Burimi: Democracy Now!
Çfarë roli luajtën Shtetet e Bashkuara në krijimin e kushteve për pushtimin e Ukrainës nga Rusia dhe çfarë do të duhet për t'i dhënë fund luftës? Pushtimi i SHBA-së në Irak, i cili nuk pati pasoja për administratën e Bushit pavarësisht shkeljes së ligjit ndërkombëtar humanitar, i shoqëruar me politikat e kohës së Luftës së Ftohtë dhe zgjerimin e NATO-s drejt lindjes, nxitën agresionet e Putinit ndaj Ukrainës, thotë koloneli në pension Andrew Bacevich, president dhe bashkëthemelues i Instituti Quincy për Punët Shtetërore Përgjegjëse. "Vendimmarrësit amerikanë vepruan me vrull, dhe në të vërtetë në mënyrë të pamatur, dhe tani po përballemi me pasojat," thotë Bacevich.
AMY GOODMAN: Kjo është Demokracia Tani!, Democracynow.org, Raporti i Luftës dhe Paqes. Unë jam Amy Goodman, ndërsa ne vazhdojmë të shikojmë pushtimin rus të Ukrainës. Senati i SHBA ka miratuar një projekt-ligj shpenzimesh prej 1.5 trilion dollarësh që përfshin 13.6 miliardë dollarë për ndihmën ushtarake dhe ekonomike për Ukrainën. Kjo është dyfishi i shumës fillestare të kërkuar nga administrata Biden. Kjo vjen pasi SHBA dhe NATO po derdhin armë në Ukrainë për të ndihmuar në kundërshtimin e pushtimit rus. New York Times Kohët e fundit raportoi se SHBA dhe aleatët e saj dërguan 17,000 armë antitank në Ukrainë gjatë një periudhe të fundit gjashtë-ditore. Washington Post raportoi se SHBA-ja po përgatit në heshtje plane për të mbështetur një kryengritje ukrainase dhe një qeveri në mërgim nëse Rusia arrin të pushtojë Ukrainën.
Ne jemi bashkuar tani nga Andrew Bacevich, President dhe Bashkëthemelues i institutit anti-luftës Quincy Institute for Responsible Statecraft. Ai është një kolonel në pension, veteran i Luftës së Vietnamit, Profesor Emeritus i Marrëdhënieve Ndërkombëtare dhe Historisë në Universitetin e Bostonit dhe autor i një numri librash, duke përfshirë më të fundit të tij të quajtur Pas Apokalipsit: Roli i Amerikës në një botë të transformuar. Pjesët e tij më të fundit përfshijnë një titull SHBA nuk mund të heqë dorë nga përgjegjësia për pushtimin e Putinit në Ukrainë. Profesor Bacevich, le të fillojmë atje. Flisni për lidhjen SHBA-Putin dhe pse mendoni se SHBA është pjesërisht përgjegjëse për atë që po ndodh.
ANDREW BACEVICH: Unë mendoj se do ta përshkruaja atë si një lidhje SHBA-Rusi sepse nuk kufizohet domosdoshmërisht tek zoti Putin. Çështja kyçe këtu mendoj se është kur mbaroi Lufta e Ftohtë, natyrisht, Rusia ishte në një pozitë të dobësisë dhe cenueshmërisë së madhe dhe Shtetet e Bashkuara dhe aleatët e saj zgjodhën ta shfrytëzonin atë dobësi. Shprehja më e gjallë e kësaj ishte zgjerimi drejt lindjes NATO. Le të kujtojmë veten, NATO ishte një aleancë anti-sovjetike kur u krijua në vitin 1949. Zgjerimi i NATO në thelb e zhvendosi atë deri në kufijtë e Rusisë post-sovjetike. Në atë kohë, kishte shumë amerikanë - George Kennan, diplomati, do të ishte ndoshta më i shquari - që paralajmëruan kundër NATO zgjerimi ka të ngjarë të na shkaktojë telashe në rrugë. Ne i shpërfillëm ato paralajmërime dhe mendoj se jemi në një lloj pule që po kthehemi në shtëpi për të rregulluar situatën pikërisht këtu.
Unë nuk jam një apologjet i Putinit dhe ai është shkaktari kryesor i kësaj katastrofe që po përjetojmë, por Putini ishte mjaft i sinqertë duke paralajmëruar se lëvizja drejt lindjes së NATO, dhe në veçanti mundësinë e anëtarësimit të Ukrainës NATO, përbënte nga këndvështrimi i tij një kërcënim jetik, një kërcënim për interesat jetike të sigurisë ruse. Ne e shpërfillëm këtë, dhe mendoj se deri diku, kjo luftë e tmerrshme, e panevojshme është rezultat i kësaj.
AMY GOODMAN: Ju nuk jeni i vetmi që e thoni këtë. Një person që paralajmëroi vite më parë për NATO Zgjerimi në Evropën Lindore është William Burns, drejtori aktual i CIA.
ANDREW BACEVICH: Po.
AMY GOODMAN: Ai shërbeu si ambasador i SHBA në Rusi nga 2005 deri në 2008. Në kujtimet e tij, Kanali i pasmëBurns shkroi: “I ulur në ambasadën në Moskë në mesin e viteve nëntëdhjetë, më dukej se NATO zgjerimi ishte i parakohshëm në rastin më të mirë dhe provokues pa nevojë në rastin më të keq.” Dhe më pas në vitin 1995, Burns shkroi një memo duke thënë: “Armiqësia deri në fillim NATO zgjerimi ndihet pothuajse universalisht në të gjithë spektrin e brendshëm politik këtu.” Ai flet për Rusinë. Në një memo tjetër, Burns shkroi, “Hyrja ukrainase në NATO është më e ndritshme nga të gjitha vijat e kuqe për elitën ruse (jo vetëm Putinin). Në më shumë se dy vjet e gjysmë bisedash me lojtarët kryesorë rusë, nga zvarritësit në skutat e errëta të Kremlinit te kritikët më të mprehtë liberalë të Putinit, nuk kam gjetur ende dikë që e shikon Ukrainën në NATO si çdo gjë tjetër përveç një sfide të drejtpërdrejtë ndaj interesave ruse”. Përsëri, këto janë fjalët e drejtorit aktual të Agjencisë Qendrore të Inteligjencës, William Burns. Andrew Bacevich?
ANDREW BACEVICH: Dikush do të thoshte se duke pasur parasysh atë lloj paralajmërimi nga një zyrtar shumë i lartë, zyrtar i lartë shumë i respektuar, pse vazhduam dhe e bëmë gjithsesi? Mendoj se janë dy përgjigje për këtë pyetje. Njëra është sepse evropianët donin kaq shumë të bashkoheshin NATO dhe të hyjnë në BE, duke shfrytëzuar shansin e tyre për të pasur demokraci, për të pasur liberalizëm, për të pasur mundësinë e prosperitetit. Gjyshërit e mi nga babai erdhën nga Lituania. Lituania ishte në pararojë të vendeve që donin të anëtarësoheshin në BE dhe NATO. Unë nuk e fajësoj popullin lituanez për atë aspiratë, dhe në shumë aspekte, bashkimin NATO dhe BE ka paguar dividentë për Lituaninë. Thënë kjo, ajo u bë përballë kundërshtimeve nga rusët dhe tani ne po paguajmë pasojat e këtyre kundërshtimeve.
Arsyeja tjetër që e bëmë, natyrisht, përveç asaj që unë mendoj se është me të vërtetë një lloj rusofobie e thellë që përshkon shumë anëtarë të elitës amerikane, ishte besimi i asaj kohe, domethënë në vitet 1990, besimi se Rusia nuk mund të bënte asgjë për këtë. Rusia ishte e dobët, Rusia ishte e çorganizuar, dhe për këtë arsye dukej se ishte një propozim me rrezik të ulët për të shfrytëzuar dobësinë ruse për të çuar përpara objektivat tona dhe gjithashtu për të çuar përpara objektivat e vendeve të tjera evropiane, shumica e të cilave ose kishin qenë pjesë e Bashkimit Sovjetik ose kishin qenë satelitë sovjetikë dhe e panë fundin e Luftës së Ftohtë si shansin e tyre për të arritur lirinë dhe prosperitetin. Unë nuk fajësoj lituanezët, nuk fajësoj polakët, por mendoj se vendimmarrësit amerikanë vepruan me vrull dhe në të vërtetë në mënyrë të pamatur dhe tani po përballemi me pasojat.
AMY GOODMAN: Le të flasim për këtë pushtim brutal të Ukrainës nga Putini dhe gjithashtu për atë që po kërkon Putin. Ajo nuk ka marrë aq shumë vëmendje në Shtetet e Bashkuara si në vende të tjera, por kërkesat e shkruara në dokumentet e dorëzuara në SHBA-Ukraina të pushojë veprimet ushtarake, Ukraina të ndryshojë kushtetutën e saj për të ruajtur neutralitetin, të njohë Krimenë si territor rus, të njohë Krimenë- nëse mund të flisni për këto kërkesa dhe gjithashtu brutalitetin e asaj që Putini po bën tani?
ANDREW BACEVICH: Le të fillojmë me brutalitetin. Më duhet të pranoj se për mua, gjëja më e habitshme në lidhje me luftën siç ka evoluar ka qenë vrazhdësia e makinës ruse të luftës. Ata e kishin portretizuar veten si një ushtri moderne. Ushtritë moderne dinë të përdorin forcën, të përdorin dhunën në mënyrë të kontrolluar dhe të qëllimshme. Po, njerëzit vriten, ndërtesat shkatërrohen, por kjo nuk është dhunë e rastësishme. Kjo mendoj se përmbledh konceptimin e luftës moderne. Ne besuam, dhe mendoj se edhe vetë rusët besonin, se ata kishin përqafuar metodat e luftës moderne. Rezulton se nuk e kanë bërë. Pra, gjithçka që ka ndodhur deri më tani gjatë dy javëve të para ka treguar se ata janë të paaftë për të përdorur dhunën në një mënyrë të kontrolluar dhe të qëllimshme politikisht, gjë që na sjell në momentin e tanishëm ku duket se ajo në të cilën po kalojmë është një formë e luftë rrethimi, ku dhuna përdoret në mënyrë të rastësishme për të ndëshkuar, për të terrorizuar, mendoj, midis komandantëve rusë, me njëfarë shprese të paqartë se dhuna e përdorur në këtë mënyrë do të çojë në dorëzimin e ukrainasit, kolaps.
Mbetet për t'u parë nëse kjo do të ndodhë, por ky duket të jetë koncepti aktual midis rusëve se si ata mendojnë se do t'i arrijnë qëllimet e tyre. Pavarësisht nëse ata ia dalin apo jo, ajo që ne shohim, mendoj unë, është niveli i dhunës shumë më i madh se sa pritej kushdo, probabiliteti i vdekjeve dhe shkatërrimit të civilëve në një shkallë të madhe, dhe jo pak, të paktën nga pikëpamja ruse, shumë e lartë. Viktimat ruse. Raportet e shtypit që thonë se rusët kanë humbur tashmë diku në rendin prej 3,000 deri në 4,000 ushtarë rusë të vrarë në aksion janë në të vërtetë, për mendimin tim, befasuese dhe janë një deklaratë e fuqishme se si rusët i keqkuptuan aftësitë e tyre ushtarake dhe për këtë arsye u zhytën në këtë. një moçal ku nuk mendoj se askush nga pala ruse, qoftë Putin apo gjeneralët e tij, ka një pamje të qartë se si do të dalin nga rrëmuja që ata krijuan.
AMY GOODMAN: Ata po bëjnë thirrje për Ukrainën - të flasim për atë që do të thotë të mbetesh neutrale, gjithashtu njohjen e Krimesë dhe shteteve të pavarura, rajonin e Donbasit. Por unë gjithashtu doja të citoja Zelensky këtu për një minutë, nëse mund të shohim ndonjë lëvizje në të dyja këto parti kur bëhet fjalë për një armëpushim. Ai e bëri këtë deklaratë shumë të rëndësishme në ABC. Ai tha: “Në lidhje me NATO, Unë jam ftohur në lidhje me këtë pyetje shumë kohë më parë pasi e kemi kuptuar këtë NATO nuk është i përgatitur të pranojë Ukrainën”. Flisni se çfarë do të thotë kjo.
ANDREW BACEVICH: Është shumë keq që njerëzit nuk mund ta thoshin këtë me zë të lartë para se të fillonte lufta.
AMY GOODMAN: Ky ishte vetë Zelensky, presidenti i Ukrainës.
ANDREW BACEVICH: Po, por sikur të kishte thënë Zelensky, të kishin thënë amerikanët, kishte NATO tha me zë të lartë, para fillimit të luftës se, "Ne të gjithë kolektivisht e pranojmë se Ukraina nuk do të bashkohet NATO në çdo kohë së shpejti”, nëse do të ishim të gatshëm ta shkruanim atë me shkrim, atëherë unë do të argumentoja se të paktën do të kishte qenë e mundur, jo e sigurt, mund të kishte qenë e mundur të largohej Putini nga ndjekja e kursit që ai zgjodhi. Përsëri, ai zgjodhi kursin. Ai është autori i krimit. Ai është krimineli. Por megjithatë, unë mendoj se një trajtim më i mençur i NATO Çështja mund t'i ketë dhënë Putinit një mënyrë për të shmangur marrjen e hapave të tmerrshëm që ai përfundoi.
AMY GOODMAN: Zelensky tha gjithashtu: "Unë po flas për garancitë e sigurisë," tha ai. Ai vazhdoi duke thënë: “Unë mendoj se çështjet në lidhje me territoret e përkohshme të pushtuara dhe republikat e panjohura që nuk janë njohur nga askush përveç Rusisë, këto pseudo republika, por ne mund të diskutojmë dhe të gjejmë një kompromis se si do të jetojnë këto territore”. Kjo u pasua nga Ministri i Jashtëm i Ukrainës Kuleba duke thënë: "Nëse ne mund të arrijmë një marrëveshje ku një sistem i ngjashëm garancish siç parashikohet nga Karta e Atlantikut të Veriut mund t'i jepet Ukrainës nga anëtarët e përhershëm të Këshillit të Sigurimit të OKB-së, duke përfshirë edhe Rusinë. si nga fqinjët e Ukrainës, kjo është diçka që ne jemi gati të diskutojmë.” Këtu po shohim skicën e gjerë të një marrëveshjeje ose armëpushimi të mundshëm.
ANDREW BACEVICH: Më duket se ajo që sapo citove është e guximshme, e ndritur, veçanërisht duke pasur parasysh faktin që Ukraina ka qenë viktimë e gjithë kësaj gjëje. Mendoj se pyetja është nga pala ruse, a ka ndonjë shenjë të asaj gatishmërie për kompromis? Dhe këtu - jo se di asgjë për diskutimet që po ndodhin prapa skenave, por duket se Rusia nuk është e gatshme të kërkojë një kompromis. Sinqerisht, nëse Putini dëgjon ndonjë këshilltar, ata këshilltarë duhet t'i kërkojnë atij që të gjejë një mënyrë për të arritur një marrëveshje, sepse sa më gjatë të zgjasë kjo luftë, aq më i madh do t'i shkaktojë kjo luftë Rusisë dhe popullit rus. Përsëri, nuk është detyra ime të shqetësohem për Rusinë, por mua më duket nëse Putini kujdeset fare për mirëqenien e kombit të tij, atëherë ai duhet të punojë shumë për të gjetur një mënyrë për t'u larguar nga shkëmbi që ai ka bredhur mbi.
AMY GOODMAN: Së fundi, Andrew Bacevich, nëse mund të shpjegoni argumentin që bëni në artikullin tuaj, titullohet Pushtimi i Ukrainës nuk është asgjë në krahasim me Irakun. Ju jeni një kolonel në pension. Ju jeni një veteran i Luftës së Vietnamit. Ke humbur djalin në Irak. Shpjegoni argumentin tuaj.
ANDREW BACEVICH: As për asnjë çast nuk do të doja të minimizoja tmerret që po shpalosen sot në Ukrainë dhe vdekjet dhe lëndimet e shkaktuara ndaj joluftëtarëve. Por le ta pranojmë, shifrat janë të vogla në krahasim me numrin e njerëzve që vdiqën, u zhvendosën, u plagosën si pasojë e luftërave të SHBA-së në Irak dhe Afganistan. Sipas Projektit të Kostot e Luftës së Universitetit Brown, numri i përgjithshëm është diku afër 900,000 vdekjeve që rezultuan nga pushtimi ynë i Afganistanit dhe pushtimi ynë i Irakut. Tani e kuptoj që amerikanët nuk duan të flasin për këtë, nuk duan ta mbajnë mend këtë, establishmenti politik dëshiron të lëvizë nga kjo. Por mendoj se ka një dimension moral në luftën e tanishme, në luftën e Ukrainës, që duhet të na bëjë të jemi pak të përulur, të rezervuar për të drejtuar gishtin te njerëzit e tjerë.
AMY GOODMAN: Më në fund, kemi vetëm 30 sekonda, por përgjigja ndaj pushtimit rus të Ukrainës ka qenë tronditëse. Ju nuk keni marrë vetëm përgjigjen e qeverisë. Sigurisht, Putini është forcuar NATO përtej çdo NATO përfytyrimet më të egra të aktivistëve. Përgjigja e korporatës, të gjitha këto kompani tërhiqen. Efekti i gjithë kësaj?
ANDREW BACEVICH: Mbetet për t'u parë, por mendoj se pika juaj është në thelb e saktë. Përgjigja negative që Putini ka shkaktuar në mbarë botën, jo kudo, por në shumicën e vendeve në mbarë botën, ka qenë befasuese dhe inkurajuese. Por le të shohim, mendoj se mbetet për t'u parë se cilat do të jenë efektet e politikës.
AMY GOODMAN: Ne ju falënderojmë shumë që jeni me ne, Andrew Bacevich, kolonel në pension, veteran i Luftës së Vietnamit, President dhe Bashkëthemelues i institutit kërkimor kundër luftës Quincy Institute for Responsible Statecraft. Libri i tij i fundit është Pas Apokalipsit.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj