Дэвид Барсамиан: Рӯзи 20 март Шӯрои байниҳукуматии СММ оид ба тағирёбии иқлим гузориши охирини худро нашр кард. Арзёбии нави IPCC аз олимони калон ҳушдор додааст, ки дар мубориза бо бӯҳрони иқлим вақти камро аз даст додан лозим аст. Дабири кулли СММ Антониу Гутерриш гуфт, “Суръати болоравии ҳарорат дар ним асри охир баландтарин дар 2,000 соли охир аст. Консентратсияи гази карбон дар ҳадди аққал 2 миллион сол ба ҳадди баландтарин расидааст. Бомбаи иқлимӣ дар ҳоли ҳаракат аст." Дар COP 27 ӯ гуфт: "Мо дар роҳи мошингард ба сӯи дӯзах иқлим ҳастем ва пои мо ҳанӯз дар болои газ аст. Ин масъалаи муайянкунандаи замони мост. Ин вазифаи асосии асри мост». Саволи ман ба шумо ин аст: Шумо фикр мекунед, ки зинда мондан як масъалаи ҳалкунанда хоҳад буд, аммо чаро дар ҳалли он ба таври ҷиддӣ ҳисси бетаъхирӣ вуҷуд надорад?
Ноам Хомский: Ин изҳороти хеле қавӣ аз ҷониби Гутерриш буд. Ман фикр мекунам, ки он метавонад боз ҳам қавӣ бошад. Ин на танҳо масъалаи муайянкунандаи ин аср, балки таърихи инсоният аст. Мо ҳоло, чунон ки ӯ мегӯяд, дар як нуқта қарор дорем, ки озмоиши инсонӣ дар рӯи Замин дар ҳама гуна шакли шинохташаванда идома хоҳад ёфт. Маъруза дакик ва равшан буд. Мо ба дараҷае расида истодаем, ки равандҳои бебозгашт ба ҳаракат медароянд. Ин маънои онро надорад, ки фардо ҳама мемиранд, аммо мо аз нуқтаҳое мегузарем, ки дигар коре карда намешавад ва дар он ҷо танҳо ба фалокат дучор мешавад.
Пас, бале, сухан дар бораи зинда мондани ҳама гуна шакли ҷомеаи муташаккили инсонӣ меравад. Аллакай аломатҳои зиёди хатар ва таҳдиди шадид вуҷуд доранд, ки то кунун қариб пурра дар кишварҳое ҳастанд, ки дар тавлиди фалокат нақши хурдтарин доранд. Аксар вақт мегӯянд ва дуруст аст, ки кишварҳои сарватманд фалокатро эҷод кардаанд ва кишварҳои фақир қурбони он ҳастанд, аммо дар асл ин каме нозукитар аз он аст. Ин сарватмандони кишварҳои сарватманд ҳастанд, ки фалокатро ба вуҷуд овардаанд ва ҳама, аз ҷумла камбизоатон дар кишварҳои сарватманд, бо мушкилот рӯбарӯ мешаванд.
Пас, чӣ мешавад? Хуб, Штатхои Муттахида ва ду партияи сиёсии онро гирем. Як ҳизб 100% инкоркунанда аст. Тағйирёбии иқлим рух намедиҳад ё агар он рӯй диҳад, ин кори мо нест. Санади коҳиши таваррум аслан як амали иқлимӣ буд, ки Байден тавонист онро аз сар гузаронад, гарчанде ки Конгресс онро якбора коҳиш дод. Ҳеҷ як ҷумҳурихоҳ ба тарафдории он овоз надодааст. Не як. Ҳеҷ як ҷумҳурихоҳ барои он чизе овоз намедиҳад, ки ба фоидаи сарватмандон ва сектори корпоративӣ, ки онҳо ба онҳо беэътиноӣ хизмат мекунанд, зарар расонад.
Мо бояд дар хотир дорем, ки ин дар дохили он сохта нашудааст. Ба 2008 баргардед, вақте ки сенатор Ҷон Маккейн дар интихоботи президентӣ номзад буд. Вай барномаи хурди иқлим дошт. На он қадар зиёд, балки чизе. Конгресс, аз ҷумла ҷумҳурихоҳон, дар бораи он чизе, ки ҳама медонистанд, бӯҳрони дарпешистодаро баррасӣ мекунанд. Конгломерати бузурги энергетикии бародарон Кох аз он даст кашид. Онхо солхо боз барои он кор мекарданд, ки республикачиён маъракаи онхоро барои нест кардани тамаддуни башар содикона дастгирй кунанд. Дар ин ҷо ихтилоф вуҷуд дошт. Онҳо як маъракаи азимро оғоз карданд, ришвахорӣ, тарсондан, астротурфинг, лоббикунонӣ барои баргардонидани ҷумҳурихоҳон ба инкори куллӣ ва онҳо муваффақ шуданд.
Аз он вақт инҷониб, он ҳизби аслии инкорист. Дар интихоботи охирини ҷумҳуриявӣ пеш аз он ки Трамп дар соли 2016 ба курсӣ барояд, ҳама чеҳраҳои олии ҷумҳурихоҳ, ки барои номзадии президентӣ мубориза мебаранд, ё гуфтанд, ки гармшавии глобалӣ вуҷуд надорад ё шояд вуҷуд дорад, аммо ин кори мо нест. Як истиснои хурде, ки аз ҷониби ақидаҳои либералӣ хеле ситоиш карда шуд, Ҷон Касич, губернатори Огайо буд. Ва ӯ воқеан бадтарин аз ҳама буд. Он чизе ки ӯ гуфт: албатта, гармшавии глобалӣ рух медиҳад. Албатта, одамон дар он саҳм доранд. Аммо мо дар Огайо ангишти худро озодона ва бе узр истифода бурданием. Ӯ чунон ифтихорманд буд, ки ӯро барои суханронӣ дар анҷумани навбатии демократҳо даъват мекунанд. Хуб, ин яке аз ду ҳизби сиёсӣ аст. Дар байни онхо нишонаи дуршавй аз он нест: биёед ба суи харобй мусобика кунем, то ки округи интихоботии мо харчи бой ва тавоно бошад.
Акнун, дар бораи ҳизби дигар чӣ гуфтан мумкин аст? Ташаббуси Берни Сандерс, фаъолнокии Ҳаракати Офтоб буд ва ҳатто Ҷо Байден дар аввал як барномаи мӯътадили иқлим дошт - кофӣ нест, аммо як қадами бузурге ба пеш аз ҳама чиз дар гузашта. Бо вуҷуди ин, он аз ҷониби 100% мухолифи ҷумҳурихоҳон ва якчанд демократҳои рост, Ҷо Манчин ва Кирстен Синема, зина ба зина коҳиш хоҳад ёфт. Он чизе, ки дар ниҳоят ба миён омад, Санади коҳиши таваррум буд, ки онро танҳо тавассути додани тӯҳфаҳо ба корпоратсияҳои энергетикӣ метавон ба даст овард.
Он девонавори ниҳоии сохтори институтсионалии моро ба миён меорад. Агар шумо хоҳед, ки нобуд кардани сайёра ва ҳаёти инсон дар рӯи заминро бас кунед, шумо бояд ба сарватмандон ва тавоноҳо ришва диҳед, то шояд онҳо биёянд. Агар мо ба онҳо қанди кофӣ пешниҳод кунем, шояд онҳо аз куштани одамон даст кашанд. Ин капитализми ваҳшӣ аст. Агар шумо хоҳед, ки кореро анҷом диҳед, шумо бояд ба онҳое, ки ин ҷойро доранд, ришва диҳед.
Ва бубинед, ки чӣ рӯй дода истодааст. Нархи нафт аз назар дур аст ва корпоратсияҳои энергетикӣ мегӯянд: Мебахшед писарон, дигар энергияи устувор нест. Мо шуморо аз нобуд кардани шумо пули бештар ба даст меорем. Ҳатто BP, як ширкате, ки ба коре шурӯъ мекард, аслан гуфт: Не, мо аз нобуд кардани ҳама чиз фоидаи бештар ба даст меорем, бинобар ин мо ин корро мекунем.
Дар конференцией КОП Глазго хеле равшан гардид. Ҷон Керрӣ, намояндаи иқлими ИМА, хушҳол буд. Вай асосан гуфт, ки мо ғалаба кардем. Ҳоло корпоратсияҳо дар тарафи мо ҳастанд. Чӣ тавр мо метавонем аз даст диҳем? Хуб, як эзоҳи хурде буд, ки иқтисодшиноси сиёсӣ Адам Туз қайд кардааст. Ӯ розӣ шуд, ки бале, онҳо инро гуфтаанд, аммо бо ду шарт. Якум, мо ба шумо ҳамроҳ мешавем, то даме ки фоидаовар бошад. Дуюм, бояд кафолати байналмиллалӣ бошад, ки агар мо ягон зиён бинем, андозсупоранда онро мепӯшонад. Инро соҳибкории озод меноманд. Бо чунин сохтори институтсионалӣ баромадан аз ин мушкил хоҳад буд.
Пас, маъмурияти Байден чӣ кор мекунад? Биёед лоиҳаи Виллоуро гирем. Дар айни замон, он ба ConocoPhillips имкон медиҳад, ки як лоиҳаи бузургро дар Аляска кушояд, ки дар тӯли даҳсолаҳо сӯзишвории истихроҷи бештарро ба онлайн меорад. Онҳо усулҳои маълумро барои мустаҳкам кардани яхбандии абадии Аляска истифода мебаранд. Яке аз хатарҳои бузург ин аст, ки яхбандии абадӣ, ки миқдори зиёди сӯзишвории истихроҷшавандаро дар бар мегирад, об шуда, газҳои гулхонаӣ ба атмосфера мефиристад, ки даҳшатнок хоҳад буд. Инак, онхо яхбандии абадиро сахт мекунанд. Қадами бузург ба пеш! Чаро онҳо ин корро мекунанд? Ҳамин тавр, онҳо метавонанд онро барои самараноктар истифода бурдани нафт истифода баранд. Ин капитализми ваҳшӣ дар пеши назари мо бо возеҳи равшан аст. Барои дидани он нобиға лозим аст, аммо ин кор карда мешавад.
Ба муносибатҳои маъмул нигаред, Pew мунтазам раъйпурсӣ мекунад. Ба наздикӣ онҳо дар як назарсанҷӣ аз мардум хоҳиш карданд, ки якчанд даҳҳо масъалаи таъхирнопазирро дар ҷои аввал гузоранд, гарчанде ки ҷанги ҳастаӣ, ки ба мисли тағирёбии иқлим таҳдиди бузург аст, ҳатто дар рӯйхат нест. Тағйирёбии иқлим хеле наздик ба поён буд. Муњимтар аз ин касри буљет буд, ки ин умуман мушкил нест. XNUMX дарсади ҷумҳурихоҳон - ин қариб як хатои оморӣ аст - фикр мекарданд, ки тағирёбии иқлим як мушкили таъхирнопазир аст. Бештар демократҳо карданд, аммо кофӣ нест.
Савол ин аст: Оё одамоне, ки дар бораи арзишҳои ҳадди ақали инсонӣ, масалан, зинда мондан ғамхорӣ мекунанд, оё метавонанд ба қадри кофӣ муассир ташкил кунанд ва амал кунанд, то на танҳо ҳукуматҳо, балки муассисаҳои капиталистиро, ки барои худкушӣ пешбинӣ шудаанд, мағлуб кунанд?
Барсамян: Савол ҳамеша ба миён меояд ва шумо онро миллионҳо бор шунидаед: Соҳибони иқтисод, капитанҳои саноат, директорон, онҳо фарзанд доранд, набераҳо доранд, чӣ гуна онҳо ояндаи худро фикр намекунанд ва онҳоро муҳофизат намекунанд? ба ҷои он ки онҳоро зери хатар гузоред?
Хомский: Фарз мекунем, ки шумо директори генералии JPMorgan ҳастед. Шумо Ҷейми Димонро иваз кардед. Шумо хуб медонед, ки вақте ки шумо сӯзишвории истихроҷшавандаро маблағгузорӣ мекунед, шумо ҳаёти наберагонатонро нест мекунед. Ман ақидаи ӯро хонда наметавонам, аммо гумон мекунам, ки он чизест, ки аз сар мегузаронад: Агар ман ин корро накунам, каси дигар гузошта мешавад, ки - зеро табиати чунин муассисаҳо - фоида ва саҳми бозорро ҳадаф қарор медиҳад. Агар маро пеш кунанд, каси дигар, на он қадар бачае мисли ман, ворид мешавад. Ақаллан ман медонам, ки мо ҳама чизро хароб карда истодаем ва кӯшиш мекунам, ки онро каме сабуктар кунем. Он марди навбатӣ ҳеҷ чиз намедиҳад. Ҳамин тавр, ман ҳамчун як хайрхоҳи насли башар, ман маблағгузории рушди сӯзишвории истихроҷшавандаро идома медиҳам.
Ин мавқеи боварибахш барои тақрибан ҳамаи одамоне, ки ин корро мекунанд. Дар тӯли 40 сол, олимони ExxonMobil дар кашфи таҳдидҳо ва хатарҳои шадиди гармшавии глобалӣ пешсаф буданд. Дар тӯли даҳсолаҳо, онҳо ба роҳбарият хабар доданд, ки мо ҷаҳонро несту нобуд карда истодаем ва он танҳо дар як ҷевонча дар ҷое ҷойгир карда шудааст.
Дар соли 1988 Ҷеймс Ҳансен, геофизики машҳур, дар Сенат шаҳодат дода, аслан гуфт, ки мо ба фалокат медаем. Роҳбарияти ExxonMobil ва дигар ширкатҳо бояд инро ба назар гиранд. Мо дигар наметавонем онро дар ҷевон гузорем. Ҳамин тавр, онҳо коршиносони PR-и худро даъват карданд ва гуфтанд, ки "мо бо ин чӣ гуна муносибат кунем?" Ва онҳо ҷавоб доданд: «Агар инкор кунед, дарҳол фош хоҳед шуд. Пас онро инкор накунед. Танҳо шубҳа кунед. Бигӯ, ки шояд дуруст бошад, шояд не. Мо дар хакикат хамаи имкониятхоро дида набаромадаем. Мо доғҳои офтоб, саволҳо дар бораи абрҳоро нафаҳмидем, пас биёед танҳо ҷомеаи бойтар ва пешрафтатар шавем. Эзоҳҳои хурд, мо фоидаи бештар ба даст меорем ва баъдтар, агар дар ин бора ягон воқеият вуҷуд дошта бошад, мо дар ҳолати беҳтаре барои мубориза бо он хоҳем буд."
Ин буд хатти таблиғот. PR хеле самаранок. Ва он гоҳ шумо ҷӯги бародарони Кох ва монанди инҳоро мегиред, ки Ҳизби ҷумҳурихоҳ ва ё он чизеро, ки қаблан як ҳизби сиёсӣ буд, харида, онҳоро ба инкоргарони куллӣ табдил дода, даъво мекунанд, ки шояд ин як фиреби либералӣ бошад ва ғайра.
Демократҳо ба ин бо роҳҳои дигар саҳм гузоштанд. Як чизи ҷолиб дар бораи интихоботи ахир дар минтақаҳои сарҳади Техас: Амрикои мексикоӣ, ки ҳамеша ба демократҳо овоз медоданд, ба Трамп овоз доданд. Чаро? Хуб, шумо ба осонӣ тасаввур карда метавонед: ман дар саноати нафт кор дорам. Демократҳо мехоҳанд кори маро аз даст диҳанд, оилаи маро нобуд кунанд, зеро он элитаҳои либералӣ мегӯянд, ки гармшавии глобалӣ идома дорад. Чаро ман бояд ба онҳо бовар кунам? Биёед ба Трамп овоз диҳем. Ақаллан соҳиби кор мешавам ва оилаамро сер карда метавонам.
Он чизе, ки демократҳо накарданд, ин буд, ки ба он ҷо равед, ташкил кунед, таълим диҳед ва бигӯед: «Бӯҳрони экологӣ шуморо ва оилаҳои шуморо нобуд мекунад. Шумо метавонед дар соҳаи энергетикаи устувор ҷойҳои кори беҳтар пайдо кунед ва фарзандони шумо беҳтар хоҳанд шуд. ” Дар асл, дар ҷойҳое, ки онҳо ин корро карданд, онҳо ғолиб омаданд. Яке аз ҳолатҳои ҷолибтарин Вирҷинияи Ғарбӣ, як иёлати ангишт буд, ки Ҷо Манчин, сенатори саноати ангишт, дар он ҷо ин қадар монеа карда буд. Дӯст ва ҳамкори ман Боб Поллин ва гурӯҳи ӯ дар Донишгоҳи Массачусетс, PERI, Пажӯҳишгоҳи Иқтисоди Сиёсӣ дар он ҷо кор мекарданд ва ҳоло онҳо коргарони конро барои гузариш ба энергияи устувор даъват мекунанд. Коргарони муттахидаи шахта хатто резолюцияхо кабул карданд, ки онро талаб мекунанд.
Барсамян: Дар бораи он чӣ дар бахши бонкӣ бо назардошти суқути Бонки водии Силикон, пас аз он Бонки Имзо ва мушкилот дар Бонки First Republic чӣ мешавад?
Хомский: Пеш аз ҳама, ман дар ин бора ягон таҷрибаи махсус талаб намекунам, аммо одамоне, ки ин корро мекунанд, иқтисоддонҳои ҷиддӣ, ки мисли Пол Кругман дар ин бора ростқавланд, хеле содда мегӯянд: мо намедонем. Ин тақрибан 45 сол ба манияи танзими танзим бармегардад. Танзими молияро бекор кунед ва шумо ба иқтисодиёти молиявӣ мегузаред, дар ҳоле ки индустриализатсияи кишвар. Шумо пули худро аз ҳисоби молия ба даст меоред, на аз сохтани чизҳо - кӯшишҳои хатарноке, ки хеле фоидаоваранд, аммо ба садама оварда мерасонанд ва сипас шумо ҳукуматро, яъне андозсупорандаро даъват мекунед, то шуморо наҷот диҳад.
Дар солҳои 1950 ва 1960 ягон бӯҳрони бузурги бонкӣ вуҷуд надошт, ки давраи бузурги афзоиш буд, зеро Департаменти хазинадорӣ саноати бонкиро назорат мекард. Дар он рӯзҳо бонк танҳо як бонк буд. Шумо пули иловагӣ доштед, онро ба он ҷо гузоштед. Касе омада, пул қарз гирифт, то мошин бихарад ё бачаашро ба коллеҷ фиристад. Ин бонкдорӣ буд. Он бо Ҷимми Картер каме тағйир ёфт, аммо Рональд Рейган тарма буд. Шумо одамоне ба мисли Ларри Саммерсро доред, ки мегӯянд, биёед ҳосилаҳои танзимро бекор кунем ва ҳама чизро кушоем. Яке аз паси дигар кризисхо ба амал омад. Маъмурияти Рейган бо кризиси бузурги пасандозу карз ба охир расид. Боз ба андозсупорандаи дӯстона занг занед. Сарватмандон пули зиёд ба даст меоранд ва дигарон харочотро мепардозанд.
Он чизест, ки Боб Поллин ва Ҷерри Эпштейн "иқтисоди наҷот" номиданд. Соҳибкории озод, то он даме, ки тавонед, пул кор кунед, то он даме, ки бӯҳрон фаро расад ва ҷомеа шуморо аз гарав раҳо кунад. Бузургтарин соли 2008 буд. Чӣ шуд? Бо шарофати танзими маҳсулоти мураккаби молиявӣ, ба монанди ҳосилаҳо ва дигар ташаббусҳо дар назди Билл Клинтон, шумо дар соҳаи манзил ва сипас дар соҳаи молиявӣ дучори садама шудед. Конгресс қонунгузории TARP-ро бо ду ҷузъ қабул кард. Аввалан, он гангстерҳоро, ки бӯҳронро тавассути ипотекаҳои баландсифат ба вуҷуд овардаанд, наҷот дод, қарзҳое, ки онҳо медонистанд, ҳеҷ гоҳ баргардонида намешаванд. Дуюм, он барои одамоне, ки хонаҳои худро аз даст додаанд, бо ситонидан дар кӯча ронда шудаанд, коре кард. Фикр кунед, ки маъмурияти Обама кадом нисфи қонунҳоро амалӣ кардааст? Ин чунон ҷанҷол буд, ки инспектори генералии Департаменти хазинадорӣ Нил Барофский китобе навишт, ки воқеаро маҳкум мекунад. Таъсир нест. Дар посух, бисёре аз коргароне, ки ба тарафдории Обама овоз доданд, ки ба хати умед ва тағирёбии ӯ бовар карданд, интихобкунандагони Трамп шуданд ва эҳсос карданд, ки ҳизбе, ки худро тарафдори онҳост, хиёнат кардааст.
Барсамян: Ҷанги Украина ҳоло соли дуввум аст ва анҷомаш дар назар нест. Чин барои хотима додан ба он нақшаи сулҳ пешниҳод кардааст. Имконияти воқеии ин ба зудӣ рух додани он чӣ гуна аст?
Хомский: Ҷануби Глобалӣ даъват мекунад, ки як созиши музокирот бо мақсади хотима додан ба даҳшатҳо пеш аз бадтар шудани онҳо. Албатта, хучуми русхо амали чинояткоронаи тачовуз буд. Дар ин бора саволе нест. Украинҳо ҳақ доранд, ки худро дифоъ кунанд. Ман фикр намекунам, ки дар ин бора низ саволе бошад.
Саволе ба миён меояд: Оё Штатхои Муттахида ба гузарондани гуфтушунид розй мешаванд? Мавқеи расмии ИМА ин аст, ки ҷанг бояд Русияро шадидан заиф кунад. Дар хакикат Штатхои Муттахида дар хакикат аз ин муомила ба даст меоваранд. Бо як қисми ками буҷаи бузурги низомии худ, он рақиби асосии низомии худ, Русияро, ки дорои иқтисоди зиёд нест, аммо артиши бузург дорад, ба таври ҷиддӣ таҳқир мекунад. Шумо метавонед пурсед, ки оё онҳо ин корро мекунанд, аммо ин ҳақиқат аст.
Баҳонае ҳаст: агар мо аз ҷанг пуштибонӣ кунем, мо Украинаро дар мавқеи беҳтари музокирот қарор медиҳем. Дар асл, онҳо эҳтимолан бадтар хоҳанд буд, зеро он кишвар дар натиҷаи ҷанг, аз ҷиҳати иқтисодӣ хароб шудааст. Амалан тамоми артиши онҳо рафт, ба ҷои онҳо наваскарон иваз карда шуданд, базӯр омӯзонида шуданд. Русия ҳам сахт азоб мекашад, аммо агар ба қудрати нисбии онҳо назар андозед, дар бунбаст кӣ пирӯз мешавад? Ин сирри калон нест. Эҳтимол аст, ки Украина хароб шавад, аммо мавқеи ИМА ин аст: мо бояд идома диҳем, бояд Русияро сахт заиф кунем ва бо ягон мӯъҷиза Украина қавитар мешавад.
Бритониё аз паси Иёлоти Муттаҳида меравад. Аммо дар бораи Аврупо чӣ гуфтан мумкин аст? То ба ҳол элитаи он бо Иёлоти Муттаҳида рафтааст. Одамони он, он қадар равшан нест. Мувофики назарсанчихо, ахли чамъият ба гуфтушунид даъват мекунад. Ҷаҳони тиҷорат сахт нигарон аст. Таҷовузи ҷиноии Путин низ аз нигоҳи ӯ як амали аблаҳии ҷиноӣ буд. Русия ва Аврупо шарикони тиҷоратии табиӣ мебошанд. Русия дорои захираҳо ва маъданҳо, технология ва саноати Аврупо мебошад. Ба ҷои ин, Путин бузургтарин орзуи худро дар табақе нуқра ба Вашингтон супурд. Гуфт: Хуб, Аврупо. Биравед моҳвораи Иёлоти Муттаҳида бошед, ин маънои онро дорад, ки шумо ба суи деиндустриализатсия ҳаракат хоҳед кард.
Иқтисодчӣ Маҷалла аз ҷумла ҳушдор додааст, ки Аврупо дар сурати идомаи пуштибонӣ аз ҷанги НАТО-и Амрико, ки ҳоло аксари ҷаҳон онро як ҷанги прокси байни Русия ва Иёлоти Муттаҳида бар сари мақомоти Украина медонанд, ба суи деиндустриализатсия ҳаракат хоҳад кард. Дарвоқеъ, он аз ин ҳам зиёдтар аст. Дар посух ба талабҳои ИМА, НАТО ҳоло дар минтақаи Ҳинду Уқёнуси Ором васеъ шуд, яъне ИМА Аврупоро барои муқовимат бо Чин, барои муҳосира кардани он бо як ҳалқаи давлатҳое, ки бо силоҳҳои дақиқи ИМА сахт муҷаҳҳаз шудаанд, дар ҷайби худ дорад.
Дар ҳамин ҳол, маъмурияти Байден ба ҷанги тиҷоратӣ даъват кардааст, то аз рушди Чин барои як насл пешгирӣ кунад. Мо бо онхо ракобат карда наметавонем, аз ин ру, ба гирифтани технологияи пешкадам монеъ шавем. Занҷирҳои таъминот дар ҷаҳон чунон печидаанд, ки қариб ҳама чиз - патентҳо, технологияҳо, новобаста аз он, баъзе саҳми ИМА-ро дар бар мегирад. Маъмурияти Байден мегӯяд, ки ҳеҷ кас наметавонад аз ин дар муносибатҳои тиҷоратӣ бо Чин истифода кунад. Фикр кунед, ки ин барои Нидерландия, ки дорои саноати пешрафтаи литографии ҷаҳон мебошад, ки қисмҳои муҳими нимноқилҳо ва чипҳо истеҳсол мекунад, чӣ маъно дорад. Он аз ҷониби Вашингтон амр шудааст, ки муомила бо бозори бузурги худ, Чинро бас кунад, ки ин зарбаи хеле ҷиддӣ ба саноати он аст. Оё онҳо розӣ мешаванд? Мо намедонем. Ҳамин бо Кореяи Ҷанубӣ. ИМА ба Samsung, як ширкати бузурги Кореяи Ҷанубӣ мегӯяд, ки шумо бояд худро аз бозори асосии худ дур кунед, зеро мо баъзе патентҳое дорем, ки шумо истифода мебаред. Бо саноати Япония низ хамин тавр аст.
Ҳеҷ кас намедонад, ки онҳо чӣ гуна муносибат мекунанд. Оё онҳо бо омодагӣ аз индустриализатсия рафтанӣ мешаванд, то ба сиёсати ҳукмронии ҷаҳонии ИМА мувофиқат кунанд? Ҷанубҳои ҷаҳонӣ - Ҳиндустон, Индонезия, кишварҳои Амрикои Лотинӣ - аллакай мегӯянд, ки мо чунин таҳримҳоро қабул намекунем. Ин метавонад ба як зиддияти бузург дар арсаи ҷаҳонӣ табдил ёбад.
Барсамян: Рафаэл Гроссӣ, мудири Оҷонси Байналмилалии Энержии Атомӣ, аз хатарҳои реакторҳои ҳастаӣ дар Украина ҳушдор додааст. Ба гуфтаи ӯ, тирпарронӣ ва ҷанг дар назди онҳо метавонад боиси "фалокати ҳастаӣ" шавад. Дар ҳамин ҳол, маъмурияти Байден бо "модернизатсияи" силоҳи ҳастаии ИМА пеш меравад. Оё ин боз як мисоли он аст, ки девонаҳо паноҳгоҳро назорат мекунанд?
Хомский: Мутаассифона, яке аз проблемахои асосие, ки Дэн Эллсберг ва баъзе дигарон дар давоми солхо боз моро водор карданй мешаванд, хавфи рузафзуни чанги ядрой мебошад. Дар Вашингтон одамон дар ин бора мисли шухй мегуянд: биёед бо Хитой чанги хурди ядрой cap кунем! Генерал Майк Минихан ба наздикӣ пешгӯӣ карда буд, ки мо дар ду сол бо Чин ҷанг хоҳем кард. Ин берун аз девона аст. Дар байни куввахои ядрой чанг шуда наметавонад.
Дар ҳамин ҳол, нақшаи стратегии ИМА таҳти роҳбарии Трамп, ки аз ҷониби Байден васеъ карда шудааст, омодагӣ ба ду ҷанги ҳастаӣ бо Русия ва Чин буд. Бале, он реакторҳои ҳастаии Украина як мушкили умда ҳастанд, аммо он фаротар аз он аст. Ҳоло Иёлоти Муттаҳида ба Украина танкҳо ва дигар силоҳҳо мефиристад. Польша самолётхои реактивй мефиристад. Дер ё зуд, эҳтимоли Русия ба роҳҳои таъминот ҳамла кунад. (Таҳлилгарони низомии ИМА аз он ки ин қадар тӯлонӣ нигоҳ дошта мешаванд, каме тааҷҷубоваранд.) Шумо шахсиятҳои бонуфузи Вашингтонро аз Киев дидан кардаед. Оё шумо дар хотир доред, ки касе ба пойтахти Ироқ - Бағдод ташриф оварда буд, вақте ки Иёлоти Муттаҳида онро ба хок пошида буд? На дар ёди ман. Дарвоқеъ, чанд ихтиёриёни сулҳ аз кишвар берун карда шуданд, зеро он хеле хароб шуда буд. Украина зарбаи сахт мебинад, аммо агар Русия ба Украинаи Ғарбӣ ҳамла кунад, аз ҷумла ба роҳҳои таъминот, шояд ҳатто берун аз он, бархӯрди мустақим бо НАТО имконпазир мешавад.
Дарвоқеъ, он аллакай ба зина боло меравад. Он то куҷо хоҳад рафт? Шумо дар бахши ҳавкӣ одамоне доред, ки мегӯянд, ки мо метавонем флоти Баҳри Сиёҳи Русияро ғарқ кунем. Ва агар ин тавр бошад, онҳо хоҳанд гуфт, ташаккур, ин хуб буд, мо аслан ба он киштиҳо аҳамият надодем, дуруст?
Дарвоқеъ, барои баргаштан ба он назарсанҷии Pew, онҳо ҳатто ҷанги ҳастаиро ҳамчун яке аз масъалаҳое, ки одамон метавонистанд номбар кунанд, номбар накарданд. Девонагӣ ягона калимаест, ки шумо метавонед барои он истифода баред.
Барсамян: Дар бораи хатарҳои сайёра сухан гӯем, Шартномаи START байни ИМА ва Русия маҳдудиятҳоро барои ҷойгир кардани кулоҳакҳои ҳастаии стратегӣ муқаррар кардааст. Ахиран Русия ширкати худро дар он мутаваққиф кард. Ин чӣ хатар дорад?
Хомский: Русияро барои ин шадидан маҳкум карданд. Дуруст. Амалхои манфй бояд танкид карда шаванд. Аммо баъзе заминае вуҷуд дорад, ки мо набояд дар бораи он сӯҳбат кунем. Режими назорати яроку аслиха дар давоми 60 сол бо чидду чахд инкишоф ёфт. Бисёр меҳнат ва гуфтушунид. Тазоҳуроти азими оммавӣ дар Иёлоти Муттаҳида ва Аврупо Рональд Рейганро водор сохт, ки пешниҳодҳои раҳбари Русия Михаил Горбачёвро дар бораи бастани Шартномаи мушакҳои миёнапарвоз дар Аврупо қабул кунад, ки ин як қадами хеле муҳим дар соли 1987 буд. Дуайт Эйзенхауэр ташаббуси андеша дар бораи Созишномаи Осмони Кушода буд. Ҷон Кеннеди баъзе чораҳо андешид. Бо мурури замон он инкишоф ёфт, то он даме, ки Ҷорҷ Буш президент шуд.
Аз он вакт инчониб партияи республикавй 60 сол назорати яроку аслихаро мунтазам бархам медод. Буш Шартномаи зидди баллистикиро барҳам дод. Ин муҳим буд. Дар наздикии сарҳади худ ҷойгир кардани дастгоҳҳои АТМ барои Русия хатари бузург аст, зеро онҳо аслиҳаи зарбаи аввал мебошанд. Трамп бо тӯби харобиовари худ омад ва аз Паймони INF-и Рейган-Горбачёв ва баъдтар Паймони Осмони Кушода халос шуд. Вай низ пас аз баста шудани Шартномаи нави START буд, аммо Байден сари вақт омад, то ба пешниҳодҳои Русия дар бораи тамдиди он розӣ шавад. Ҳоло, русҳо ин корро боздоштанд. Ҳамаи ин мусобиқа ба сӯи фалокат аст ва ҷинояткорони асосӣ Ҳизби ҷумҳурихоҳ дар Иёлоти Муттаҳида мебошанд. Ин амали Путинро бояд маҳкум кард, аммо он ба таври ҷудогона сурат нагирифтааст.
Барсамян: Хадамоти иктишофии ИМА ба наздикӣ интишор кард Арзёбии солонаи таҳдид. Дар он гуфта мешавад, ки "Чин қодир аст, ки мустақиман кӯшиш кунад, ки тартиботи ҷаҳонии ба қоидаҳо асосёфтаро дар ҳама соҳаҳо ва дар минтақаҳои гуногун ҳамчун як рақиби ҳамсоле, ки ҳарчи бештар ба тағир додани меъёрҳои ҷаҳонӣ водор мекунад, тағир диҳад." Ин ибораи "тартиботи ҷаҳонии ба қоидаҳо асосёфта" винтажии Орвел аст.
Хомский: Ин ибораи ҷолиб аст. Дар Иёлоти Муттаҳида, агар шумо як шореҳ ва донишманди зеҳнии итоаткор бошед, шумо онро ҳамчун як чизи муқаррарӣ қабул мекунед, ки мо бояд тартиботи ба қоидаҳо асосёфта дошта бошем. Аммо қоидаҳоро кӣ муқаррар мекунад? Мо ин саволро намедиҳем, зеро он ҷавоби равшан дорад: қоидаҳоро падари таъмидӣ дар Вашингтон муқаррар мекунад. Чин ҳоло ба таври ошкоро ба он муқовимат мекунад ва солҳост, ки тартиботи байналмилалиро дар асоси СММ даъват мекунад, ки аз ҷониби аксарияти ҷаҳон, бахусус Ҷануби Ҷаҳон дастгирӣ карда мешавад. Аммо Иёлоти Муттаҳида муқаррар накардани қоидаҳоро қабул карда наметавонад, зеро он ба муқобили таҳдид ё истифодаи қувва дар корҳои байналмилалӣ маҳдудияти қатъиро дарбар мегирад, ки маънои манъ кардани сиёсати хориҷии ИМА-ро дорад. Оё шумо метавонед дар бораи президенте фикр кунед, ки ба таҳдид ё истифодаи қувва машғул нашуда бошад? Ва на танҳо амалҳои ҷиноии азим ба монанди ҳамла ба Ироқ. Вақте Обама ба Эрон мегӯяд, ки ҳама имконот боз ҳастанд, магар он ки гуфтаҳои моро иҷро накунед, ин таҳдиди зӯр аст. Ҳар як президенти ИМА тартиботи байналмилалиро, ки дар СММ асос ёфтааст, вайрон кардааст.
Ва дар ин ҷо як эзоҳи хурде ҳаст, ки шумо набояд истинод кунед. Онҳо инчунин Конститутсияи ИМА-ро вайрон карданд. Моддаи шашумро хонед, ки дар он гуфта мешавад, ки шартномаҳое, ки Иёлоти Муттаҳида бастааст, қонуни олии кишварест, ки ҳар як мансабдори интихобшуда бояд риоя кунад. Созишномаи асосии пас аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ ин Оинномаи СММ буд, ки таҳдид ё истифодаи қувваро манъ мекунад. Ба ибораи дигар, ҳар як президенти ИМА Конститутсияро вайрон кардааст, ки мо бояд онро тавре ки Худо ба мо додааст, парастиш кунем.
Пас, оё Чин ба "рақиби ҳамсол" табдил меёбад? Он дар минтақаҳои атрофи он ҷойгир аст. Ба бозиҳои ҷангие, ки аз ҷониби Пентагон роҳандозӣ мешавад, бубинед ва онҳо пешниҳод мекунанд, ки агар ҷанги маҳаллӣ бар Тайван вуҷуд дошта бошад, Чин эҳтимол пирӯз хоҳад шуд. Албатта, ин идея хандаовар аст, зеро ҳар гуна ҷанг ба зудӣ ба ҷанги ниҳоӣ метарсад. Аммо ин бозиҳоест, ки онҳо бозӣ мекунанд. Ҳамин тавр, Чин як рақиби ҳамсол аст. Оё он дуруст ва қонунӣ амал мекунад? Албатта на. Он сангҳои мустаҳкам дар баҳри Чини Ҷанубӣ мебошанд. Ин хилофи қонунҳои байналмилалӣ, хилофи ҳукми мушаххаси СММ аст, аммо он густариш меёбад.
Бо вуҷуди ин, таҳдиди аввалиндараҷаи Чин ташаббусҳоест, ба монанди ба ҳам овардани Арабистони Саудӣ ва Эрон ва аз ин рӯ, як калиди ҷиддӣ ба сиёсатҳои ИМА барои назорати Ховари Миёна, ки 80 сол пеш меравад. Аз нигоҳи стратегӣ, он тавре, ки ҳукумат гуфтааст, ин "муҳимтарин минтақаи ҷаҳон" аст ва Чин ба ин нигаронида шуда, як созиши сиёсӣ, ки метавонад шиддатро коҳиш диҳад, ҳатто метавонад ҷанги даҳшатбор дар Яманро ҳал кунад ва ҳамзамон муттаҳиди аслии Вашингтонро муттаҳид кунад. дар он ҷо Арабистони Саудӣ ва Эрон, ки душмани асосии он аст. Ин тоқатнопазир аст! Барои ИМА ва Исроил ин як зарбаи воқеӣ аст.
Барсамиан: Китоби классикии шумо бо Эд Ҳерман аст Ризоияти истеҳсолот. Агар шумо онро имрӯз навсозӣ мекардед, шумо, албатта, Иттиҳоди Шӯравиро бо Чин ва / ё Русия иваз мекардед ва бешубҳа афзоиши васоити ахбори оммаро илова мекардед. Боқимондаи ҳама?
Хомский: Ин чизҳои асосӣ хоҳанд буд. ВАО иҷтимоӣ як нуқтаи хурд нест. Он ба ҷомеаи Амрико таъсири хеле мураккаб мерасонад. Бозгашт ба ҳамлаи Амрико ба Ироқ. Аксарияти мардум фикр мекарданд, ки Саддом Ҳусейн масъули 9 сентябр аст. Ғайр аз аҷиб, аммо онҳо дар ин ҷо таблиғоти кофӣ шунида буданд, ки ба он бовар кунанд. Васоити ахбори омма танҳо ин ҳамаро бадтар мекунанд. Тадқиқоти ахири ҷавонон, ки насли Z номида мешавад ва онҳо хабарҳои худро аз куҷо мегиранд, маълум кард, ки дигар қариб ҳеҷ кас рӯзнома намехонад. Қариб касе телевизор тамошо намекунад. Хеле кам одамон ҳатто ба Facebook нигоҳ мекунанд. Онҳо онро аз TikTok, Instagram мегиранд. Чӣ гуна ҷомеа кӯшиш мекунад, ки ин ҷаҳонро аз тамошои хурсандии одамон дар ТикТок бифаҳмад?
Таъсири дигари васоити ахбори иҷтимоӣ ин аст, ки одамонро ба ҳубобҳои худтаъминкунанда равона мекунанд. Мо ҳама ба он итоат мекунем. Мардум барин ман барномаи шуморо гуш мекунанд ё Акнун демократия. Мо гӯш намекунем Breitbart. Баръакс, ҳамин тавр аст. Ва боз як ҳаюло меояд, системаи чатботи зеҳни сунъӣ, як роҳи олиҷаноби эҷоди маълумоти бардурӯғ, демонизатсия ва тӯҳмат. Эҳтимол, ҳеҷ роҳе барои назорат кардани он нест. Ва ҳамаи ин як қисми ризоияти истеҳсолӣ аст. Мо беҳтарин ва равшантарин ҳастем. Он одамонро аз мӯи мо дур кунед ва мо ҷаҳонро ба манфиати ҳама идора мекунем. Мо дидем, ки ин чӣ гуна кор мекунад.
Барсамян: Мо пропагандаро чй тавр бартараф мекунем ва баъзе усулхои мубориза бо капитализми вахшй кадомхоанд?
Хомский: Усуле, ки шумо ба таблиғ мубориза мебаред, ҳамон тавр шумо онро иҷро мекунед, танҳо бештар - фаъолтар ва бештар ҷалб. Дар хусуси капитализми вахшиёна бошад, ду кадам аст. Хурдтар аз он аст, ки қисми ваҳшӣ нест карда шавад. Чунин гуфтан комилан утопия нест: биёед ба он чизе ки пеш аз Рейган доштем, баргардем. Биёед, капитализми мӯътадил сахтгир дошта бошем, ки дар он то ҳол музди арзанда, ҳуқуқҳои одамон ва ғайра вуҷуд доранд. Дур аз идеал, вале хеле беҳтар аз он чизе ки мо аз он вақт инҷониб доштем.
Қадами дуюм ин аст, ки аз мушкилоти асосӣ халос шавед. Биёед ба марҳилаҳои аввали инқилоби саноатӣ дар Иёлоти Муттаҳида баргардем. Мардуми коргар инро як чизи муқаррарӣ қабул карданд, ки шартномаи музди меҳнат як ҳамлаи комилан ғайриқонунӣ ба ҳуқуқҳои асосии онҳост ва шуморо ба он чизе, ки ошкоро "ғуломони музднок" меноманд, табдил дод. Чаро мо бояд тамоми умри бедориамон ба амри устод амал кунем? Он як кори зишт ҳисобида мешуд. Ин ҳатто як шиори Ҳизби ҷумҳурихоҳ дар зери Линколн буд, ки ин тоқатнопазир аст. Ин ҷунбиш то ибтидои асри 20 давом кард, пеш аз он ки дар ниҳоят аз ҷониби Вудро Вилсон Тарси Сурхи Вудроу Вилсон, ки асосан Ҳизби сотсиалистӣ ва ҳаракати коргариро нест кард, пахш кард. Дар солхои сиюм як кадар баркароршавй ба амал омад, вале ба ин дарача не.
Ва ҳоло ҳатто он нест. Мардум дар тӯли умри бедории худ мутеъи амри устод буданро ҳадафи олии худ медонанд. Ва ин таблиғоти воқеан муассир аст, аммо он метавонад тағир ёбад. Дар бораи иштироки коргарон дар идоракунй аллакай таклифхое мавчуданд, ки ба чуз утопия чизи дигаре нестанд. Онҳо дар Олмон ва дигар ҷойҳо вуҷуд доранд ва ин метавонад чунин шавад: Чаро мо корхонаро барои худ намегирем? Чаро мо бояд фармонҳои як бонкдори Ню Йоркро иҷро кунем, дар ҳоле ки мо метавонем ин ҷойро беҳтар идора кунем? Ман фикр намекунам, ки ин ҳама он қадар дур аст.
Барсамян: Девонаҳо ба назар паноҳгоҳро назорат мекунанд. Барои муқобила бо девонагон кадом нишонаҳои солим вуҷуд доранд?
Хомский: Фаровон. Фаъолияти оммавӣ зиёд аст. Он дар кӯчаҳост. Ҷавонон даъват мекунанд, ки бо дигарон муносибати шоиста кунанд. Аксари он хеле сахт ва ҷиддӣ аст. Шӯриши нобудшавӣ, ҳаракати офтоб. Биёед сайёраро аз харобшавӣ наҷот диҳем. Овозҳои зиёде ҳастанд. ту, Акнун демократия, Chris Hedges, бисёр сайтҳо, Алтернативӣ, Хобҳои умумӣ, Рости гап, Мафҳум, ТомDISpatch, бисьёр дигарон. Ҳамаи ин кӯшишҳо барои эҷоди ҷаҳони алтернативӣ мебошанд, ки дар он одамон зинда монад. Инҳо нишонаҳои умед ба ҷаҳон ҳастанд.
Ҳуқуқи муаллифӣ 2023 Дэвид Барсамиан ва Ноам Хомский
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан