Frank Barat kom ikapp Jeff Halper, mångårig israelisk fredsaktivist, författare och regissör Israelisk kommitté mot husrivningar (ICAHD), medan han var på en europeisk turné som kommer att ta honom från Storbritannien till Polen. Här är vad han hade att säga om situationen i Israel och Palestina...
Kan du ge oss en uppdatering om rivningen av palestinska hem och om vad folk nu ofta kallar den "etniska rensningen" av Jerusalem.
Jag tror att det som kommer ner i pipelinen är att Israel idag i princip har avslutat detta. Vi har gått bortom ockupationen. Palestinierna har blivit pacificerade och ur Israels synvinkel har hela situationen normaliserats. Netanyahu åkte till Washington för att träffa Obama förra månaden. När han kom tillbaka tillfrågades hans rådgivare vad som var nytt med detta möte och sa att "det här är första gången i minnet som en israelisk premiärminister träffade en amerikansk president och att den palestinska frågan inte ens nämndes, den kom aldrig ut."
Så, i den här situationen där USA verkligen är förlamat eftersom Netanyahu har [inflytande över] båda partierna i kongressen och Obama inte vill göra någonting, kommer Netanyahu att göra det sista steget för att spika ihop det hela. Israel skulle mycket väl kunna annektera område C, som är 60 procent av Västbanken. Nu, för ett par månader sedan, skickade Europeiska rådets diplomater i Jerusalem och Ramallah en rapport till EU som sa att Israel har tvångsutvisat palestinierna från område C. Tvångsutvisning är ett svårt språk för europeiska diplomater att använda.
Område C innehåller alltså mindre än 5 procent av den palestinska befolkningen. 1967 innehöll Jordandalen cirka 250,000 50,000 människor. Idag är det mindre än 96 97. Så antingen har palestinierna drivits ut ur landet, särskilt medelklassen, eller så har de drivits till områdena A och B. Det är där 12,5000 eller XNUMX procent av dem finns. Den palestinska befolkningen har fällts tillräckligt lågt, det finns förmodligen någonstans runt XNUMX XNUMX palestinier i område C, så Israel skulle kunna annektera område C och ge dem fullt medborgarskap.
I grund och botten kan Israel absorbera 125,000 XNUMX palestinier utan att rubba den demografiska balansen. Och sedan, vad kommer världen att säga? Det är inte apartheid, Israel har gett dem fullt medborgarskap. Så jag tror att Israel känner att det kan komma undan med det. Ingen bryr sig om vad som händer i områdena A och B. Om de vill utropa en stat så kan de det, Israel har inget intresse av Ramallah, Nablus och Hebron.
Med andra ord, vi är klara. Israel är nu från Medelhavet till Jordanfloden, palestinierna har varit instängda i områden A och B eller i små enklaver i östra Jerusalem, och det är allt.
Så när folk talar om en palestinsk stat på 22 procent av det historiska Palestina, är det inte ens det, eller hur? Antalet är mycket mindre.
Ja, vad [Salam] Fayyad (den palestinska nationella myndighetens premiärminister) säger är att vår stat inte behöver vara på någon viss del av territoriet, vår stat är en ekonomisk stat och vi kan arbeta runt er att annektera det och det eftersom vi kan skapa våra städer. Tanken är att Israel ska ge dem lite område C, för att få ihop enklaverna lite mer. Så norr, söder och Gaza kommer fortfarande att vara kantoniserade, men vad Fayyad säger är att vi kan göra ett försök med det. Både Netanyahu och Fayyad har gått från en territoriell uppfattning om två stater till en ekonomisk uppfattning om två stater, vilket är en helt annan sak. Problemet som cheferna har är hur man säljer det till det palestinska folket. Men det verkar för mig att det är detta som kommer ner i pipelinen.
Israel känner att palestinierna har besegrats. Det är över. Motstånd är omöjligt på grund av den israeliska armén, den palestinska proxyarmén, muren, jag menar, man kan inte starta en tredje intifada. Israels politik sedan järnmuren 1923 har varit förtvivlan. Jag skrev en artikel om detta en gång 'Den tilltagande förtvivlan i Palestina".
Sionisterna har alltid, alltid sagt att när araberna förtvivlade – [Ze'ev] Jabotinsky uttryckte det en gång intressant ”förtvivlan över att Israels land någonsin skulle bli Palestina” – så var det slutet, seger för dem. Israel känner att det är vad vi har nu. Om du åker till Västbanken idag kan Gaza vara annorlunda, du kommer att höra folket säga att de inte bryr sig längre, låt mig ha ett jobb, låt mig leva mitt liv och jag kommer att vara lycklig. På sätt och vis känner Fayyad att han kan svara på det.
Några pogromer ägde rum nyligen när en grupp fotbollsfans från Beitar attackerade palestinska arbetare i ett köpcentrum. Var dessa människor några dåliga äpplen, eller säger den här typen av händelser verkligen något om det israeliska samhället?
De är mer än dåliga äpplen. De är inte helt israeliska samhället heller. Detta fotbollslag i Jerusalem är kopplat till Likud. I Israel är många fotbollsklubbar förknippade med politiska partier. Det finns en mycket nära relation mellan Likuds och Begins ideologi och fotbollslaget Beitar. De ser araberna som fienden. Så det återspeglar ungefär en tredjedel av den israeliska allmänheten som är mycket engagerad i expansion, bosättningar, som ser araberna som fiender. I Beitar skanderar deras ramsor, det är inte bara pogromerna, de skanderar varje gång deras lag gör mål, "död åt araberna". Det är vad 20,000 XNUMX människor skanderar. Beitar har till exempel aldrig haft en arabisk spelare.
Araberna börjar bli mer framträdande i israeliska fotbollslag. Inte i Beitar Jerusalem. Den här pogromen är en förlängning av detta. Det är allt i barnens sammanhang, för det mesta dess barn som har sett Israel förändrats till en nyliberal ekonomi, blir mer och mer Thatcher, och ni har enorma inkomstskillnader i Israel. Israel är nu med i OECD, men det har en av de största inkomstskillnaderna.
Barn har ingen riktig framtid, det är också en del av sammanhanget. Dessa barn kommer från bostadsprojekten, mycket som de som följer National Front i Frankrike eller EDL i England, människor som bara har detta rasistiska känslomässiga utlopp för sina frustrationer, och fotboll är bra för det. Det kanaliserar ilska bort från regeringen. Det är därför de sponsrar fotbollslag!
Hur viktiga är de ord vi använder, enligt din åsikt, när det gäller Palestina/Israel. Ilan Pappe sa nyligen till mig att vi borde tänka om vårt ordförråd. Kan vi objektivt sett fortfarande tala om 'fred/ockupation'? Borde vi inte prata om "rätt att göra motstånd" och "apartheid" istället?
Säkert. Vi sysslar mycket med ord i vår analys. Det finns två ord, för jag tror att ockupation är ett gammalt ord. Vi är långt bortom ockupationen. Jag tror att vi också är långt bortom apartheid. Det finns två ord som fångar den politiska verkligheten men som idag inte har någon juridisk substans. En av dem är judenisering. Hela landet håller på att judaiseras. Det är ett ord som regeringen använder för att judaisera Jerusalem, Galileen, så judaiseringsprocessen är verkligen kärnan i vad som pågår. Men den har ingen juridisk referens. Så ett av våra projekt som vi arbetar på med Michael Sfard och några andra advokater är att försöka introducera dessa termer i diskursen med tanken att försöka ge dem en juridisk ram. Vi måste försöka matcha den politiska processen, den politiska verkligheten, eftersom den saknar motstycke i världen.
En annan term är "lager" eftersom jag tror att det fångar vad som händer bättre än apartheid. Lagret är permanent. Apartheid erkänner att det finns en annan sida. Med lagerhållning är det som fängelse. Det finns ingen annan sida. Det finns vi, och sedan finns det de här människorna som vi kontrollerar, de har inga rättigheter, de har ingen identitet, de är interner. Det är inte politiskt, det är permanent, statiskt. Apartheid kan du motstå. Hela briljansen med lagerhållning är att du inte kan motstå eftersom du är en fånge.
Fångar kan resa sig upp på fängelsegårdarna men fångvaktare har alla rättigheter i världen att slå ner dem. Det är vad Israel har kommit fram till. De är terrorister och vi har rätt att slå ner dem. På sätt och vis har Israel lyckats med det internationella samfundet, och i synnerhet USA, att ta ut det politiska ur denna situation. Det är nu enbart en fråga om säkerhet, precis som i fängelser. Det är ett annat koncept som inte har någon juridisk referens idag men vi skulle vilja lägga in det eftersom lagerhållning inte bara finns i Israel. Lager finns över hela den kapitalistiska världen. Två tredjedelar av personerna har lagrats. Det är därför jag skriver om Global Palestine. Jag säger att Palestina är ett mikrokosmos av vad som händer runt om i världen.
Frank Barat är en människorättsaktivist baserad i London. Han är koordinator för Russell Tribunal om Palestina. Han har redigerat två böcker, Gaza i kris, med Noam Chomsky och Ilan Pappe, och Corporate Complicity in Israel's Occupation with Asa Winstanley. Han har också bidragit till Finns det en domstol för Gaza? med Daniel Machover. Han kan hittas på Twitter @frankbarat22.
ZNetwork finansieras enbart genom sina läsares generositet.
Donera