Mohloli: Scheerpost
Patrick Cockburn ea ileng a tlaleha bakeng sa Financial Times le The Independent ho tloha Middle East le libaka tse ling tsa ntoa ka lilemo tse mashome 'me joale o ngolla Brithani. i Litaba, o ikopanya le Robert Scheer ho "Scheer Intelligence" ea beke ena ho buisana ka se ka tlang ka mor'a khohlano ena le hore na re hole hakae ho theosa le lesoba la meutla ea nyutlelie eo re hlileng re leng eona.
Ka 1987, tebello ea khotso e ne e ts'episa ha Gorbachev a ikopanya le Ronald Reagan ho etsa phetoho e matla ea likamano tsa bora pakeng tsa US le Soviet Union ho latela mohlala o behiloeng ke Cold Warrior Richard Nixon lilemo tse leshome pejana ha a buisana ka khotso le Mao's China ka tšohanyetso. Kajeno, ka mor'a hore likamano tsa US li mpefatse butle-butle le moetapele oa Russia oa morao-rao oa Bokomonisi, Vladimir Putin, re tobane le monyetla oa hore ho be le ntoa e ntseng e eketseha ka tsela e mpe le tšokelo e bonahalang ea koluoa ea nyutlelie.
Cockburn, eo buka ea hae ea morao-rao, “Ntoa Mehleng ea Trump,” e beha liketsahalo tsa Bochabela Bohareng tumellanong le seo a se boneng ka mor’a la 11 Loetse Iraq, Afghanistan, Syria le Libya e fana ka tlhahlobo e ncha ea ntoa ea Ukraine ka pono ea moqolotsi oa litaba oa mehleng oa ntoa. O re ho tloha qalong, e bile khohlano e makatsang, mohlomong ho fapana le tse ling, le hore ho ka etsahala hore Putin o ne a sa lebella hore tlhaselo ea Russia e tsamaee kamoo e entseng kateng. Ho sa tsotelehe litebello ka mahlakoreng ka bobeli a khohlano, se hlakileng ho Cockburn le Scheer ke hore ntoa ea nyutlelie e ba teng ha motsotso o mong le o mong pefo e ntse e tsoela pele. Leha tšokelo ena e le ea 'nete ho feta leha e le neng pele, ho kenyelletsa le sehlohlolong sa Cold War, Cockburn o pheha khang ea hore ho bonahala ho na le tšabo le tlhokomeliso e fokolang ka eona ho feta pele.
Ha Cockburn le Scheer ba ntse ba buisana ka litsela tse fapaneng tseo khohlano e ka qetellang ka eona, Scheer o phehella moeti oa hae ho nahana ka lintho tse susumetsang Amerika ho tsetela khohlanong ena. Qetellong, moqolotsi oa litaba oa Borithane o hlokomelisa khahlanong le tšepo ea tokoloho ea hore Putin o tlositsoe setulong, e leng se tlisang "phetoho ea puso" ea Russia, Mopresidente oa United States, Joe Biden, ka phoso a tlohella ho thella e le sepheo, le hore ho lelekoa ha hae ka tsela e itseng ho tla lebisa Russia e lokolohileng haholoanyane.
Ho fapana le hoo, baqolotsi ba litaba baa lumela, ho na le monyetla o moholo oa hore mang kapa mang ea nkang maemo ho tsoa ho moetapele oa hajoale a ka ba oa bochaba ho feta Putin. Mamela puisano e felletseng pakeng tsa Cockburn le Scheer ha bobeli ba bona ba buisana ka hore na linaha tse ling li bona liteko tsa American saber-rattling tsa ho iponahatsa e le 'muso o matla oa lefatše,' me sena se na le phello efe fatše Ukraine, moo baahi ba bonahalang eka ke likanono. furu bakeng sa mebuso e meholo ya lefatshe.
Credits
Sebetsa:
Moetsi:
Tlaleho:
Robert Scheer (00:20):
Lumela, enoa ke Robert Scheer ka khatiso e 'ngoe ea Scheer Intelligence, moo bohlale bo tsoang ho moeti oa ka. Tabeng ena, ha ho pelaelo hore ke e mong oa bangoli ba tsoang linaheng tse ling ba bohlale ka ho fetisisa, moqolotsi oa litaba oa machaba, Patrick Cockburn, moqolotsi oa litaba oa The Independent. Mme jwale, the iNews khatiso e thehiloeng London. Empa ke ile ka mo shebella a sebetsa tšimong, 'me ke le haufi le taba ea rona kajeno ka Vladimir Putin le ntoa ea Ukraine. Hona joale see se lebile hokae? Re ne re le Moscow 'me ke ile ka mo shebella ha a ntse a sebetsa ha Gorbachev a le matla' me a leka ho theha perestroika le glasnost, ho nepahala, 'nete, eng kapa eng.
Robert Scheer (01:07):
'Me ka hona, ha re mphe setšoantšo se pharaletseng sa hore na u lekola hore na re hokae, re fihlile joang mona, hore na ke eng. 'Me ke batla ho re, Ke thabela ho etsa li-podcasts tsena hobane ke khona ho ithuta haholo. 'Me ha e le hantle ha ke tsebe hore na karabo ea hau e tla ba efe, ha e le hantle. Ha ke. Kea tseba hore e tla tsebisoa, empa ke utloile tlhoko ea ho u letsetsa, Patrick Cockburn, 'me ke u botse, u nahana hore ho etsahala eng, hona ho kae? Ho lokile? 'Me ka 'nete, ho batho ba mametseng, ha ke tsebe hore na u tla re'ng. Kahoo, e tlose.
Patrick Cockburn (01:41):
Ena e fetohile ntoa ea bohlokoa haholo, e nkang makhaola-khang litabeng tsa lefatše ho feta kamoo batho ba neng ba nahanne, ke nahana, ka la 24 Hlakola, ha Putin a qala ho hlasela Ukraine. Ho totobetse hore o lahlehetsoe ke ntoa Ukraine. Haeba sepheo sa hae sa ntoa e ne e le ho hapa Ukraine le ho ba le 'muso oa pro-Russia moo, o lahlehile.
Patrick Cockburn (02:10):
Motho a ka re e ne e le mofuta o lahlehileng matsatsing a seng makae a pele ha ba fumana hore batho ba Ukraine ba ne ba tla hanyetsa, hore e ne e ke ke ea e-ba ho tsamaea. Empa ho tloha ka nako eo, phello ea ntoa e fetohile e tebileng le ho feta hobane ha se se etsahalang Ukraine feela, empa ho tla etsahala'ng ka Russia? Na Russia e tla lula e le matla a bohlokoa? Na Putin o tla lula a le matla? Empa ha e le hantle, ke nahana hore potso ea pele e bohlokoa ho feta. Ho ne ho lula ho thoe nakong e fetileng, ua tseba, hoo e ile ea e-ba ntho e tloaelehileng, ho bolela hore Russia e se nang taolo ea Ukraine e tla khaotsa ho ba sebapali se tebileng, sebapali se tebileng. Kahoo ke nahana hore joale re mothating oa ho kena karolong ea boraro ntoeng ea Ukraine. Ea pele e bile ha Marussia a hlasela a tsoa likarolong tsohle. Tlhaselo ea sesole e ile ea e felisa, e sa lekana hohle, 'me ho ne ho e-na le khanyetso. Empa hape, hobane e ne e le tlhaselo e makatsang, hoo ba sa kang ba… Ho ne ho bonahala eka ha e hlophisehile hantle. Ke bone US e hlasela Iraq. Ke bone sesole sa Syria, seo ho thoeng se na le baeletsi ba bangata ba Russia ba sebetsang Syria, ba hlasela Afghanistan. Sena se ne se bonahala e le tlhaselo ea halofo ho tloha qalong. Ha ba ka ba leka ho senya meaho joalo ka ha US e entse Iraq ka 1990, ka ho senya lithapo tsa motlakase, lisebelisoa tsa oli. Ho ne ho bonahala eka ke moferefere. Joale e fumana, ba ile ba hlophisa lintho bocha 'me ba qala ho khopisa Donbas. Seo hape, ha se bonahale se tsamaea hantle haholo. 'Me ho ne ho bonahala eka ha ho na ntho leha e le efe e makatsang, hore e ne e le lihloohong tsa litaba hohle, ba ne ba tla etsa sena, ba etsa sena, ba ntse ba tsoela pele. Ke nahana hore ba fihla kae-kae, empa haholo, haholo, butle haholo.
(04:31): Ho bonahala ho 'na, joale re mothating oa ho etsa qeto: Na ho tla ba le karolo ea boraro ha Marussia a bokella mabotho a bona? Ha ho mohla ba kileng ba ba le mokhabo-puo oa naha, 'me ka mor'a tsohle, ka nako e telele. Ena e ne e le ts'ebetso e khethehileng ea sesole ea Putin; e ne e se ntoa. 'Me sena se feta taba ea rhetoric. Ha baa ka ba bokella lisebelisoa tseo ba nang le tsona. Bofokoli ba bona bo boholo ba sesole ke khaello ea masole a tsamaeang ka maoto; u ka bona hore ha ba na masea a ho sireletsa litanka 'me ha ba na masea a tsamaeang ka maoto ho pota-pota metse.
(05:09): Joale na ho tla ba le potoloho ea boraro, eo ba phatlalatsang ho bokella naha, molao oa sesole ka hare ho Russia, ho tsosolosa tlhahiso ea indasteri ho hlahisa libetsa? Seo ba neng ba ka se etsa, mohlomong ba tla se etsa hobane eseng feela bokamoso ba puso, empa bokamoso ba Russia bo mocheng hona joale.
Robert Scheer (05:37):
Ha re qaleng mona. Na Putin o ne a halefisitsoe, kapa o ne a le mabifi ka ho feteletseng a bile a rata maemo a bile a rata maemo a phahameng ho nahana hore ba tla putlama feela? Na e tla be e felile bakeng sa Russia le bakeng sa Putin kapa ba ka hana? Na ba na le mekhoa? O tseba boemo boo haholo. U e hlahloba joang?
Patrick Cockburn (06:06):
Ha ho pelaelo hore ba ne ba e-na le litletlebo tsa 'nete tsa hore NATO, US e ntse e eketsa tšusumetso ea bona Ukraine, haholo-holo ho tloha 2014,' me ba ntse ba tsoela pele ho etsa joalo. Ho bonahala eka Putin o ne a nahana hore nako e felile bakeng sa tharollo efe kapa efe ea sesole eo a ka lekang ho e qala, ke ka lebaka leo a entseng joalo hona joale. Ho ne ho e-na le litletlebo tsa 'nete, empa eseng tsa ho lokafatsa tlhaselo, kelellong ea ka.
(06:49): Hape, tlhaselo e makatsang, hobane hoo e batlang e le ntho e 'ngoe le e' ngoe eo ho bonahalang a ne a e lumela pele e qala e ne e se 'nete: hore ho ne ho ke ke ha e-ba le khanyetso ea sesole sa Ukraine, hore mmuso oa Zelenskyy o ka lihuoa habonolo, hore lebotho la Russia le ne le tla kena ho tsoa mahlakoreng 'ohle, hore ho se be le karabelo e ngata ho tsoa Europe Bophirimela, hore ba tla arohana, hore likotlo li ka qojoa habonolo. 'Me ho bonahala a ne a le lefatšeng la mofuta ona oa litoro. O ka bona taba ya hore ha ba ka ba ba ntshetsa morao... Ba thehile sena, e ne e le eng? $ 600 limilione tse likete, polokelo ea lichelete, 'me e siile boholo ba eona e fumaneha ka bophirimela ho e emisa. Ke bolela, ha ba ka ba bea seo tlas’a taolo, ba se tlise tlas’a taolo ea bona. Ho bile le litlhaselo tse fokolang haholo nalaneng tse thehiloeng menahanong e mengata e fosahetseng joalo ka ena.
(08:07): Hobaneng ha Putin a entse joalo? Joale, lilemo tse 22 a le matla, a lula a ikhohomosa, a pota-potiloe ke baeletsi bao e leng sehlopha sa hae sa khale sa FSB. 'Me pele ho moo, KGB, litšebeletso tsa bohlale tsa Russia. Leha ho le joalo, ke ntho e booatla haholo ho e etsa.
Robert Scheer (08:40):
Seo ke tšoenyehileng ka sona ho feta eng kapa eng ke monyetla oa ntoa ea nyutlelie mona. Ha ke nahane hore Putin o tla tsamaea a khutsitse ho fihlela bosiu kapa a ntšoa habonolo ka lihaka kapa u na le eng. Ha ke na mokhoa oa ho hlahloba tšehetso eo a nang le eona, kapa o ntse a e-na le eona Russia. Ho na le bochaba ba Russia bo mo tšehetsang. U bona see se etsahala joang? Ke nahana hore ke boemo bo kotsi haholo.
Patrick Cockburn (09:12):
Ehlile, ke lipotso tse peli moo. Ke bolela, e mong, a re nkeng tšokelo ea nyutlelie pele. Ke e fumana e le e ’ngoe ea lintho tse hlollang ka ho fetisisa ka ntoa ena e hlollang, ke hore ha e nkoe ka botebo haholoanyane. Lilemong tsa bo-50 le bo-60, batho ba ne ba hlile ba tšoenyehile ka ntoa ea nyutlelie, phapanyetsano ea nyutlelie. Lekhetlong lena, menyetla e hlile e phahame haholo, empa ha ho motho… Ha u bone lipontšo ka hona. Batho ha ba bonahale ba tšoenyehile haholo ka eona.
(09:44) 'Me u bona batho ba tšoanang ba reng Putin ke mohatelli ea hlanya, matla a hae a fihlile hloohong, o hlanya ka ho felletseng. Mme ebe o re, “Be, ema hanyane, empa o na le dibetsa tsa nyutlelie. Ho thoe'ng haeba mohlankana enoa ea hlanyang a ka etsa qeto ea ho li sebelisa?" Mme ebe ba re, “Be, tjhe. Ke nahana hore tabeng eo, o ne a tla itšoara ka tsela e utloahalang ’me a bona hore ho ne ho se molemong oa hae ho etsa joalo.” U ka ba le e 'ngoe kapa e' ngoe, empa u ke ke ua ba le likhang tsena ka bobeli, empa batho ba etsa joalo.
(10:18): 'Me u bona mefuta e mengata ea batho ba nang le bolokolohi ba kang leeba hona joale ba buellang ho liha Putin. Haeba seo ke sepheo le ho lihuoa ha naha ea Russia, ehlile. Batho ha ba na libetsa tsa nyutlelie hore feela ba boloke lihlomo tsa bona. 'Me ho tla ba le li-saber rattling tse ngata, empa li-saber rattling li felloa ke mouoane, li felloa ke matla ho fihlela u sebelisa sesepa, kapa tabeng ena, libetsa tsa nyutlelie. Kahoo ke fumana e le ntho e makatsang hore ebe batho ha baa lokela-
(11:03): Kahoo, ke fumana e le ntho e makatsang hore ebe batho ha baa lokela ho tšoenyeha haholo ka seo. Jwale, ho bile le potso ya bobedi.
Robert Scheer (11:09):
Joale, ha re bue ka ea pele hanyane mona, hobane ke eona ntho e ileng ea ntšosa mabapi le puisano eohle. Ho batla ho na le ho tsieleha ka nyutlelie [tšokelo]. Oho, ehlile, a ke ke a e sebelisa. Ho bile ho na le maikutlo a hore leha a ka etsa joalo, ha se pheletso ea lefatše kapa eng kapa eng ka mantsoe a puo. Ho na le khaello ea ho teba ha puisano ea kotsi ena. Mme ka kakaretso e kentswe, oh, e tla sebediswa feela ho re tshosa, empa a hana ho e sebedisa. Joale, ho bile le lipuo tse ngata sechabeng sa habo rona, hammoho le sa bona, ke hobane'ng ha u e-na le libetsa haeba u ke ke ua li sebelisa? Mme ho ka hlaha, ke eona feela tsela e sebetsang eo a nang le eona ea ho leka ho boloka a mang a matla a hae. E ne e tla be e le ho ipolaea, ehlile. Empa o koahetse sena ka nako e telele. Ho tlile joang hore re fihle boemong boo moo re seng re sa natse hona joale, tšokelo ea nyutlelie?
Patrick Cockburn (12:12):
Pele ho tsohle, joalo ka uena, ke fumana e le ntho e makatsang haholo ebile e tšosa, e makatsang, ebile e tšosa hore ebe batho ha ba tšoenyehe ka sena. 'Me re bone hore ena e bile ts'ebetso ea butle-butle eo batho ba boneng litumellano tsa moeli oa libetsa li lahliloe, kapa ha li so nchafatsoe. 'Me ha baa ka ba etsa maqephe a ka pele. Ha tsena li ne li lumellanoa ka lekhetlo la pele, li ne li le sehlohlolong sa litaba. Empa ka tsela e itseng batho ... ho joalokaha eka meeli ea limisaele ... e ne e se na thuso, e ne e le ea mehla e fetileng. Kahoo, ke nahana hore batho ha baa ka ba nahana ka eona, ’me kaha ke khale e sa etsahale, ba ile ba ikutloa hore e ke ke ea etsahala hona joale.
(13:07) 'Me e ne e tsoile kelellong, empa e ntse e sa tloaeleha, hobane ho bonahala ho hlakile ho' na hore haeba Putin le puso ba le bothateng ba 'nete, ba nahana hore ba ka ea, ka sebele, ba tla tšosa feela. ho sebelisa tsena. Empa hang ha o etsa ts'okelo, ho etsa hore ts'okelo eo e atlehe, u tlameha, ka karolo ea kelello ea hau, u ikemisetse ho latela ts'okelo. Ke nahana hore ntho e le 'ngoe e etsahetseng ka tlhaselo ea pele ea naha ka Hlakola, tlhaselo ea naha ea Russia ea Ukraine, ke hore Putin o ne a ikutloa hore ho qhekella ho sa mo ise kae kapa kae. Ho ne ho bonahala ho 'na, e ne e hlile e mo fumanela libaka, empa ka tsela e itseng o ne a sa bone seo. Kahoo, ke nahana hore hang ha ba qala ho tšosa, ba sa tšose ho sebelisa libetsa tsa nyutlelie, sena se ka [ba] lelekoa, 'me e batla e le ketso ea bolotsana ho re, hantle, o bolela, ho e phehella. Oh, u inehela litšokelong tsa Putin. Empa tsena ke tsa nnete haholo. Empa e sebelisoa Brithani, u kile ua ba le CND [letšolo la ho fokotsa libetsa tsa nyutlelie] ... Ka mokhoa o ts'oanang le US, batho ba ne ba ela hloko haholo maemo a Dr. Strangelove. Mme seo se bonahala se nyametse.
Robert Scheer (14:47):
Leha ho le joalo, esita le Jeremane, moo ho neng ho e-na le khanyetso e matla hakana mabapi le tšokelo ea ntoa ea nyutlelie, joale ba ntse ba eketsa chelete ea bona ea ho sebelisa sesole. 'Me u na le likhohola tsena tsa US ho seo, hona joale lidolara tse limilione tse likete tse 35 tsa libetsa,' me ba demokrasi ba batla ho e eketsa ka limilione tse likete tse 8, ba buang ka eona. lenaneo la ho alima chelete joalo ka Ntoeng ea Bobeli ea Lefatše. 'Me Marussia a ne a ntse a loana haholo, ebe re tšehetsa ka ho alima chelete. Hona joale, ke nahana hore ke mohlala, fumana batho ba Ukraine ho loana, empa ba e tšehetse ka libetsa tse ngata, 'me qetellong ba kenye mabotho. pejana sebakeng seo, hantle haufi le Poland, tsamaiso ea bona e ncha ea ho tsamaisa limisaele, eo ka ho hlakileng e ke keng ea emisoa. E lumeletsoe 'me ba phatlohile lintho ka eona. 'Me tsena li ka tsoela pele ka ntoa ea nyutlelie.
Robert Scheer (15:54):
'Me joale ho ka ba le thetso, tšenyo e tla fokotsoa. Eo esale e le khopolo ea ntoa ea nyutlelie, hore ha ea tlameha ho tsoa kaofela. Empa mang kapa mang ea e ithutileng ka botebo oa tseba hore u ke ke ua e thibela. Tšenyo e ne e tla ba e tsotehang le e qobellang hoo u tla tlameha ho ngola 'me u tla itšoara ka ho li sebelisa kapa u lahleheloe ke feshene. Kahoo, ke bolela, u moqolotsi oa litaba, u kantle moo, u bua le batho. 'Me u boletse, ha re na mokhatlo oa khotso. Ha ho na matla a 'nete a mang kapa mang kae kapa kae lefatšeng a reng, emisa, buisana.
Patrick Cockburn (16:38):
Ee. 'Me ua bona hore ho na le khaello ea khatello boemong bofe kapa bofe bakeng sa tharollo ea diplomatic. Hona joale, hoa utloahala ho bolela hore Putin a ke ke a amohela seo ka nako eo hobane ha a so fumane phaello mme o bile le tahlehelo e ngata. Empa u utloa eka ho tla ba le masoabi haeba Russia e ne e ka batla tharollo ea lipuisano, ea amohela, ea etsa litumellano, joalo-joalo. Kahoo, papiso mona ke pakeng tsa sepakapaka ka 1914, qalong ea ntoa ea pele ea lefatše 'me hona joale, hore tlhaselo ea Jeremane ea Belgium, liketso tse sehlōhō tse sa tšoaneng tse entsoeng ke masole a Jeremane, leqhubu le leholo la bora ho Jeremane le ho rata naha. E fetotse hoo e ka bang mekha eohle ea lipolotiki eo pele e neng e le khahlanong le ntoa, ho ba babuelli ba ho loana Jeremane ho fihlela qetellong. Ke nahana hore ke papiso ea 'nete.
(17:53): 'Me maemong ana ka bobeli, u na le leqhubu lena la maikutlo a tummeng a thehiloeng liketsong tse sehlōhō tsa sebele. Ha ke hane seo ka motsotsoana. Empa ho na le khaello ea boithibo kapa ho hloka ponelo-pele ea ho bona se ka etsahalang tseleng, le khaello ea merero ea maano. Sepheo sa 'nete sa US ke sefe? Na ke ho ntša Marussia ho tsoa Ukraine? Na ke ho fumana phetoho ea puso Moscow? Na ke ho hloloa ka ho sa feleng ha leano la Russia? E leng ntho e ka khonehang ho e etsa, e kotsi haholo kelellong ea ka, hobane e tla tlisa potoloho e 'ngoe ntoeng. 'Me eseng feela libetsa tsa nyutlelie, ke mofuta o mong oa ho eketseha, empa ho thoe'ng haeba Putin a ea ho bokella naha le mehato e meng, eo ke e boletseng? E beha molao oa sesole, ho e-na le ho ba le ts'ebetso e khethehileng ea sesole, e khetha ho e-na le ntoa e feletseng. Ho ka etsahala hore ebe seo se tla etsahala. 'Me karolo ea keketseho eo e kanna ea ba libetsa tsa nyutlelie, empa e tla ba karolo ea eona feela. Mme sena ha se ntho e ka thoko ho monyetla, ke ntho e hlileng e ka bang teng ebile e ka etsahala, haeba ntoa e ntse e tsoela pele.
Robert Scheer (19:16):
Nako ea khefu, re tla khutla ka mor'a metsotso e seng mekae. Re khutlile le Scheer Intelligence le moeti oa rona. Ho na le phomolo bekeng ena hobane Putin ha a ka a hatisa hore puong ea hae ea tlholo, o buile ka ho tsoela pele ka bophelo ba lapeng joalo ka mehleng. Mme ka mohopolo oa hore ka tsela e itseng sena se ke ke sa sitisa baahi ba Russia haholo, empa oa ipotsa hore na seo se ka tšoarella joang. 'Me taba ea sebele hona joale ke ka libetsa tse tletseng likhohola ho ea Ukraine ho tloha bophirimela, ebang ke ka kotsi kapa ka morero, haeba melapo eo ea phepelo e hlaseloa. 'Me ka sebele ho e' ngoe ea linaha tseo e leng karolo ea NATO eo ba tsoang ho eona, ho thata haholo ho bona hore na e ka emisa joang. Hape ho thata ho bona hore na u ka lumellana joang le lipolelo tse ka lehlakoreng la Seukraine le boemo ba Marussia, hobane joale ba re ba batla ho khutlela pele ho 2014. Ba ne ba ke ke ba ba le Marussia a lula Crimea, hantle. ?
Patrick Cockburn (20:28):
Ee. Kahoo, ke karolo ea puo ea Seukraine. Ka lehlakoreng le leng, ha ho ne ho e-na le lipuisano tsa khotso, ba ile ba re ba tla sebetsana le Crimea ka lilemo tse 20. 'Me ho ne ho bonahala eka ho na le litlhahiso tse utloahalang tse tsoang lehlakoreng la Ukraine le lehlakoreng la Russia, empa ha ea ka ea e-ba teng, joale e ne e bonahala eka e fetoha mouoane. Joale, ho ka etsahala hore ebe sena sohle e ne e le propagandistic, empa bana e ne e le batho ba Ukraine ba neng ba bua ka nako eo, ha re bue ka ho khutlela 2014, empa re khutlela ka la 23 Hlakola selemong sena. Empa hoo ho nyametse ho tloha ka nako eo. Hape ho na le potso e 'ngoe eo ke nahanang hore motho o lokela ho e ama, Bob, e leng, haeba Putin a ne a ka tsamaea kapa a e-ba tlas'a khatello e feteletseng, sena se ne se bonahala e le maikutlo a hore sena e tla ba ho etsa khotso, empa ha e le hantle ha se seo e leng sona. menyetla e holimo. Ho na le bopaki bo bong ba hore mekhatlo, mekhatlo e matla ka ho fetisisa eo hona joale e nyatsang Putin ka har'a batho ba phahameng ba Russia, ke likarolo tse ling tsa FSB, tsa litšebeletso tsa tšireletso sesoleng, empa ka holim'a tsohle, litšebeletso tsa ts'ireletso tse nahanang hore ke halofo feela ea ho loantša sesole. ntoa.
(22:03) Litšebeletso tsa tšireletso tse nahanang hore ke karolo ea halofo feela ea ho loana ntoa. Ke hobane'ng ha a sa tsamaee le eona? Hobaneng a sa bitse National Mobilization? Ke hobane’ng ha a ile a lumella ba ngolisitsoeng hore ba khutlele hae? Ke hobane'ng ha a ile a tsoela pele ho etsa eka ke khanyetso e khethehileng feela ea sesole? E ke ke ea thatafatsa bophelo ho batho ba Russia.
(22:23) Ho bonahala ho e-na le mofuta o ntseng o eketseha oa karolo ea ntoa e feletseng ka har’a mefuta e matla ea batho ba phahameng ba Russia. Ho thata haholo ho tseba sena. Batho ba buang sena, “Hantle-ntle ba tseba joang? Ena ke tsamaiso ea lekunutu e tebileng, matla a lebisitsoe ho Putin ka boeena. ” Empa tsena ke tsa bohlokoa haholo, ke nahana, litlaleho, ke nahana, hore karolo ea tsamaiso ea naha ea Russia e nahana hore ha e khahlanong le ntoa, e khahlanong le Putin hore a se ke a loana ntoa ka katleho le ho se bokelle mehloli ea Russia.
(23:03) Eo ke khetho e ’ngoe e tlang ho kena. E ke ke ea e-ba batho ba lokolohileng ba tsoelang pele ba tlang ho mo liha le ho phatlalatsa khotso.
Robert Scheer (23:13):
Ee. Eo ke ntlha ea bohlokoa haholo, hobane 'na le uena re ne re le Soviet Union ea khale tlas'a Gorbachev. 'Me batho ba kang rona ba ne ba nahana hore Gorbachev ke khetho e ntle. O ne a bua ka demokrasi ea 'nete le matla a phephetsang a perestroika, glasnost. O buile ka dikhopamiso tsohle jwalo jwalo.
(23:38) Seo ha sea ka sa sebetsa hantle Soviet Union ea khale. 'Me ha e le hantle, Gorbachev o ile a qetella e le motho ea neng a sa ratoe haholo. Ke nahana hore phuputso e le 'ngoe o ne a e-na le e le' ngoe kapa tse peli, tšehetso ea 3% hobane o ne a fana ka lebenkele. 'Me se makatsang ke hore Putin… Yeltsin e ne e le khetho e fapaneng ha uena,' me hamorao ha ke le teng. 'Me se ileng sa etsa hore Yeltsin a tsamaee ka taelo, ha e le hantle, oa United States le ba bang e ne e le Putin eo bonyane a neng a sa noe' me a bonahala a khona ho etsa hore literene li tsamaee ka nako 'me e ka ba pro Western.
(24:18) Le hore na ntho ena e ile ea tsoa taolong ke ntho e makatsang ho 'na hobane Putin ka mor'a tsohle e ne e le eena ea ileng a hlōla makomonisi a khale. O ile a hlōla batho ba khale ba neng ba nahana hore u tlameha ho ba le matla a mangata a bolaoli, hore Gorbachev o ne a fokola. 'Me oa kena' me joale o hlalosoa hohle e le setšoantšo sena sa Hitler.
( 24:39 ) ’Me u hlahisa ntlha ea bohlokoa haholo. Ke hobane'ng ha re nahana? Eo e lula e le maikutlo a hore ka tsela e itseng Mademokrate a lokolohileng a tla hlaha. Mme e etsahetse hangata. Re sa tsoa bona Philippines, esale re emetse nako e telele mme re fumane Marcos e mong hape.
(25:01) Kahoo sena ke leraba la histori, nka fana ka maikutlo. Hape, e re ke u botse ntlha e 'ngoe, hore na Russiagate Democratic Party kaofela e amehile hakae ka hore Marussia a ne a eme le Trump le hore lipolotiki tsa lehae li bapala ho see? Hobane ke ikutloa ho na le ntho e kholo e sa utloahaleng mona ho bora ho Putin ntlheng eo. Che, o re utloisitse bohloko, joale re tla mo utloisa bohloko. Le ho se tšoenyehe ho lekaneng ka se tlang ka morao.
Patrick Cockburn (25:35):
Che, ke nahana hore ho joalo. Ke bolela, ho na le lintho tse peli ho tloha 2016, ho e beha molato ho Marussia, Hillary Clinton a re ... Na ha aa ka a re, "Phoso ea rona e kholo e ne e le ho etsa sera," kapa se entseng hore a be kotsing e ne e le ho etsa sera sa Vladimir Putin? Lintho tse peli. Pele ho tsohle, e ne e le bohlanya. Ha ho mohla e kileng ea e-ba bopaki ba sena, ntho ena e sa utloahaleng ea bohlale ke moemeli oa mehleng oa Brithani. U ne u e talima e le lithōle tse feletseng.
Robert Scheer (26:11):
Memo ea Steele.
Patrick Cockburn (26:12):
The Steele Memo, ho joalo.
Robert Scheer (26:13):
Yep.
Patrick Cockburn (26:15):
Empa ka tšohanyetso, ntho ena, lintho tseo ho seng motho, ho se na mecha ea litaba e neng e tla nka likhoeli tse ngata ebe ka tšohanyetso ha mofuta oohle oa khoebo ea anti-Trump o ntse o putlama, sena se ile sa tšoaroa ka tšohanyetso joalo ka ha eka ke moetlo o halalelang kapa ho hong. Hape, ho ne ho e-na le maikutlo a hore Russia e ne e le matla ka tsela e makatsang. E ne e ka ba le mekhoa le mokhoa oa ho tseba kapa ho susumetsa ka matla sephetho sa likhetho tsa Amerika. 'Me se makatsang Brithani le Amerika ke tsela eo chelete ena e ileng ea amoheloa ka eona, e se nang thuso. U tlameha feela ho bala libuka leha e le life tse buang ka lets'olo la Hillary Clinton ho fumana hore na ke hobane'ng, mabaka a utloahalang a entseng hore a lahleheloe ke lona.
(27:12) Empa ka tšohanyetso u na le batho ba kang Steele, le ba hlahisitseng memo ena, ho buisanoa ka botebo ke mofuta oa mecha ea litaba ea Brithani le US. Kahoo sena se ne se se joalo kamehla empa se ile sa baka moea oa bora mme ke nahana mofuta oa paranoia eo ka tsela e itseng Marussia a neng a le matla ho feta kamoo mang kapa mang a neng a nahanne.
(27:43) Ke nahana hore ho ne ho boetse ho na le, Russia, puso, e kenang bakeng sa mofuta ona oa litlhaselo tsa masea kapa tse seng tsa bohlokoa haholo, joalo ka chefo, ho leka chefo ea motho e mong Salisbury Engelane le lintho tse kang. sena. Seo se ne se bontša mofuta oa ntho e 'ngoe e neng e le mabifi, e tala ebile e le semumu.
(28:12) Empa ke nahana hore ha ke khutlela ntlheng ea hao, ho ile ha thehoa moea oohle oa lipolotiki oo ho oona ho neng ho nkoa hore Russia ke bora, e leng seo e ka ’nang eaba e ne e le ’nete, empa se le matla ho feta kamoo se neng se le kateng. 'Me mofuta oo oa paranoia ha oa ka oa fela' me o 'nile oa nkoa ka tsela e' ngoe nakong ea ntoa ea Ukraine.
(28:42) Hape, ho na le ntho e hanyetsanang ka lehlakoreng le leng, ho hlakile hore mabotho a hlometseng a Russia a fokola haholo ho feta kamoo batho ba neng ba nahanne kapa Ukraine. Empa ka nako e tšoanang, batho ba re, “Ho thoe’ng haeba ba ka hlasela Poland le Europe Bochabela?” E leng hore ha ba khone ho etsa 'mapa o khopisang karolong e ka bochabela e hōle ea Ukraine. Kahoo ke nahana hore ke motsoako ona o makatsang oa ho itšoara joalokaha eka Russia e ne e fokola haholo, empa ka tsela e itseng e matla haholo ka nako e tšoanang.
Robert Scheer (29:18):
Ho joalo, e khutlela ho motho oa heno, Orwell, ha a ntse a batla sera. 'Me esale re bua ka taba eo ka nako e telele, re fa Soviet Union ea khale pele e ntan'o ba Russia Vietnam ea eona, ntoa e tsebahalang eo ba e beletsoeng. Re ne re nahana hore re entse Afghanistan.
(29:37) Empa kea ipotsa, mohlomong re ka felisa sena ka ho nahana ka sepheo sa ho qetela. Ke nahana hore e na le China. 'Me u utloa ho ntse ho buuoa haholo ka seo. Mme tumellano ena eo Putin a e entseng le China, le moetapele oa China, ka nako ea Liolimpiki e tlameha ebe e ne e tšosa haholo.
(29:58) Ka bobeli ba ile ba phephetsa puso ea Amerika ka tsela ea bohlokoa haholo. 'Me u utloa ho buuoa haholo ka bohlokoa mona ke ho romela molaetsa ona o moholo ho Chaena. 'Me kea ipotsa hore na seo ha se tsamaise tšoantšiso le hore na ke hobane'ng ha re hloka ho hlōloa ho tlotlollang bakeng sa Putin le phetoho ea puso. Ntho e nyane e ke ke ea etsoa. Haeba a khona ho itšoarella Crimea, haeba a khona ho phela, o khona ho rekisa oli ea hae, hantle, hoo ho ke ke ha etsa joalo.
(30:31) Joalo ka ha ke bona, li-Hawks tseo pele e neng e le li-neo-conservatives ha li ne li le Republican Party, joale ke Lefapha la Naha la Biden, le batho ba tšoanang ba ileng ba lomosa taba ena haholo. ea Ukraine. 'Me ho bonahala eka ho' na ba na le setšoantšo se seholoanyane, seo e hlileng e leng hore ba tiile ka hegemony ea Amerika.
( 30:54 ) Ena ke Roma e ncha. Sena ha se ho motho e mong lefatšeng, ebang ke Russia kapa China e tla thatafatsa bophelo ba rona le ho feta. 'Me ke nahana hore mohlomong ke ea hole haholo mona, empa ke nahana hore ke morero oa ho qetela oa papali.
Patrick Cockburn (31:10):
Ee. Ke nahana, ha ke tsebe hore na sepheo se hole hakae, empa ke na le bonnete ba hore ke sepheo se setle haholo. 'Me e nkoa e le joalo, eseng haholo Europe, empa ha se Chaena feela, empa India le Bochabela bo Hōle. Ba nahana, "Boemo ba rona e tla ba bofe haeba ho ka ba le matla a le mong feela?" 'Me u utloa seo eseng feela ho tsoa ho mofuta oa batho ba feteletseng, empa u utloa seo ho tsoa ho mofuta oa bo-rakhoebo ba Malaysia le libapali tsa bohlokoa India hore ho na le ts'abo ena ea hore Russia ke mofuta o mocha oa hegemony ea Amerika Bophirima ea Amerika, e leng. e tla ba ama eseng China feela, empa le litsela tse ling kaofela tse nang le maikutlo a hore ho bile le sebaka se eketsehileng sa ho tsamaisa lilemong tse 'maloa tse fetileng. Empa ba bona seo se nyamela.
Robert Scheer (32:10):
Lipoleiti li fetohile. Sena ha se nako ea kumbaya ea UN moo re amohelang batho ba nang le litsamaiso tse fapaneng tsa lipolotiki. Sena se ka 'na sa e-ba, haeba ho e-na le ho hlōloa ho tlotlollang ha Putin 'me a tlosoa ka matsoho, lena ke letsatsi la moqhaka bakeng sa Neo-Conservatives. Ena e ne e le pono ea bona. Sena ke sona se lokelang ho etsahala. U ke ke ua tšepa lefatše lohle ho fumana tsela ea lona, 'me u tlameha ho kenella' me u be boima. Mme ke lewatle la Roma e ntle. 'Me ke nahana hore e nkoa ka botebo.
(32:50) Joale, Joe Biden ha e le hantle o bonahala a na le khanyetso ho seo, ho bonahala a le hlokolosi haholoanyane ka lebaka la boiphihlelo ba hae ba nakong e fetileng. Empa joale u utloa batho ba tsoang Pentagon le Naha-
(33: 03)
Mona ke batho ba tsoang Pentagon le Lefapha la Naha le CIA; ha ba bue ka qea-qeo leha e le efe. Ha e le hantle, e re ke qetelle ka taba ena. Ke ne ke sa nahane hore nka bala kholomo ea Thomas Friedman eo ke neng ke hlile ke e thabela, empa o bile le eona hoseng hona, kea kholoa ke Laboraro… Che, e ntse e le Labobeli, ho The New York Times moo a hlokomelisitseng, a hlokomelisa ka ho ea hole haholo. ka mohlala ona oa Amerika Pele. Mme a hlahisa ka ho kgetheha polao ya balaodi bana ba 10 eo US e neng e bonahala e na le ho hong ho e etsang, le ho phatlolwa ha dikepe tsa bona, mme a re… Mme ba ntse ba ithorisa ka hona. Mme a re, “Ema hanyane, sena se na le ditlamorao tsa nnete. Re bua ka eng moo?” Kahoo, na u batla ho nka lentsoe la ho qetela ka seo?
Patrick Cockburn (34:00):
Ee, e khutlela ho seo re neng re se bua pejana, e neng e le ho itšepa ho makatsang ho thehiloeng ho letho hore sena se ke ke sa fetela ntoeng e kholoanyane, eo nyutlelie e ka bang karolo e le 'ngoe, empa e ne e ke ke ea ba eona feela. karolo. Re ka ba le ntoa e kholoanyane ntle le seo, empa boholo ba batho ba tsielehile haholo ka sena. E mpa e nkhopotsa, ke ne ke le Afghanistan 2001-2, Maamerika a ile a kena, a bonahala a atlehile. Ntho e ts'oanang, 2003 Iraq, ka nako e 'ngoe Syria, libaka tsena tse ling kaofela moo u neng u e-na le puo e tšoanang ea ho itšepa ho tsoa setsing sa ts'ireletso Washington,' me lintho li ile tsa senyeha bakeng sa bona. Ke khona ho utloa ho itšepa ho feteletseng ho se nang kelello hape, ho nka sebaka. Kahoo, ke nahana hore ... 'me ho na le maikutlo a hore re se re na le ntoa e felletseng. Ha re etse joalo. Sena se ka mpefala le ho feta.
Robert Scheer (35:23):
E tlameha ho nka motsotso ho nahana ka seo, leha e le nako e khuts'oane ea ntoa ea nyutlelie, eo e ka bang pheletso ea botho, ha re hlake ka seo. Empa e ka 'na ea e-ba, ka potlako haholo, e mpe le ho feta. Na u na le maikutlo, ke bolela, u tseba hantle ka sena sohle. Joalokaha u bolela, u koahetse lintoa tseo tse ling. U ba bone ba leba boroa ho latela litebello tsa bona tse monate. Ho ka etsahala eng moo? Na e ne e tla fetela Russia ka boeona? Na sesole sa Russia se ne se tla tšehetsa Putin? Na ba ne ba tla nka lebotho lee la Bophirimela? Seo se ne se tla tloha Chaena hokae? Maikutlo a hau ke afe ka likotsi tse teng moo?
Patrick Cockburn (36:08):
Ke nahana hore e ka tsamaea ka tsela efe kapa efe, empa batho ba nyenyefatsa tsela eo ho nang le bahlankana ba lutseng mabothong a tšireletso a Russia, ebe sesole se nahana "Putin ha a tsebe ho loana, re hloka motho ea tsebang ho loana. ” Kahoo, sena se ka ’na sa etsa hore, ntoa, e chese haholo. Ke nahana hore karolo ena ea bodemona ba Putin, motho ea sehlōhō ha ho pelaelo hore, empa bodemona ke karolo e 'ngoe ea hore lintho li ke ke tsa mpefala, empa ha e le hantle li ne li ka khona, hobane u ka ba le moetapele ea molemo ho loana ntoa ho feta kamoo Putin a hlahileng kateng. ho ba.
Robert Scheer (36:49):
Mme seo se ne se tla akarelletsa eng?
Patrick Cockburn (36:52):
Hantle, e ka kenyelletsa libetsa tsa nyutlelie, e ka kenyelletsa ho bokella sechaba. Ehlile ke lebotho le lenyenyane le ntseng le loana. Putin o ile a romela ba ngolisitseng hae ka mor'a selemo. Batho ba ne ba re, “Ee, empa tlas’a molao oa Russia, u ne u ke ke ua li boloka le ho li romela Ukraine.” Ha ke nahane hore Ntoeng ea Bobeli ea Lefatše tlas'a baeta-pele ba Soviet u ka be u ile ua baleha. Kahoo, ke nahana hore menyetla ea sena, haeba ho na le phetoho ea puso ea Russia, joale ho na le monyetla o motle haholo oa hore e tla ba puso e matla haholo, ea sesole, eseng e tla phahamisa folakha e tšoeu. Ke nahana hore maikutlo ohle a neocon a Afghanistan le Iraq a bonahala a nahana "re hapa tlholo, re mathela linaleli le mela 'me ke phetho." Empa ha e le hantle, joalo ka ha ba sibollotse linaheng tseo ka bobeli, ho ka etsahala lintho tse mpe le ho feta 'me ho ka hlaha batho ba matla. Lira tse thata li ka hlaha.
Robert Scheer (38:03):
Kahoo, u nahana hore bochaba le sesole e ntse e le matla a matla Russia ka mor'a Soviet Union, 'me letsatsi lena la tlhōlo le papiso le ho hlōla Majeremane, u nahana hore ho na le ... E utloahala ho isa tekanyong e itseng?
Patrick Cockburn (38:25):
Ho isa bohōleng bo itseng e ea sebetsa, empa baa hlokomela hore lintho ha li e-s’o tsamaee. Motho e mong ea neng a le ho e 'ngoe ea mekete ea Letsatsi la Tlholo e Petersburg o ne a re ho kile ha e-ba le batho ba limilione tse 1 literateng, joale ba fokola haholo. Ke nahana hore batho baa elelloa hore lintho ha li tsamaee hantle.
(38:47) Na ba na le takatso ea ntoa e khōloanyane? Boholo ba bona mohlomong ha ba batle ntoa e kholoanyane, empa mohlomong bashanyana, ba ts'ireletso ea Russia le libakeng tse ling ba nahana ka tsela e fapaneng. Ha ke re ho tla etsahala ka tsela eo. E ka oela, Russia e mpa e lumellana le khotso, e leng ntho e tlotlollang haholo joalo-joalo. Empa ho 'na ho bonahala eka ha ho bonolo haholo, hore Marussia a ka' na a leka ho fumana tlhōlo ho sena. Mme eseng feela hore Putin o imenne habeli, empa ke nahana hore Russia ka kakaretso e imena habeli mme e leka ho hapa tlholo ea ho qetela.
Robert Scheer (39:37):
Tlalehong eo e nyahamisang, hobane ho imena habeli ho bolela ho imena habeli lefung la baahi le mahlatsipa hammoho le la ba ngolisitseng le tseo tsohle. Empa ka lehlakoreng le leng, u tlisa litsebo tse ngata, u bone lintoa tsena, kahoo ke batla ho u leboha, Patrick Cockburn, eo pele e neng e le The Independent ka lilemo tse mashome, hona joale ea khatiso ea i.
(40:05) 'Me ke eona bakeng sa khatiso ena ea Scheer Intelligence. Ke batla ho leboha Christopher Ho ho KCRW, le basebeletsi ba bangata ba moo bakeng sa ho romella lipontšo tsena. Joshua Scheer mohlahisi oa rona ea phahameng, Natasha Hakimi Zapata ea ngolang selelekela le ho se hlophisa, Lucy Berbeo o etsa sengoloa, le The JKW Foundation bakeng sa ho re thusa ka tšehetso ea lichelete. Re tla u bona bekeng e tlang ka khatiso e 'ngoe ea Scheer Intelligence.
ZNetwork e tšehelitsoe ka lichelete feela ka seatla se bulehileng sa babali ba eona.
donate
1 Comment
Ke potso ea mofuta ofe eo? Jesu.