Lucas Koerner är journalist på Venezuelanalysis baserad i Caracas, Venezuela.
Gregory Wilpert en tysk-amerikansk sociolog som tog en Ph.D. i sociologi från Brandeis University 1994. Mellan 2000 och 2008 bodde han i Venezuela, där han undervisade vid Central University of Venezuela och arbetade sedan som frilansjournalist, skrev om venezuelansk politik för en lång rad publikationer och grundade även Venezuelanalysis.com , en engelskspråkig webbplats om Venezuela. 2007 publicerade han boken Changing Venezuela by Taking Power: The History and Policies of the Chavez Government (Verso Books). Han flyttade tillbaka till USA 2008 eftersom hans fru utnämndes till generalkonsul i Venezuela i New York och han undervisade i statsvetenskap vid Brooklyn College. Sedan 2014 har han bott i Quito, Ecuador där han ledde lanseringen av teleSUR English och hans fru tog positionen som Venezuelas ambassadör i Ecuador. Sedan början av 2016 har han arbetat som producent för The Real News.
SHARMINI PERIES: Det är The Real News Network. Jag är Sharmini Peries som kommer till dig från Baltimore. Venezuelas president Nicolas Maduro anmälde sin kandidatur till presidentvalet den 22 april på tisdagen. Han åtföljdes av tiotusentals anhängare när han tog sig till det nationella valrådet. Valet äger dock rum under ett mycket tungt moln. Förra veckan meddelade oppositionskoalitionen känd som Democratic Unity Roundtable att den kommer att bojkotta valet. Men en stark oppositionskandidat, Henri Falcon, anmälde sig ändå som kandidat. För att komplicera saken ytterligare rapporterar Bloomberg att utrikesminister Rex Tillerson överväger ett oljeembargo mot Venezuela, som skulle träda i kraft före valet. Om så är fallet kan detta orsaka förödelse för Venezuelas redan försvagade ekonomi.
Så nu följer två gäster med mig för att analysera det kommande valet: Lucas Koerner och Gregory Wilpert. Lucas är personalskribent för webbplatsen Venezuelanalysis.com och är en masterstudent vid Venezuelas Institute for Advanced Studies. Lucas följer med oss från Caracas. Tack för att du är med, Lucas.
LUCAS KOERNER: Fantastiskt att vara här, Sharmini.
SHARMINI PERIES: Och Greg är senior producent och värd här på Real News. Han är också författare till boken "Changing Venezuela by Taking Power." Han följer med oss från Quito, Ecuador. Tack för att du är med, Greg.
GREG WILPERT: Jag är glad.
SHARMINI PERIES: Och för fullständigt avslöjande måste jag säga att Gregs fru är ambassadören från Venezuela till Ecuador. Lucas, låt oss börja med dig. Du var vid manifestationen och folkmassan som var samlad som följde med Maduro för att anmäla sig som kandidat. Vilka var dina intryck och varför kom folk ut för att följa med presidenten för att gå och registrera sig?
LUCAS KOERNER: Ja, det var definitivt en stor uppslutning på gatorna i centrala Caracas idag med en anständig mängd entusiasm. Det är verkligen ett mått på det faktum att Maduro åtnjuter betydande stöd bland sin hårda Chavista-bas, något som helt ignoreras av internationella medier. Detta har inte att göra med att de, som man brukar säga, får statliga matkassar eller bonusar som faktiskt uppgår till mycket små belopp. Men det är något mer fundamentalt som har att göra med ... Maduro ses som en fortsättning på arvet efter Chavez på ett visst sätt, och möjligheten att fortsätta och fördjupa vinsterna med den bolivariska revolutionen och dessutom är han det enda alternativet för att avvärja bort från det riktigt katastrofala hotet som representeras av oppositionen ... och om de skulle komma till makten, den verkliga möjligheten att de skulle avveckla alla sociala vinster under de senaste 19 åren.
Så definitivt finns det stöd, och faktiskt har Maduros godkännandebetyg nått en 23-månaders högsta enligt den konservativa dataanalysmätaren på 26% nyligen. Så definitivt en betydande vinst. Denna fyra-punktsökning i popularitet, även om den kan verka obetydlig, är faktiskt viktig och anmärkningsvärd med tanke på den extremt allvarliga karaktären av Venezuelas ekonomiska nedgång, den värsta på flera decennier. Och även med tanke på att Maduros popularitet, även om den är väldigt låg, fortfarande är högre än Colombias Juan Manuel Santos och Brasiliens Michel Temers popularitet tillsammans, faktiskt. Och detta är uppenbarligen något som inte rapporteras i mainstream-media och det finns inga krav på att dessa extremt impopulära ledare … i Michel Temers fall, som inte ens valdes … ska avsättas, med tanke på deras låga popularitet.
SHARMINI PERIES: Nu planerar Greg, oppositionen att bojkotta valet. Någon i oppositionen har verkligen goda chanser att vinna, med tanke på de ekonomiska förutsättningarna, de godkännandebetyg som Lucas just nämnde. Varför bojkottar de och vad kommer en bojkott att betyda för röstens legitimitet, resultatet av detta val?
GREG WILPERT: Ja, det är faktiskt en sorts knepig fråga att svara på, delvis för att det finns de angivna skälen och sedan finns det skäl som jag tror inte är så välkända för bakom kulisserna, vad deras interna beräkningar är. De angivna skälen... De kom faktiskt precis ut med ett brev, jag tror att det var idag, i tisdags, där de angav varför eller under vilka villkor de skulle gå med på att delta. Och ett av villkoren är till exempel att de skulle vilja ha två nya ledamöter i det nationella valrådet där de skulle ha en röst för att namnge dem; att två av de partier som diskvalificerats för att de bojkottat tidigare val skulle återinsättas; och även att ett fullständigt internationellt observatörsteam skulle erkännas och kunna delta i alla granskningar. Så det är ett antal ... och sedan ett par mindre frågor, mindre punkter, men det var de viktigaste.
Och de säger tills ... Den andra viktigaste jag glömde att nämna är att de också vill skjuta upp valdatumet. Det går faktiskt ett rykte om att jag precis såg att regeringen faktiskt förhandlar med stängda dörrar om att skjuta upp valdatumet till den 20 maj. Nu rapporterades detta av den venezuelanska tidningen Panorama. Jag har inte sett det någon annanstans, så det är inte riktigt klart om det verkligen är sant, men det låter som att det fortfarande pågår förhandlingar.
Men sedan tror jag att det också finns den typen av dolda anledningar till att inte delta, och det här är egentligen mer spekulativt, men jag tror att en av anledningarna till att oppositionen inte vill delta är att de verkligen vill ha ett radikalt avbrott från Chavismo och de tror att att få en kandidat vald, oavsett om det är någon av deras kandidater, verkligen skulle innebära en gradvis övergång, som inte skulle tillåta dem att rensa hela regeringen som institutioner i Chavismo från sina positioner för närvarande. Och så, med andra ord, de vill ha ett radikalt avbrott, och det kan du bara uppnå om du verkligen har ett fullständigt sammanbrott av den nuvarande regeringen, och att bojkotta valen skulle vara det bästa sättet att göra det.
SHARMINI PERIES: Tror du att de vill ha erosion till den grad att det finns vad USA har artikulerat, vilket är ett slags ... åtminstone en politik som skulle sluta i detta resultat, som är en fullständig sammanbrott av det politiska systemet där, bana väg för ännu en kupp i Venezuela?
GREG WILPERT: Ja, faktiskt, Tillerson nämnde den möjligheten innan han åkte på en turné i Latinamerika och den möjligheten har nämnts många gånger av olika faktorer, både i oppositionen och i den amerikanska regeringen. Så de verkar definitivt meta efter det alternativet, som jag tror skulle vara extremt farligt för Venezuela, venezuelaner och för Latinamerika som helhet.
SHARMINI PERIES: Okej, för att återgå till valet, Lucas, det finns två framstående oppositionspolitiker som är förhindrade att kandidera: Leopoldo Lopez och Henrique Capriles. Vilka är orsakerna till deras diskvalifikation, och undergräver inte detta röstens legitimitet om de inte har en livskraftig oppositionskandidat som kandiderar mot Maduro?
LUCAS KOERNER: I fallet Leopoldo Lopez dömdes han till ett 13-årigt fängelsestraff i september 2015 för sin roll i att leda föregående års våldsamma anti-regeringsprotest känd som The Exit eller The Exit of Nicolas Maduro som lämnade 43 människor döda, varav majoriteten regeringsanhängare, säkerhetsstyrkor och förbipasserande. Det här var en otrolig … det var en mycket tydlig, upprorisk typ av kampanj i mycket mindre skala än vad vi såg det senaste året 2017, som lämnade över 100 människor döda. Och han dömdes och han dömdes till fängelse, som senare har omvandlats till husarrest. Så det är en mycket tydlig anledning till att han inte kan stå ut.
I fallet med Henrique Capriles, i april 2017, fann generalkontrollören att han var avstängd i 15 år på grund av att han fick internationell finansiering för valkampanjer samt vissa anklagelser om korruption, oegentligheter i statliga kontrakt. Nu har inget av detta verkligen klargjorts och jag tror att det definitivt … det återstår att se om det är en legitim motivering. Ändå är Henrique Capriles inte på något sätt den motståndare som han var 2013 när han nästan slog Nicolas Maduro i vad som faktiskt var oavgjort. Faktum är att hans popularitet har sjunkit, med tanke på att hans stöd för våldsamma oppositionella protester ... Så jag tror inte att han ens kan anses vara en så avgörande spelare vid det här laget. Jag tror att Henri Falcon på många sätt är ett mycket farligare hot, med tanke på hans förmåga att uppvakta moderata, medelmåttiga oppositionsanhängare såväl som kanske några arga Chavistas, men definitivt inte i betydande antal, vilket gör honom definitivt ett hot mot Nicolas Maduro.
SHARMINI PERIES: Greg, utrikesminister Rex Tillerson här i USA har föreslagit att det skulle bli ett oljeembargo om Venezuela fortsätter med detta val. Vad skulle det betyda för ekonomin, särskilt med tanke på att den för närvarande lider mycket ekonomiskt och människor drabbas av konsekvenserna av det vid en mycket avgörande tidpunkt under ett val?
GREG WILPERT: Ja, ett oljeembargo skulle vara mycket förödande för Venezuela, eftersom Venezuela fortsätter att exportera ungefär en tredjedel av sin olja till USA, och det man behöver veta är att det mesta av den oljan går till mycket specifika raffinaderier som är utrustade för att hantera den extra tunga eller tunga råoljan som Venezuela tenderar att exportera till USA. Så det blir inte så lätt att hitta nya marknader för det eftersom du måste hitta nya raffinaderier som har ytterligare kapacitet att förädla denna speciella typ av råolja. Med andra ord, de raffinaderier som Venezuela har i USA är speciellt gjorda för venezuelansk olja. Så det skulle vara ett väldigt stort slag, men naturligtvis ett slag för den amerikanska ekonomin i viss mån också, eftersom Citgo, som tillhör Venezuela, är ett av de största oljebolagen i USA med ungefär 14,000 XNUMX bensinstationer … men skulle vara ett mycket större slag för Venezuela.
Och jag tror att kalkylen återigen är att lamslå den venezuelanska ekonomin just för att få ett radikalt bryt med Chavista- eller Maduro-regeringen eftersom det skulle leda till i princip en fullständig oförmåga för Venezuela att importera några produkter, och det beror fortfarande på en stor del på import för att försörja befolkningen. Nu har Tillerson sagt att de vill ta hänsyn till det och vill försöka mildra slaget, men jag tror att det bara är retorik. Om de verkligen går igenom det, skulle det i princip vara att försöka upprepa Nicaragua-exemplet på vad som hände 1990 där folk skulle säga att även om vi stöder regeringen, så måste vi rösta emot det eftersom vi har en pistol mot vårt huvud på detta.
SHARMINI PERIES: Vad är nu chansen, Greg, att Maduro-regeringen kommer till en viss försoning med oppositionen och att dessa förhandlingar skulle lyckas och att valet skjuts upp?
GREG WILPERT: Ja, jag tror att regeringen är villig att göra nästan vad som helst som är mindre än att bara avgå för att se till att valen ses som legitima och att det inte finns några ytterligare sanktioner som skulle förstöra ekonomin. Naturligtvis måste den göra den kalkylen mot bakgrund av att den eventuellt förlorar omröstningen, vilket den naturligtvis också vill undvika. Så det är en väldigt knepig kalkyl, men med tanke på oppositionens impopularitet, och du nämnde tidigare att 26 % stöd för Maduro inte är mycket, ja, som du jämför det med någon annan oppositionskandidat, så har ingen av dem egentligen något mer.
Den enda som, enligt den senaste dataanalysundersökningen, som har mer just nu är Henri Falcon, och det är ungefär 36 eller 35 % av stödet, och det är fortfarande inte särskilt signifikant och kan också förändras när valet kommer runt. . Så de beräknar att de kommer att kunna vinna omröstningen, men huvudpoängen är att det är erkänt som legitimt och för det vill de göra allt för att försäkra sig om ... och skulle förmodligen medge i stora frågor, till exempel reformering av CNE; Jag skulle kunna tänka mig att de skulle göra det eller till och med skjuta upp valen.
SHARMINI PERIES: Okej, Lucas, låt mig ge dig sista ordet. En av de mest frekventa bekymmer som har pratats mycket om är hela processen och den praktiskt taget allsmäktiga makten hos den konstituerande nationalförsamlingen. Det valdes i juli förra året, även det under oppositionens bojkott. Tanken var att skriva om grundlagen, men nu utfärdar man ett dekret att ingen, inte ens högsta domstolen eller presidenten, kan ändra eller utmana detta. Hur motiveras en sådan makt, och gör inte själva existensen av denna församling ett presidentval tveksamt?
LUCAS KOERNER: Nåväl, när det gäller den nationella konstituerande församlingen måste vi förstå att den enligt Venezuelas konstitution har en artikel som tillåter sammankallande av vad som förmodas vara den ursprungliga makten, folkets direkta makt att upplösa den befintliga konstitutionen och skriva en ny. I grund och botten något som inget annat land, åtminstone i väst, tillåter, med tanke på att de flesta konstitutioner är skrivna av eliter och påtvingade. Så i princip är detta en extremt demokratisk mekanism som tillåter omförhandling av magna carta på ett demokratiskt sätt och öppnar utrymmen för deltagande bland medborgare, et cetera, och du ser i sammansättningen av den nationella konstituerande församlingen ett stort antal företrädare för olika sociala rörelser, et cetera.
Det som dock är väldigt vagt inom konstitutionen är i vilken utsträckning den konstituerande nationalförsamlingen har befogenheter i förhållande till andra sektorer, andra befintliga grenar, att i grunden säger grundlagen att alla befintliga konstituerade befogenheter lyder under den konstituerande nationalförsamlingen. Det går inte in mer i detalj angående krångligheterna i dessa relationer. Så i princip, ja, alla andra befogenheter måste underkasta sig den nationella konstituerande församlingen, även om vi bör notera att när det gäller presidentens förslag som också föreslogs från den nationella konstituerande församlingen om att sammankalla ett megaval, det vill säga att ha samma dag, den 22 april, val till president, till nationalförsamlingen, till lokala, statliga och kommunala lagstiftande församlingar. Detta lades faktiskt in av det nationella valrådet med motiveringen att det tekniskt sett inte fanns någon teknisk kapacitet att göra det, och det kanske måste hållas senare i år eller nästa år. Så de detaljerna måste strykas ut.
Även om jag inte tror att det finns något i sig olagligt eller grundlagsstridigt med den nationella konstituerande församlingens verksamhet. Det finns definitivt kritik från Chavismos vänsterflygel om att till exempel den konstituerande församlingen mer har fungerat som en gummistämpel för Maduro-administrationens befintliga beslut, istället för att fungera som ett slags åskledare för att projicera folkliga krav i statens övre skikt och verkligen vidta de avgörande ekonomiska åtgärderna som skulle kunna skydda det arbetande folket från bördan av denna ekonomiska kris som, som Greg förklarar, har intensifierats djupt av amerikanska sanktioner och kommer att förvärras ytterligare av effekterna av ett USA oljeembargo. Så det finns en hel del kritik här som måste diskuteras, även om jag tycker att det är förenklat att helt enkelt säga att detta är ett författningsstridigt superparlament, som mainstream media projekterar.
SHARMINI PERIES: Okej, låt mig då också du, Greg, i termer av denna konstituerande församling, hur rationaliseras den i konstitutionen, existensen av den, den makt den har, och när skapas den? Under vilka förutsättningar?
GREG WILPERT: Ja, villkoren är i grunden att presidenten kan sammankalla ett val till den konstituerande församlingen när som helst. Dessutom kan den allmänna befolkningen göra det genom att samla in underskrifter eller nationalförsamlingen med två tredjedelars röst, tror jag det var. Så det finns ett antal olika villkor som uppfylldes i det här fallet.
Den större frågan är dock, hur motiveras det i termer av makt, och som Lucas säger, det ska finnas den direkta typen av … det är därför det kallas konstituerande församling … det är det venezuelanska folket, så att säga, som styr direkt själva genom så lite representation som möjligt, i huvudsak. Och själva det faktum att de kan skriva om konstitutionen antas betyda att de också kan styra alla andra aspekter av det venezuelanska politiska systemet. Och det är tänkt att vara av begränsad varaktighet, i det här fallet tillkallades det i två år, så det måste upplösas om ett och ett halvt år från nu, ungefär. Men som Lucas säger, det finns många frågor om att den verkligen inte fyllde den roll som den ursprungligen var avsedd för, som skulle vara folkets direkta röst, och faktiskt gör budgivningen om och om igen, med detta ett undantag om megavalen. Men för det mesta gör det vad president Maduro skulle vilja se.
SHARMINI PERIES: Okej, det var Gregory Wilpert, senior producent här på Real News Network, och Lucas Koerner som kom med oss från Caracas, Venezuela, personalskribent för Venezuelanalysis.com. Mina herrar, jag tackar er båda för att ni kom med oss.
GREG WILPERT: Tack.
LUCAS KOERNER: Tack för att du har mig.
SHARMINI PERIES: Och tack för att du är med oss här på Real News Network.
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera