд, ки бо зиёиёни диссидент одатан бад муносибат мекунанд. Ба биёбон ронда. зиндонӣ. Ильёҳу нафратовари Исроил номида шуд, зеро ӯ ҷуръат кард, ки аъмоли Подшоҳи шарирро маҳкум кунад. Хуб, ин шинос аст, он дар тӯли таърих то имрӯз резонансҳои худро дорад. Аён аст, ки на 2,500 сол пеш, [он] ҷаҳони дигар аст ... [аммо] баъзе хусусиятҳои шабеҳ.
Ал-Ҷазира: Оё дар хонаи шумо чизе ҳаст, ки аз яке аз сафарҳои шумо ба Исроил ва Фаластин ёдгории ҷисмонӣ бошад? Ва он чиро ифода мекунад?
Хомский: Хуб, ман як ёдгории ҷисмонӣ дорам. Ман онро дар лагери гурезаҳои Каландия дар ҳоле гирифтам, ки дар ин лагер дар давраи аввали интифода соати коменданти ҳарбӣ буд. Бо якчанд дӯстон, дӯстони исроилӣ ва фаластинӣ, ман тавонистам, ки дар вақти коменданти ҳарбӣ, тавассути роҳи бозгашт кор кунам. Мо муяссар шуд, ки чанде дар атрофи лагерь гардем, пеш аз он ки патрули исроилй моро дастгир кард. Бо одамоне, ки дар он ҷо, аз болои деворҳо дар хонаҳояшон баста буданд, сӯҳбат кардам. Ман як канистр гирифтам - ман як коршиноси ҳарбӣ кофӣ нестам, ки ба шумо бигӯям, ки он чӣ буд, ман гумон мекунам, ки он як қуттии гази ашковар буд - онро нерӯҳои исроилӣ, ки ба он ҳамла карда буданд, гузошта буданд. Ҳамин тавр, ин як ёддоштест, ки давраи гуворо нест.
Ал-Ҷазира: Ва он чиро ифода мекунад?
Хомский: Он саркӯби бераҳмона ва бераҳмона аст... дар сарзаминҳои ишғолшуда, ки дар тӯли зиёда аз 50 сол боз афзоиш ёфтааст, зӯроварӣ ва саркӯб мешавад... Қариб ҳамарӯза ҳодисаҳои ин ё он намуди зӯроварӣ, тарсонданӣ, таъқиб... мушоҳида мешаванд, баъзан иштирок мекунанд. Шумо ба ҷое мисли Ҳеброн меравед, диданаш ҳайратовар аст.
Ва Ғазза, албатта, хеле бадтар аст. Ман дар Ғазза будам ... дар байни баъзе ҳамлаҳои Исроил. Ин … ҷинояти нангин аст… Зиёда аз ду миллион нафар асосан зиндонӣ шудаанд. Оби ошомиданӣ барои нӯшидан, системаи энергетикӣ, системаҳои канализатсия, ки дар натиҷаи хушунати Исроил хароб шудааст, вуҷуд надорад. Мохигирон аз обхои аз канализация сироятёфта зиёда аз як-ду километр баромада наметавонанд: киштихои тупхои Исроил онхоро дар он чо нигох медоранд. Ин яке аз чиноятхои асосии давраи хозира мебошад. Баландиҳои Голан. Дигар касе ҳатто дар ин бора сухан намегӯяд. Он танҳо бар хилофи қарори якдилона дар Шӯрои Амният аз ҷониби Трамп бекор карда шуд. Ҳамаи инҳо Исроили ҳозира мебошанд.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан