Майкл Алберт меҳмони як барномаи радиои болоии иёлати Ню-Йорк бо мизбон Ҷереми Андерсон буд. Ҷереми Z-ро дар интишори мақолае чанд сол пеш ба антисемитизм муттаҳам карда буд. Мубодилаи минбаъдаи почтаи электронӣ ба ин мубодилаи форуми оммавии ZNet оварда расонд. Митчелл корбарони ZNet аст, ки саҳм гузоштаанд, Sysop Алберт аст ва Ҳеҷ кас (ки идентификатсияи корбари ӯ) Андерсон аст.
Паём аз Ҷереми Андерсон (номи онлайн = Ҳеҷ кас) барои оғоз кардани мубодила.
Ташаккур ба шумо барои даъват барои идома додан ё аз нав оғоз кардани муколамаи охирини мо дар форуми Z. Ман гумон мекунам, ки ман ҳардуро каме иҷро мекунам, аммо ба манфиати дигарон, ман аввал каме такрор мекунам.
Ин баҳс замоне оғоз шуд, ки шумо меҳмони барномаи радиои ман будед ва ман бо истифода аз фурсат номаеро хондам, ки соли 1993 ба Z навишта будам, ки Z ба он на нашр карда буд ва на ба таври дигар посух додааст.
Мактуб сар шуд:
"Дар шумораи июл/августи худ Эдвард Ҳерман изҳор медорад, ки" нобуд кардани халқҳое, ки садди роҳи интихобкардаи Худо истодаанд" "анъанаи муомила бо душманон, сар карда аз Мусо" буд, ки яҳудиён то замони охир "хуб нигоҳ доштаанд". руз (ба мисоли дигар сардорони ду партияи асосии сиёсии Исроил). Ин антисемитизми бараҳна аст."
Мактуб ба охир расид:
"Пас, ман аз шумо мепурсам, оё Эдвард Ҳерман то ҳол бо Z Magazine робита дорад ва агар ин тавр бошад, чаро? Оё шумо фикр мекунед, ки чапгаро будан маънои онро дорад, ки бадгумонӣ нисбат ба таъсисоте, ки шумо онро танқид мекунед, сахттар қабул кунед?
Таҳаммулпазирӣ нисбат ба антисемитизм шармандагии чап аст. Z бояд бахшиш пурсад ва Ҳерман бояд ҷуброн шавад."
То ҳол, ҳеҷ яке аз мо нусхаи мақолаи аслии Ҳерманро пайдо карда натавонистем, гарчанде ки ман озодона изҳор хоҳам кард, ки ибораҳои дар боло овардашуда дар як порча ҷойгир шудаанд, ки тақрибан бешубҳа безарартар буданд. Аммо ман фарқ надорад, ки агар онҳо дар дорухат бибии худ барои шӯрбо мурғ дарунсохти шудаанд. Онҳо ҳанӯз ҳам зишт ҳастанд ва набояд нашр шаванд. Шумо, албатта, ин тавр намебинед.
Пас ичозат дихед, ки ба иборахои Хеман бодиккаттар назар афканам. Дар ҷои аввал, онҳо дуруст нестанд. Мардуми яҳудӣ ба таври возеҳ ва оддӣ анъанаи маҳв кардан надоранд. Тавре ки ман дар номаи худ ба З гуфтам:
«Гарчанде ки дуруст аст, ки Китоби Муқаддас кушторҳои даҳшатноки исроилиёнро тасдиқ мекунад, чуноне ки он вақт маъмул буд, пас аз давраи Библия, яҳудиён ин шакли рафторро тарк карданд, дар ҳоле ки тамоми ҷаҳон онро идома медоданд. Яҳудиён касоне набуданд, ки Амрикои Шимолӣ ва Ҷанубиро аз байн бурданд, Ҳолокост содир карданд ё таҳдид карданд, ки Исроилро ба баҳр мезананд.” Яҳудиён дар давраи диаспора ҳеҷ касро "нобуд" накардаанд ва дар ҳар он чизе ки Исроил метавонад гунаҳкор бошад, ҳоло фаластиниҳоро нест намекунад.
Ман фикр мекардам, ки бардурӯғи ошкори изҳороти Герман барои чизе ҳисоб карда мешавад, аммо шумо як ду ҳимоят пешниҳод карда, дар як лаҳза навиштаед: "Ӯ дар бораи анъанаи сафед кардани ваҳшӣ ба таври махсус сухан меронад". Дар бораи ин мудофиа ду нуктаро бояд гуфт. Аввалан, шумо онро аз тамоми матоъ месозед. Ҳерман он чизеро, ки шумо мегӯед, намегӯяд. Дуюм, азбаски “анъана”-и яҳудӣ дар бораи “қатъ кардан” вуҷуд надорад, мумкин нест, ки анъанаи яҳудиён барои бо ягон асос сафед кардани ин сиёсат вуҷуд дошта бошад. Агар шумо бовар кунед, ки чунин як анъана вуҷуд дорад (Ҳерман калимаи “қатъ кардан”-ро истифода кардааст, на “ваҳшӣ” аз ин рӯ, барои равшанӣ, агар чизи дигаре набошад, биёед ба гуфтаҳои ӯ бимонем), оё шумо ба қадри кофӣ меҳрубон будед, ки онро дар куҷо мебинед?
Дар як нуқтаи дигар шумо навиштед, "Ҳерман элитаеро нишон медиҳад, ки барои исботи аъмоли нодурусти худ як навъ асосро истифода мебарад." Ман аниқ намедонам, ки шумо бо ин чӣ дар назар доштед. Херман равшан дар бораи «анъанае» сухан меронд, ки аз замони хозира то замони кадим тул кашидааст. Оё шумо ба қадри кофӣ меҳрубон будед, ки "амалҳои ношоиста" -ро муайян кунед, ки ба назари шумо элитаи яҳудӣ дар тӯли садсолаҳо карда буданд? Бешубҳа, яҳудиён дар бисёр вақтҳо ва ҷойҳо бо синфҳои ҳукмрон ба ин ё он сифат алоқаманд буданд. Аммо агар онҳо "кирдори ношоиста" содир кунанд, ман ҳеҷ гуна роҳеро намебинам, ки амалҳои онҳоро анъанаи яҳудӣ номидан мумкин аст. Агар, аз тарафи дигар, шумо (ба номи Ҳерман) пешниҳод кунед, ки элитаи яҳудӣ дар пайи ҳадафҳое, ки гӯё яҳудӣ ҳастанд, оқилона, манипулятсия ва ғайра доранд, пас шумо аслан ҳамон парвандаеро, ки дар "The Протоколҳои Пирони Сион, ки танҳо калимаи «элита»-ро барои «пирон» иваз мекунанд.
Ман шарҳи шуморо интизор мешавам, аммо дар айни замон бояд қайд кунам, ки дифоъи шумо аз Ҳерман метавонад ба осонӣ аз изҳороти аслии ӯ камтар антисемитӣ ҳисобида шавад. Аз ин рӯ, тааҷҷубовар нест, ки шумо хабар медиҳед, ки шумо (ва Ноам Хомскийро) баъзан яҳудии худписанд меноманд ва дар ин маврид шумо ин қиёсро пешниҳод кардед: “Як дақиқа фикр кунед, ки баъзе одамон ба шарҳҳои ман чӣ гуна муносибат мекунанд. Дар бораи ИМА ва эҳтимолан баъзеи шумо низ. Ман (шумо) бояд як амрикоии худбин бошам. ИМА ва ғайра. Ин ба мантиқи онҳое монанд аст, ки мунаққидони шадиди Исроилро рад мекунанд.
Хуб, биёед дар ин бора фикр кунем. Агар касе маро ба ғайриамрикоӣ айбдор кунад, чунон ки дар ҳаёти ман рӯй дод (хусусан дар замони мухолифати ман ба ҷанги Ветнам), ман ҳеҷ мушкиле надорам, ки ҷавоб диҳам, ки ман боварӣ дорам, ки ман дар доираи анъанаҳои беҳтарини Амрико амал мекунам ва ба идеалҳои олии Амрико содиқ ҳастам. озодй, демократия ва баробархукуки барои хама. Дигарон метавонанд розӣ бошанд ё розӣ набошанд, аммо ман ҳеҷ мушкиле надорам, ки дар ин баҳс аз нуқтаи назари мусбат, бо муайян кардани он, ки Амрико барои ман чӣ маъно дорад ва амрикоии хуб будан барои ман чӣ маъно дорад. Ман ҳеҷ гоҳ бо чаппарасте вохӯрдам, ки ин корро карда натавонист.
Ман фикр мекунам, ки агар байни амрикоии худнафрат ва яҳудии худнафрат дар ҳақиқат чунин як параллели мувофиқ вуҷуд дошта бошад (ва ман фикр мекунам, ки онҳо воқеан падидаҳои гуногунанд), пас одамоне, ки ба яҳудиёни худнафрат муттаҳам мешаванд, метавонистанд навъхои изхороти мусбатеро, ки одамоне, ки ба гайриамрикой буданашон айбдор карда мешаванд, дода метавонанд. Ва ин маҳз чунин як сӯҳбати мусбате буд, ки ман кӯшиш кардам, ки бо Ноам Хомский ҳангоми меҳмон дар намоиши ман буд. Аммо вақте ки ман аз ӯ пурсидам, ки яҳудии хуб будан барои ӯ чӣ маъно дорад, ӯ аз ҷавоб додан худдорӣ кард, ки гуфт (ин суханон аст, ман наворро тафтиш кардам): "Ман фикр намекунам, ки ин кори касе нест, ҷуз кори ман." Тавре ки ман дар эфир ба шумо гуфтам, ман рад кардани ӯро аз баррасии ин масъаларо таассуфовар медонам. Аммо ин маънои онро надорад, ки ҳамон як савол (ва дигарон) наметавонад ба шумо равона карда шавад.
Яҳудии хуб будан барои шумо чӣ маъно дорад? Ба назари шумо дини яҳудӣ чист? Ба фикри шумо чаро яҳудиён ин қадар зуд-зуд ҳамла мекунанд? Ва дар охир, вале на камтар аз он, шумо фикр мекунед, ки антисемитизм чист?
Ҷереми Олдерсон
Ҷавоб аз Майкл Алберт:
> Ташаккур ба шумо барои даъват барои идома додан ё аз нав оғоз кардани муколамаи охирини мо дар форуми Z. Ман фикр мекунам, ки ман каме аз ҳардуро иҷро мекунам, аммо ба манфиати дигарон, ман аввал каме такрор мекунам.
Хуш омадед. Умедворам, ки шумо низ дар форумҳо васеътар иштирок хоҳед кард. Навсозии муҳокимаи мо ба одамон кӯмак мекунад, ки дар иштирок кунанд, ман фикр мекунам…
Ман дар аввал бахшиш мепурсам, ки ин пост ҳатман хеле тӯлонӣ хоҳад буд ва ҳамаро, мисли он, ки дар табодули мо, ва бо ҷалби баъзе маводҳои мураккаб огоҳ мекунад.
> Ин баҳс замоне оғоз шуд, ки шумо меҳмони барномаи радиои ман будед ва ман бо истифода аз фурсат номаеро хондам, ки соли 1993 ба Z навишта будам, ки Z ба он на нашр карда буд ва на ба таври дигар посух додааст.
Дуруст. Аммо соли 1993 буд? Моҳи июли августи соли 1993 захира нест, ки метавонад натавонистани ман дар ёфтани порчаро шарҳ диҳад. Ва бойгонии онлайни мо он қадар дур намеравад. Шояд касе аз он ҷо порчаро пайдо кунад ва барои мо пурра иқтибос кунад. Ман як силсилаи се қисмати Эд дар бораи Исроил, Фаластинҳо ва ғайраро дар моҳҳои май, июн ва июл-августи соли 1994 ёфтам, ки ман онро хеле тавсия медиҳам, аммо ҳатто мақолаеро, ки шумо бояд ба он ишора мекардед, наёфтам.
> Мактуб сар шуд:
> «Дар шумораи июл/августи худ Эдвард Херман иддао мекунад, ки «аз байн бурдани мардуме, ки садди рохи интихобкардаи Худо истодаанд» «анъанаи муомила бо душманон, сар карда аз Мусо» буд, ки яҳудиён онро «хуб нигоҳ доштаанд». рузхои наздик (ба мисоли дигар сардорони ду партияи асосии сиёсии Исроил). Ин антисемитизми бараҳна аст."
ҳа. Он чизе ки шумо навиштаед. Нохунакҳои дукарата мундариҷаи мактуби шуморо нишон медиҳанд. Иқтибосҳои ягона дар атрофи калимаҳое мебошанд, ки бевосита аз Эд гирифта шудаанд, ман фикр мекунам. Калимаҳои иловагӣ, ман бори дигар фикр мекунам, ин парафраза ё тафсири калимаҳои иловагии Эд навиштааст, ки худи онҳо нестанд, аммо иқтибос оварда шудаанд.
> Мактуб ба охир расид:
> "Пас, ман аз шумо мепурсам, ки оё Эдвард Ҳерман то ҳол бо Z Magazine алоқаманд аст ва агар ин тавр бошад, чаро? Оё шумо фикр мекунед, ки чапгаро будан маънои онро дорад, ки бадгумонӣ нисбат ба таъсисоте, ки шумо онро танқид мекунед, сахттар қабул кунед?
> Тахаммулпазирй нисбат ба антисемитизм шармандагии чап аст. Z бояд бахшиш пурсад ва Ҳерман бояд ҷуброн шавад."
Бале, шумо ҳамин тавр анҷом ёфтед.
Аммо дар байни онҳо, мо метавонем қайд кунем, ки шумо дар Эд тавассути як қатор аналогҳо, ки барои нишон додани то чӣ андоза зишт будани ибораҳои иқтибоскардаи шумо хеле зиёд тавзеҳ додаед.
Ин аст як қисми он чизе, ки ман ба шумо навиштам, вақте ки шумо номаро ба ман аз нав фиристодаед, пас аз он ки ман дар намоиши шумо будам…
— Аммо он чизе, ки шумо бидуни матни пурра иқтибос овардед, ба ман чунин мегӯяд, ки мақола ба эҳтимоли зиёд далел меорад, ки душманони Исроил бо баҳонае, ки онҳо садди роҳи “баргузидаи худо” ҳастанд, ҳамла кардаанд, яъне ибораи Интихоби Худо ин тарзи истинод ба яҳудиён ё шаҳрвандони Исроил нест, балки ин тарзи истинод ба онҳое мебошад, ки рафтори худро тавассути мантиқи "Худо дар тарафи мост" - сарварони Исроил ва дар бисёр мавридҳо гуногунандеш мекунанд. округҳо ва ҳизбҳои дохили Исроил. Барои ман ин изҳоротест, ки дар муқоиса бо сабтҳои таърихӣ тафтиш карда мешавад. Ин кор нишон медиҳад, ки Эд дар замини қавӣ буд, агар ман ӯро дуруст хондаам, бовар дорам.
— Аз афташ, Херман низ даъво мекунад, (ман аниқ намедонам, зеро дар номаи худ матни иқтибосҳои зиёде надоред), ки ин далели даҳшатнок (инчунин барои бисёре аз дигарон, масалан, ҳукумати мо, дар варианти худ хос аст) холо дар Исроил, масалан, сардорони ду партия холо ба кор бурда мешавад. Ин ҳам танҳо як даъво дар бораи далелҳост, ки онҳоро метавон тафтиш кард ва ман боварӣ дорам, ки агар тафтиш шавад, ӯро бори дигар тасдиқ мекунад.
— Бояд бигӯям, ки ман ин даъвоҳоро дар асоси дониши умумии давлатдорӣ, дин ва ғайра пешгӯӣ мекардам (на антисемитизми умумӣ). Ман инчунин пешгӯӣ мекардам, ки ин "анъана" барои оқилона кардани чунин корхонаҳо дар гузашта буд ва итминон дорам, ки иддаои Эд дар ин бора бори дигар дурустанд. Ҳамин тавр, то ҷое ки ман мебинам, каме он чизе, ки шумо иқтибос овардед, эҳтимол бо далелҳо дар мақола ва таърих тасдиқ карда шудааст ва албатта дуруст аст - ба шарте ки ин маънои онро дорад, ки ман аз иқтибосҳои порчаҳои шумо чизи ба куллӣ фарқкунандаро дошта бошед. Барои ин, эҳтимолан, тамоми мақола лозим аст.
— Аз ибораҳое, ки дар алоҳидагӣ, ба назари ман дуруст ба назар мерасанд ва дар бораи яҳудиён ва яҳудиён чизе намегӯянд, шумо чунин хулоса мекунед, ки касе, ки даҳсолаҳоро ба кӯмак ва мубориза барои тағироти иҷтимоӣ бахшидааст, баъзан дар хатар аст ва шаҳодат медиҳад на заррае майли нажодпарастй ё антисемитй дар тамоми давру замон, ба маълумоти ман, ба таври дадшатангез антисемитист ва бояд аз чоп дар З.
- Ман фикр мекунам, ки ин каме зиёд аст .... ҳадди ақал гуфтан."
... ҳамин тавр қисмати ҷавоби почтаи электронии ман ба шумо ба охир мерасад.
> То ба ҳол ҳеҷ яке аз мо нусхаи мақолаи аслии Ҳерманро пайдо карда натавонистем, гарчанде ки ман озодона изҳор хоҳам кард, ки ибораҳои дар боло овардашуда дар як порае ҷойгир шудаанд, ки бешубҳа безарартар буданд. Аммо ман фарқ надорад, ки агар онҳо дар дорухат бибии худ барои шӯрбо мурғ дарунсохти шудаанд. Онҳо ҳанӯз ҳам зишт ҳастанд ва набояд нашр шаванд. Шумо, албатта, ин тавр намебинед.
Умуман не. Аммо шумо бешубҳа дар ин бора хеле равшан ҳастед, ки ин кӯмак мекунад. Шумо мегӯед, ки ибораҳо ба худашон зишт ҳастанд. Бале, ман розӣ нестам.
Ва дарвоқеъ, дар ҳоле ки ман фикр мекунам, ки ҳама мақолаҳо аксар вақт барои фаҳмидани параграфҳои алоҳида хеле муҳиманд, ман ба эҳтимоли зиёд мебинам, ки ҳатто тамоми параграф бо ибораҳое, ки шумо иқтибос овардаед, иқтибос оварда шудааст, ҳеҷ мушкиле барои муҳокима вуҷуд надошт.
> Пас ичозат дихед ба иборахои Херман бодиккаттар назар афканам. Дар ҷои аввал, онҳо дуруст нестанд. Мардуми яҳудӣ ба таври ошкоро ва оддӣ анъанаи несту нобуд кардан надоранд. …
Вақте ки шумо онҳоро мехонед ва шарҳ медиҳед, ибораҳо дуруст нестанд - ман розӣ ҳастам. Аммо ман хондани шуморо қабул намекунам (масалан, онҳо дар бораи майлҳо ё анъанаҳои мардуми яҳудӣ ба мисли яҳудиён, тавре ки шумо дар назар доред, ҳамчун ният ё маъно ё ҳатто тахмини пинҳонии Эд, бар асоси контексти 20 соли шинохти ӯ ва ҳама. навиштаҳои ӯ, аммо, беш аз ҳама, ман шубҳа дорам, ки ин мутолиаи мӯътамад, қобили эътимод аст, ҳатто дар асоси як мақола ва эҳтимол ҳатто дар асоси як параграфе, ки ибораҳо пайдо мешаванд, оё касе тавонад онро гардонед.
Ин дар посухи почтаи электронии ман ба шумо, ки дар боло иқтибос оварда шудааст, ирсол шудааст ... дар доираи он, масалан, дар ин ҷо, он чизест, ки ман фикр мекунам, ки Эд, бештар ё камтар, танҳо дар асоси тарҷумаи шумо гуфта шудааст -
Ман интизорам, ки Эд баҳс мекард (таъкид накардааст), ки "анъанаи муомила бо душманон, аз Мусо сар карда" "аз байн бурдани халқҳое, ки дар роҳи интихобкардаи Худо истода буданд" буд ва ин то имрӯз "хуб нигоҳ дошта шудааст" (чунон ки). мисоли сардорони ду партияи асосии сиёсии Исроил мебошанд, ки у бешубха аз онхо иктибос овард.
Ҳамон ибораҳо. Дар ин ҷо кушторро кӣ мекунад? На мардуми яҳудӣ (бештар аз мардуми Амрико дар Ветнам қотил буданд), балки як давлат, комилан возеҳ, ман фикр мекунам. Ибораи «баргузидаи худо»-ро кӣ истифода мебарад ва барои чӣ? Боз, возеҳ аст, ки давлат, муассисаи ҷанговар рафтори худро дар нест кардани душманон асоснок мекунад. Барои ман ин ҳама пешгӯинашаванда аст ва амалан як воқеият дар як мисоли мушаххас зоҳир мешавад. Ба маълумоти ман, давлатҳо хеле кам даъво мекунанд, ки Худо дар паҳлӯи рақибони онҳо буд. Ҳамин тавр, он вақт ибораҳои шуморо хонда, гумон мекунам, ки ман ба мақола баргаштам ва чизе наёфтам, ки ҳамлаи шуморо ба Эд ё мо сафед кунад. Ман инчунин гумон мекунам, ки мо мактубҳои дигар гирифтаем ва як ё якчанд ба ҷои мактуби шумо нашр шудаанд. Аммо ин гипотеза аст ...
Аммо ман минбаъд меравам. Ман ҳеҷ мушкиле надорам, ки касе ба таърихи идеология ё дин менигарад ва кӯшиш мекунад, ки намунаҳои интихоби иҷтимоӣ ё ҷаҳонбинии ахлоқӣ ва ғайраро дар дохили он муайян кунад, агар он бодиққат ва бодиққат, бо ягон ҳадафи оқилона анҷом дода шавад - нажодпараст нест. Ва ман фикр мекунам, ки агар ин бо аксари мероси динӣ анҷом дода шавад, мутаассифона, бисёр чизҳои бад ҳастанд, ки бояд кашф карда шаванд ... Аммо ман шубҳа дорам, ки Эд он вақт ин корро мекард. Гарчанде ки ӯ шояд барои баъзе сабабҳо буд.
> Ман фикр мекардам, ки бардуруги ошкори изхороти Герман барои чизе хисоб карда мешуд, вале шумо як-чанд му-хофиэатнома пешниход карда, дар як маврид навиштаед: «Вай дар бораи анъанаи ба таври махсус сафед кардани вахшиёна сухан меронад». Дар бораи ин мудофиа ду нуктаро бояд гуфт. Аввалан, шумо онро аз тамоми матоъ месозед. Ҳерман он чизеро, ки шумо мегӯед, намегӯяд.
Мебахшед. То ҳол, Ҳерман қариб чизе намегӯяд. Тақрибан 15 калима ё тақрибан. Ману шумо ҳама гапҳоро мекунем. Он чизе, ки ӯ гуфт, то ҳол нест. Ман фикр мекунам, ки ин барои мо як навбати хубе хоҳад буд, ки пурра сӯҳбат кунем, зеро Эд дар ин ҷо барои дифоъ аз худ дастрас нест ва ман нигаҳбони ӯ нестам. Бештар, азбаски ман фикр мекунам, ки шумо эҳтимол бо ман дар бораи антисемитизм бо ман баҳс мекунед, ин роҳи осонтар ва камтар печидатар барои фаҳмидани асли чизҳо хоҳад буд.
> Дуюм, азбаски ягон «анъанаи» яҳудӣ дар бораи «қатъ кардан» вуҷуд надорад, шояд анъанаи яҳудиён вуҷуд дошта бошад, ки ин сиёсатро бо ягон асос сафед мекунад.
«Анъанаи яҳудӣ». Ман дар ёд надорам, ки ин ибораро дидам. Оё анъанаи давлати Исроил ва умуман, элитаҳои миллат вуҷуд дорад, ки ҳангоми мубориза бо душманон, ки барои сафед кардани заминаҳои баланди маънавии Ҳерман ишора мекунанд? Агар ин тавр намебуд, ман комилан ҳайрон мешудам. Ва оё ҷавоб ҳа аст (чунон ки Ҳерман иддаъо мекунад ва ман интизорам, барои Исроил мисли ҳар як давлат) ё не (чунон ки шумо иддао мекунед) воқеан ғайриимкон аст. Баҳс кардан ин антисемитӣ нест. Ин аст, ки дар бораи як давлати миллӣ ва амалияҳо ва асосҳои он, на дар бораи дин ё ҳатто як гурӯҳи одамоне, ки як дин доранд.
Воқеан, боз ҳам пештар меравам ва мегуфтам, ки ҳатто метавон дар бораи як дин ё фарҳанг ё мафкуро бидуни мантиқӣ ва нажодпарастӣ чунин иддаъо кард ва мавриди баҳсу баҳс қарор мегирад.
Ва оё касе, ки зидди семитикӣ аст, ё дар бораи давлат ё дар бораи ғояҳо ва фарҳангҳо (эҳтимол дорад) баҳс кунад ва барномаи антисемитӣ дошта бошад? Бале, албатта - гарчанде ки аксар вақт антисемитҳо як чизи хубтаранд, ман фикр мекунам. Аммо ин Эд, ё ман, ё З нест.
> Агар шумо бовар кунед, ки чунин анъана вуҷуд дорад (Ҳерман калимаи «қатъ кардан»-ро на «ваҳшиёна» истифода бурдааст, бинобар ин барои равшанӣ, агар чизи дигаре набошад, биёед ба гуфтаҳои ӯ вафо кунем), оё шумо ба қадри кофӣ меҳрубонӣ карда, муайян мекунед, ки онро дар куҷо мебинед?
Аммо шумо ҳеҷ гоҳ ба он чизе, ки ӯ гуфта буд, наздик наомадед, ин тахмини ман аст. Мо он чизеро, ки гуфтем, надорем. Ва дар асл, Ҳерман ҳатто дар иқтибоси шумо калимаи нобудкуниро истифода накардааст. Аммо, бори дигар, ман фикр мекунам, ки на муҳокима кардани Эд, балки ба ҷои он, муҳокима кардани масъалаҳои муҳиме, ки мо дар онҳо ихтилофи назар дорем, муфидтар мебуд.
> Дар ҷои дигар шумо навиштед, "Ҳерман элитаеро нишон медиҳад, ки барои исботи аъмоли ношоистааш як навъ асосро истифода мебарад." Ман аниқ намедонам, ки шумо бо ин чӣ дар назар доштед.
Агар ман гуфтам, ки ман дар назар доштам, ки шахсони алоҳида мухолифатро нест намекунанд. Онҳо ҳамчун шахсони алоҳида ҷанг намекунанд. Ҷанг як кӯшиши коллективист. Ҷанг ба таври дастаҷамъӣ сурат мегирад ва амалан дар ҳама мавридҳо, ки ман медонам, зери сарпарастии тасмимгирандагони элитаи бо манфиатҳои шахсии худ, ки қарорҳоро таҳрик медиҳанд ва умуман ба манфиатҳои онҳое, ки қарорҳоро қабул мекунанд, мухолифанд.
> Герман дар бораи «анъанае», ки аз замони хозира то замони кадим тул кашидааст, равшан сухан меронд.
Вай дар он чизе, ки шумо пешниҳод кардед, ба таври возеҳ коре намекард. Агар мо тамоми мақоларо дошта бошем, равшан мебуд. Ба ман маълум аст, ки ӯ бешубҳа коре намекард, зеро ман даҳҳо мақола ва тамоми умри ӯро дорам, аммо шояд ин аз рӯи адолат нест.
> Оё шумо ба қадри кофӣ меҳрубон будед, ки «амалҳои ношоиста»-ро муайян кунед, ки ба назари шумо элитаи яҳудӣ дар тӯли садсолаҳо карда буданд?
Не. Ман мақоларо нанавиштам ва нияти дар ин ҷо навиштанро надорам. Аммо ман хеле тавсия медиҳам, масалан, се мақолаи Эд дар бораи Исроил, ки онлайнанд ... агар шумо маълумоти бештар хоҳед.
Фикр мекунам, аммо мутмаин нестам, дар бойгонии мо як-ду порчаи Исраил Шахак низ ҳаст. Ман онҳоро низ тавсия медиҳам.
> Бешубҳа, дар бисёр вақтҳо ва ҷойҳо яҳудиён бо синфҳои ҳукмрон бо ин ё он сифат алоқаманд буданд. Аммо агар онҳо "кирдори ношоиста" содир кунанд, ман ҳеҷ гуна роҳеро намебинам, ки амалҳои онҳоро анъанаи яҳудӣ номидан мумкин аст.
Оё ибораи "суннати яҳудӣ" дар иқтибосҳои шумо, ҳатто аз контекст гирифта шудааст? Не.
> Агар аз тарафи дигар, шумо (ба номи Ҳерман) пешниҳод карда бошед, ки элитаи яҳудӣ дар пайи ҳадафҳое, ки гӯё яҳудӣ ҳастанд, оқилона, манипулятсия ва ғайра доранд, пас шумо аслан ҳамон парвандаеро, ки дар " Протоколҳои Пирони Сион" танҳо калимаи "элитаҳо" -ро барои "пирон" иваз мекунад.
Боз, агар шумо айнаки сабз пӯшед, шумо сабзро мебинед. Агар шумо хоҳед, ки ҳама калимаҳоро барои мувофиқ кардани як ҳайати муайян дубора тафсир кунед, дахолат кардан душвор аст. Оё ман гуфтам, ки манфиатҳои элитаҳо манфиатҳои «яҳудӣ» буданд? Не. Онхо манфиатхои элита, манфиатхои синфй, манфиатхои сиёсй, манфиатхои гео-сиёсй мебошанд. Баъзан элитаҳо низ метавонанд манфиатҳои нажодпарастона дошта бошанд, аммо ин ҳам аз “яҳудӣ” фарқ мекунад, ҳамон тавре ки манфиатҳои нажодпарастони сафедпӯст “сафед” нестанд.
> Ман мунтазири тавзеҳоти шумо хоҳам буд, аммо дар ҳамин ҳол бояд қайд намоям, ки дифоъи шумо аз Ҳерман метавонад ба осонӣ аз изҳороти аслии ӯ камтар антисемитӣ ҳисобида шавад.
Аз ҷониби шумо, эҳтимол ҳамин тавр. Ман фикр мекунам, ки ин ғамгин аст, ростқавлона.
Ва шояд барои шумо як зарра фарқе надошта бошад, ки ман яҳудӣ ҳастам, ё таърихи тамоми ҳаёти ман, барои ин, шумо метавонед бигӯед, эй чизи бузург, шумо аз худ нафрат доред ё чизи ба ин монанд. Шумо метавонед бигӯед, ки тафсири шумо бояд дуруст бошад, давра. Ҳатто агар он дар баробари таҷрибаи як умри шахси дигар парвоз кунад ва танҳо ба чанд ибораи аз контекст гирифташуда асос ёбад. Ман фикр мекунам, ки ин нодуруст мебуд.
> Аз ин рӯ, тааҷҷубовар нест, ки шумо хабар медиҳед, ки шумо (ва Ноам Хомскийро) баъзан яҳудиёни худнафрат меноманд ва дар ин маврид шумо ин қиёсро пешниҳод кардед: “Як дақиқа фикр кунед, ки баъзе одамон ба ман чӣ гуна муносибат мекунанд. тафсирҳо дар бораи ИМА ва эҳтимолан баъзе аз шумо низ. Ман (шумо) бояд "амрикоии худнафрат" бошам. Ман бояд як навъ риштаи амиқи нафрат дошта бошам, ки дарки маро ранг мекунанд ва маро водор мекунанд, ки худро ба даъвоҳои бемантиқ дар бораи ШМА ва гайра.
> "Ин ба мантиқи онҳое, ки мунаққидони шадиди Исроилро рад мекунанд, монанд аст. Ин бо қиёс нодуруст будани охиринро исбот намекунад, аммо он бояд ғизои андеша бошад. ”
> Хуб, биёед дар ин бора фикр кунем. Агар касе маро ба ғайриамрикоӣ айбдор кунад, чунон ки дар ҳаёти ман рӯй дод (хусусан дар замони мухолифати ман ба ҷанги Ветнам), ман ҳеҷ мушкиле надорам, ки ҷавоб диҳам, ки ман боварӣ дорам, ки ман дар доираи анъанаҳои беҳтарини Амрико амал мекунам ва ба идеалҳои олии Амрико содиқ ҳастам. озодй, демократия ва баробархукуки барои хама. Шояд дигарон розӣ бошанд ё розӣ набошанд, аммо ман ҳеҷ мушкиле надорам, ки дар ин баҳс аз нуқтаи назари мусбӣ бо муайян кардани он, ки Амрико барои ман чӣ маъно дорад ва амрикоии хуб будан барои ман чӣ маъно дорад. Ман ҳеҷ гоҳ бо чаппарасте вохӯрдам, ки ин корро карда натавонист.
Ман наметавонам, ростқавлона. Америка, ДАВЛАТ ин гуна анъанахои хуб надоранд. Инро одамон дар қисми назаррас мекунанд. Аммо давлат, ниҳодҳои сиёсӣ, иқтисодӣ, фарҳангӣ ва гендерӣ чизи тамоман дигар аст. Ман зидди таърихи хушунати дохилӣ ва берунӣ ва таназзули аз ҷониби ҳукумати ИМА ва дигар ниҳодҳои асосии ИМА аз ибтидо то имрӯз ба синфҳо ва ҳавзаҳои гуногуни зертобеъ таҳмилшуда мухолифам.
Аммо ин маънои онро надорад, ки ман нисбати чизе бо номи "мардуми амрикоӣ" таассуб дорам ва агар ҳамаи мо аксаран протестантҳои сафедпӯст мебудем, масалан, ин маро зидди сафедпӯстон ё зидди протестантҳо намегардонад. Ва ҳар касе, ки интиқодҳои маро дар бораи рафтори элитаи амрикоӣ ва ниҳодҳои муайянкунандаи Амрико ба он далел рад кунад, ки хашму ғазаб ва шиддати он метавонад танҳо зиддиамрикоиро инъикос кунад ва аз ин рӯ, дар мавриди ман, даъвоҳои як амрикоии худнафратангез, , Ман фикр мекунам, бештар дар бораи худ ва наздикони онҳо ба ғояҳое, ки ба эътиқоди онҳо мухолифат мекунанд, на дар бораи ман.
> Ман фикр мекунам, ки агар дар байни амрикоии худнафрат ва яҳудии худнафрат чунин як параллели мувофиқ вуҷуд дошта бошад (ва ман фикр мекунам, ки онҳо воқеан падидаҳои хеле гуногунанд), пас одамоне, ки ба яҳудиёни худнафрат айбдор мешаванд, метавонистанд одамоне, ки ба гай-риамрикой айбдор карда мешаванд, гуна изхороти мусбате пешниход кунанд.
Ва ман маҳз ҳамин тавр карда метавонам. Ман гуфта метавонам, ки ман ҳеҷ чиз зидди мардуми яҳудӣ надорам ва бар зидди дини яҳудӣ чизе надорам (бештар аз он ки ман бо ҳама динҳои муташаккил тафовут дорам, худам атеистам). Ва ғайра. Аммо ман аслан чунин изҳороти аблаҳона барои худам ва дигаронро паст меҳисобам, зеро ман дар ҳолати шабеҳи гуфтани ман чизе надорам.
ZNetwork танҳо тавассути саховатмандии хонандагонаш маблағгузорӣ мешавад.
щурбон шудан