Punavai: The Analysis
UMass Amherst polofesa ma PERI Co-Director Robert Pollin talanoaina lana tusi aupito lata mai na ia tusia faatasi ma Noam Chomsky, e uiga i le Global Green New Deal ma avanoa ma luitau o loo i luma i le foia o le tau. Talia e Rob Johnson i lana podcast Economics and Beyond. www.ineteconomics.org/perspectives/podcasts
Rob Johnson:
Ua ou i ai iinei i le asō ma Bob Pollin mai le Iunivesite o Massachusetts i Amherst, ma le fa'avae fa'atasi ma le fa'atonu o le Political Economy Research Institute, PERI. Ua matou i ai iinei e talanoa e uiga i soʻo se mea e manaʻo e talanoa i ai, ae maise o lana galuega matagofie e fesoʻotaʻi ma le tau i lana tusi talu ai nei na tusia ma Noam Chomsky, ma pe faʻafefea e lenei pulega fou i lenei lalolagi ona talia luitau o loʻo latou faʻatulagaina i totonu. a latou tusitusiga. Bob, faafetai mo le auai mai ia te au i le aso.
Robert Pollin:
Manuia le ola. Faafetai, Rob.
Rob Johnson:
O lea la, ua tatou i ai i lenei vevesi. O le manatu ia Mati o le tausaga talu ai, o le faʻamaʻi o se mea e ofo ai, o se mea e faateʻia ai, e foliga mai e sili atu le maufetuunaʻi. Ua tatou faia se palota a le peresetene, ua i ai le tatou pulega fou, ma o lenei vaaiga mataʻutia o suiga o le tau ma e faʻafefea ona ou fai atu, o le suia o mea uma, e aofia ai le ola i luga o le fogaeleele o loʻo tu i luga o le tafailagi. O le a se mea ua e vaai i ai? O le a le mea e te maua ai le manava fatu? O le a le mea e te fiafia ai? O le a se mea e te moomoo maimau pe ana e vaai i ai i lenei tulaga?
Robert Pollin:
E tele naua, ae saʻo, talu ai na aʻafia le faʻamaʻi, i le ogatotonu o Mati, e mafai ona tatou vaʻavaʻai i faʻamaumauga masani i galuega ou te iloa e sili atu le faʻamalamalamaina. Va’ai i le aofa’i o tagata na talosaga mo inisiua e leai ni galuega, talu mai Mati e o’o mai i le taimi nei, na ou fa’atatau tonu anapo. E 47% o le aufaigaluega. O lona uiga o se taimi i le va o Mati talu ai ma le taimi nei, e tusa ma le afa o tagata faigaluega i Amerika ua leai ni galuega. I le tulaga la o le ogaoga o le paʻu, e tutusa, pe le sili atu nai lo le 1930s. E tatau ona tatou o ese mai ai. E mautinoa, pe a tui tagata, faʻamoemoe e mafai ona matou toe tatalaina.
Ae matou te manaʻomia le faʻamalosia, aua ua tuʻua tagata, ua le manuia pisinisi. Ua malepe malo o le setete ma le lotoifale. Ma ia Mati, na matou pasia le polokalame faʻaosofia muamua e 10% o le GDP, le CARES Program. Matou te manaʻomia nisi mea. Ia Tesema, na latou pasia le COVID-19, e 900 piliona, e tusa ma le 4% o le GDP. Ma o lea, o loʻo talanoa Biden e uiga i le isi 1.9% o le GDP e uiga i le 9%, o na mea uma e manaʻomia ina ia naʻo le siitia o le tamaoaiga i tua. A leai, o le a tatou saisaitia i se toe fa'aola tuai tele. E puupuu lena taimi. I le tulaga o se ala tuputupu aʻe gafataulimaina e toe foi i ai, e manino lava, e tatau ona tatou feagai ma suiga o le tau i se auala mataʻina, e leʻi tupu.
O le talosaga a Biden a o avea o ia ma sui tauva, Build Back Better, sa talafeagai lelei. Sa i ai mea e uiga i ai sa ou manatu e lelei. Ole mea numera tasi na ou manatu e lelei, ole fua ole tupe alu. O loʻo ia tuʻuina atu le 2 trillion mo le fa tausaga, lea e sili atu pe itiiti ifo i le laina ma le mea ou te manatu o se numera talafeagai. O isi vaega na ou manatu e lelei, o lona manatu mamafa i le tulaga lelei o le fausiaina o galuega, e le gata i numera o galuega, tulaga lelei o galuega. Ma o loʻo ia talanoa e uiga i le suiga mo tagata faigaluega ma nuʻu i le nofoaga faʻalagolago i le suauu. O mea lelei uma na. E i ai mea ou te le fiafia i ai, ae o mea autu na. Ma o mea ia ou te manatu e tatau ona pasia i nai vaiaso o lumanai. Aua a uma lena, ona leiloa lea o lou malosi faapolokiki.
Rob Johnson:
Sa ou maua se aafiaga ofoofogia ia Ianuari o le 2019, lea na o mai ai se vaega o tagata i le Konesula a Suetena, mai Suetena. Ma sa latou fai mai, “Mr. Johnson, e tatau ona e iloa, i le INET, o le faʻataʻitaʻiga o le tuputupu aʻe o Europa ua avea nei ma faʻataʻitaʻiga tuputupu aʻe ua toilalo le faʻataʻitaʻiga a Amerika. O lea na faaauau ai ona ou faalogo. Ma na latou fai mai, "I aso anamua..." Na latou fai mai, "Faʻamalo mea uma, fai le itu tuʻuina atu ia fetuutuunai, e mafai ona e toe faʻaogaina punaoa ina ia sili atu le lelei, ma e te alu i tuuga."
Ma latou fai mai, "O lea ua avea Donald Trump ma peresitene ma nei popolega uma, ma le faʻateʻaina mai le masini, ma le aʻoaʻoina o masini ma le lalolagi atoa, ua fefefe tagata Amerika. Ma ona o lo latou lotovaivai, ua amata ona latou tetee i faiga faaupufai i soo se mea. Ma e manaʻomia ona tatou tuputupu aʻe ma e manaʻomia ona suia a tatou faiga malosi. Ma e faalagolago le lalolagi atoa i le Iunaite Setete. Ma e ui o le faʻataʻitaʻiga Europa sa masani ona taʻua o le sclerotic, matou i Suetena," o le latou upusii lea, "matou te le puipuia galuega, matou te puipuia tagata. Matou te suia penisione, latou te nonofo ma oe. Matou te tausia oe ma lau fanau i le aʻoga, o loʻo ia te oe lau tausiga faʻalesoifua maloloina. E aoga mea uma, pe a fai, o le a e taʻalo faʻatasi ma le toe aʻoaʻoina ina ia manuia i le isi poʻo se isi vaega. Ma o le faʻataʻitaʻiga fou lea o le tuputupu aʻe. Afai e te le puipuia tagata, o le a tetee tagata i suiga.
Ma ina ua ou faitau i lau galuega i luga o le tau, o se vaega tele o le mealilo o le mafuaaga tatou te le o tuputupu aʻe, e faʻatatau i le tetee a tagata. Aemaise lava i totonu o se atunuu e fefefe ai tagata ona latou te le maua se fesoasoani mo fetuunaiga. E sui la na mea.
Robert Pollin:
Leai, leai, o le mea moni sa ou faia lenei galuega mo vaega eseese i Appalachia. Na'o le mae'a moni lava o lenei galuega. Ole mataupu numera tasi, e tatau ona e ta'u mai ia i matou le tala e moni. Afai e te talanoa e uiga i se mea e tutusa ma fesoasoani fetuunaiga fefaʻatauaʻiga, poʻo isi polokalame suiga, latou te taʻua o inisiua falelauasiga. Fai mai latou, ua faileagaina i matou, matou te le talitonu ia te oe, e le o se mea lelei. Ma o le tele o suʻesuʻega sa ou faia, o le mea moni, matou te tuʻuina atu lenei mea mo West Virginia, i le vaiaso a sau, o le faʻapea, vaʻai, o le mea tonu lea e manaʻomia. Ole numera o galuega o le a faia e ala i le suiga ile tamaoaiga lanu meamata e sili atu nai lo le leiloa o galuega e te maua i tausaga taʻitasi i West Virginia.
Ae o le numera tasi, e tatau ona tatou faia tupe teufaafaigaluega i West Virginia i le tamaoaiga lanu meamata. Ma le numera lua, e tatau ona mafai ona tatou faʻanofoina tagata ma nuʻu i se auala talafeagai. O le suiga la, e le mafai ona na o le tufa. Ole $10,000 lea ma alu e auai i lenei polokalame a'oa'oga. E tatau ona tatou faia mea ia, e tatau ona tatou faʻamaonia a latou penisione. E tatau ona matou faʻamautinoa latou te maua se isi galuega. E tatau ona matou mautinoa o le totogi i le galuega fou e sili atu le lelei ma le galuega tuai. Ioe, toe a'oa'oina pe a mana'omia, toe si'i pe a mana'omia. Ma e tatau ona moni. O le tele la o mea ua matou faia o le paketiina o mea nei. E oo lava i West Virginia, o loʻo i ai le maualuga o le aufaigaluega suauʻu, e oʻo lava i West Virginia e faia na mea uma, o le aotelega o le paketi e tuʻuina atu ai i tagata uma se isi galuega i se totogi lelei, toe siitia pe a manaʻomia, toe aʻoaʻo pe a manaʻomia, o le pei ole tasi 10th ole 1% ole GDP ole setete. O le pinati, ae tatau ona e faia.
Rob Johnson:
E mo'i lava oe.
Robert Pollin:
E tatau ona e manatu mamafa i ai. Aua ou te faia nei lauga ma ou faalogo i ai, “Oi, lelei, Polofesa, e foliga lelei uma i luga o pepa. E te iloa, o le a fa'aauau lau galuega. A tapuni le eli koale, o lo’o iai pea lau galuega, e te manuia.” Ae e leai, ona o mea uma e te fai mai e le tupu. E manaia pe ana tupu, ae le o le mea e tupu, aua o tagata siosiomaga ma tuua tagata e le popole ia i tatou. Latou te inoino ia i tatou. Ma ou te taumafai e tau faasaga i lena, e ui lava. O le ituaiga malosi lena. Ma e moni lava, seʻi tatou fai atu e te le tuʻuina atu se faʻalavelave e uiga i nei tagata i Appalachia, tagata tuuto i o latou nuʻu i le koale eria poʻo le fracking. Ae fa'apea tatou te matua manana'o lava e una'ia se galuega fa'amautu o le tau. Tatou te le manuia i faiga faaupufai, sei vagana ua tatou ave nei tagata i luga o le vaa.
Rob Johnson:
E mo'i lava oe.
Robert Pollin:
Ioe.
Rob Johnson:
Ia, o lo'o e usuina le musika i o'u taliga. O aʻu o se tama na ola aʻe i Detroit. Sa ou matamata i le atunuu ina ua uma le Tulafono o Aia Tatau a Palota ma le Tulafono o Aia Tatau a Tagata, tatala faaipoipoga, le nuu lea sa ou nofo ai. Na teteʻa Amerika ia Detroit ma latou tuuaia i latou na afaina. E leai se fesoasoani mo fetuunaiga. Ma sa e talanoa e uiga i itu eseese uma, ae e oo lava i le mea o le a ou taʻua o oloa e le o togafitia i le lotoifale, mea e pei o fale tifaga ma faleaiga. E le o latou o se vaega o lena suiga i le pisinisi tau taavale, ina ua oʻo mai le tomai Iapani i le fuga. Ma sa ova le tau o le tala, ma isi mea uma. Ae o tagata e iai tomai e manaʻomia le toe faʻaleleia o latou faleaiga, e mulimuli i le femalagaiga a tagata. Ma o le isi lea itu o le mea na tupu, naʻo Detroit na paʻu, e pei ona iloa e tagata uma.
O Detroit o se mea lelei tele, o le a ou taʻua o canary i le faʻataʻitaʻiga maina koale, mo le mea e le faia i le suiga, pe afai e te manaʻo e maua se sosaiete faʻatasi. Ma o le faitio iina e faamanatu mai ai ia te aʻu aʻo ou aʻoga i le MIT. Na ou savali atu i laʻu vasega muamua o mea tau tamaoaiga, ma amata ona latou talanoa e uiga i le paleni. Ou te leʻi taumafai e pei o se asini atamai, na ou sii i luga loʻu lima ma fai atu, "O e manatu o se taunuuga fiafia?" Ma sa tilotilo mai le polofesa ia te au. O lea sa ou i ai i le itu o lou West Virginians i lena taimi faapitoa.
Robert Pollin:
Ia, vaai, e oo lava i tagata na faafaigaluegaina aʻu, West Virginia Budget, po o le a lava le igoa, Budget Policy Ohio Valley Research, e tolu, fa vaega. Ma faatoa ou auina atu ia i latou le suesuega i le vaiaso talu ai. Aemaise lava lenei alii e toatasi, sa ia fai mai, “Ia, o a'u o se tagata mauga mai West Virginia. Ma e leai se isi e alu i ai, aua o le mea e tatau ona e faʻamaonia, afai tatou te fau le koale, o le a itiiti lava galuega." Ma sa ou fai atu, “Ia, e le o le mea moni lena o le mataupu. E tatau ona matou konekarate koale, ae o le suiga e tatau ona moni, e tatau ona malosi. E tatau ona fa’aaloalo.” Ma sa ou fai atu, "O loʻo faia e Siamani, ua tele tausaga." I le vanu o Ruhr i Siamani, o se faataitaiga matagofie o se suiga lelei. Ma o iina tonu lava i le Vanu o Ruhr, o lo'o latou fausia ai nei mea fou e pei o le fa'aogaina o le lua koale ma fa'afefe vai, tafe vai i lalo o le lua, pe a tele sapalai. Latou te fa'agaoioia le vai ma o lo'o latou gaosia le eletise. Ona i ai lea o latou maa, maa tetele iina i le lua.
Ona fa'atumuina lea e maa se mea e pei o le 400,000 fale. Aisea la e le mafai ai ona tatou kopiina nei mea? Ae e tatau ona moni. E le mafai, lelei, matou te fai atu, o se ulugalii polofesa. E iai le tatou konafesi, ona leai lea o se mea e tupu. O le mea lena latou te mafaufau i ai, ma o loʻo i ai so latou mafuaaga lelei e mafaufau ai o le mea lena e ono tupu. E tatau la ona tatou tau ina ia moni lenei mea. O le mea e laki ai, o le tele o vaega ua latou iloa lenei mea. Ma o le mea moni, sa naʻo aʻu i luga o se telefoni ma le mea e taʻua o le Green New Deal coalition i le mea tonu lava lea.
Rob Johnson:
Ia, o le mea tonu lena na fai mai ai au malo Suetena. Afai e talitonu tagata o le a galulue le malo e faafaigofie se suiga ma tausia i latou, ona latou taliaina lea o le suiga malosi. O le fa'ata'ita'iga fou lena o le tuputupu a'e. E sili atu le taua o tagata. Ma ou te tilotilo i lenei mea, ua ou vaaia le tele o faailoga i le tele o tausaga. Sa ou galue tele, e pei ona e iloa, i le toe fuataina o tupe i tausaga o Dodd Frank ma TARP ma mea uma. Ma o le mea na ou vaʻai i ai, aʻo faʻatupuina le nofoia, o loʻo faʻatupuina le Tea Party, o se faʻalavelave faʻapitoa e uiga i le malo. Ma ou te manatua lelei lava, sa i ai se podcast ma sau se tusiata musika e igoa ia Stuart Zechman. Ma na ia fai mai, “O loʻo i ai se ofisa o Obama e le o taʻua e fai mai e le mafai ona toe pei o le New Deal. Aua a e tilotilo i le palota a Gallup, e oo lava i le au alualu i luma e le talitonu i le malo.
Ma o Stuart, o ai le malo, na alu ma tilotilo i le palota a Gallup, ma o le a le tala? Fai mai, e oo lava i tagata i le itu agavale e manatu ua pu’eina le malo i faiga faapolokiki tupe, ma o le a le auauna atu ia i latou, ona e le o fuafuaina e auauna atu ia i latou.
Robert Pollin:
Ia, e sa'o.
Rob Johnson:
Ae o loʻo i ai se mea manaia o loʻo tupu i le taimi nei, o lona uiga, e oʻo lava i na tagata malolosi e tatau ona manava i le 20 tausaga mai le taimi nei ma a latou fanau ma a latou fanau. O lea e i ai so tatou faamoemoega tutusa.
Robert Pollin:
E mautinoa lava e le o Biden o loʻu sui maualuga mo le au faatemokalasi. O le mea moni, atonu o ia o loʻu sui tauva mulimuli. Ae o loo i ai ni faailoga lelei. O le uiga o la’u tala, e tatau ona ou fai atu ua ou siitia i le na o le faitau i lenei taeao, le Failautusi a le Matagaluega o Tupe Yellen, na o le faapea mai, “Tatou te manaomia se faaosofiaga tele, aua o loo tiga tagata.” O le uiga o la’u tala, o le a le taimi mulimuli na fai mai ai se failautusi o tupe faapea?
Rob Johnson:
E mo'i lava oe.
Robert Pollin:
Ma o lo'o finau mai o ia. Ma o loʻo ia fai mai, "E mautinoa, o loʻo i ai le fefe i le tau o le tamaoaiga, ae ua sili mamao atu i latou i le fefe i le faʻaleagaina o olaga o tagata, ua faʻaumatia." 50%, pe tusa, o le aufaigaluega na talosaga mo inisiua leai ni galuega. Ma i Kalefonia, sa na ona ou tilotilo, e 60%. E tatau la ona tatou fausia le faavae, toe fausia, o le polokalame faaosofia o loʻo i ai ia Biden e lelei tele. Ona tatau lea ona tatou faia le suiga mama mama. Ma le isi, ou te manatu e manaia tele. O le mea moni i le tala o le tupe, o lana faasoa e maualuga atu nai lo mea latou te talanoa ai i Europa.
Europa, o lo'o ia i latou uma le gagana, ae na ou tilotilo i ai, ma o le mea sili latou te talanoa i ai o le afa pasene o le GDP, i le tausaga, a itiiti mai i le taimi nei. Le mea e le mamao tele ai oe.
Rob Johnson:
Ma e tele naua le vevesi faʻaitulagi i totonu o le EU, o se vaega o le fausiaina o le fausaga e taofia ai le mea ou te taʻua o le tuʻufaʻatasia tuʻufaʻatasia mai le tulaʻi mai.
Robert Pollin:
Ioe. O lea la, o Biden e sili atu i le 2% o le GDP, lea o loʻo faʻataʻamilo i le mea ou te manatu e mafai ona tatou faia se alualu i luma moni.
Rob Johnson:
Ia, i nisi o au tusitusiga ua mavae ma tusitusiga talu ai nei, ua e iloa ai puna o le tetee. Ma ou te manatua se vaega matagofie na e tusia i totonu o le atunuu i ni nai tausaga ua mavae, faia tolu, [inaudible 00:17:11] Ou te valaau, tolu nodes autu o le tetee. Tasi, lea e mafai ona ta'ua o le plutocracy o le fa'atosina o le umiaina i le pisinisi suau'u fossil. Ma o le a latou taʻalo i taʻaloga o le tamaoaiga faʻapolokiki ma tupe ma super PACs ma mea uma, e faʻasaoina a latou aseta atonu e leai se mea e pei o le tau na latou maua ananafi, pe i se tulaga tumau.
O le mea lona lua ou te manatua, o le fefe i nuu ma ana tagata faigaluega faʻapitoa i le gaosiga o suauʻu, pei o West Virginia, ma le suiga na e talanoa i ai. Ona i ai lea o le lona tolu, lea e tutusa ma, ou te manatua sa ou aoga i tausaga o le OPEC, lea sa i ai le tutusa ma le te'i sapalai, a o e ave i lalo le sapalai o suauu. E le ona o le fa'atauva'a fa'atauva'a, ona e le mafai ona matou fa'amumu i lena fua, e te ono fa'atupuina ai se pa'u ma le fa'ate'ia o sapalai. Ma e tatau ona tatou tali atu i lena mea. Ou te iloa na e maua ni tali matagofie tele i nei mea e tolu. Ae aisea tatou te le talanoa ai, mo le au faalogologo, aemaise le lona tolu. E fa'afefea ona e feagai ma lena sapalai te'i? E te aumaia vave mea faʻafouina, lea e maua ai galuega i le suiga? O le a le fua mo le soli o lenei taaloga tulafono?
Robert Pollin:
Afai tatou te mulimuli i le Intergovernmental Panel on Climate Change, le IPCC, o le [inaudible 00:18:45] faʻalapotopotoga, a itiiti ifo faʻasalalau suʻesuʻega faasaienisi. Na latou fai mai e tatau ona tatou faʻaitiitia le faʻaosoina i le 45% i le 2030, ma oʻo i le zero i le 2050. Afai la tatou te faia lena mea, ou te manatu e matua moni lava le teu faʻafaigaluegaina ... Matou te le o tapunia le suauʻu faʻasolosolo i le zero taeao, matou o le a tapunia i lalo mo le 30 tausaga. Ma faatasi ai ma se afa tele, se'i tatou fai atu, e tusa ma le 10 tausaga. Ae ui lava i lena, o le auala sili ona taugofie e sui ai le malosi o le suauu e ala i le faʻaleleia lelei o le faʻafaigaluegaina. Ma e sili ona faigofie, e matua maualalo tekinolosi. O le uiga o la'u tala, 40% o lo tatou fa'aaogaina uma o le malosi o fale. Ma na o le faʻaleleia atili o fale, e le faigata.
E mafai ona e oʻo i le 30 i le 40% faʻateleina le lelei e taugofie, e tusa ai ma tusitusiga inisinia. Ia amata la i lena, ona sosoo ai lea ma le fausiaina o le la ma le matagi, aemaise le la. O le uiga o la’u tala, ua pa’u ifo le la i le 80% i le valu tausaga. Ma e oʻo lava i lenei mea, sa ou siakiina e oʻo lava i le Energy Department, US Energy Department, i lalo o le Trump, na faʻamauina. E le'i fa'atagaina oe e tusi se fa'amanatu i lalo o le Trump i le Energy Department ma ta'ua ai le upu suiga o le tau. Ae o latou lava latou te tuʻuina atu nei fuainumera faʻatusatusa e faʻaalia ai e sili atu le taugofie o le la nai lo le koale, i le taimi nei. Ma sili atu le taugofie nai lo le faaniukilia, i le taimi nei. O lea e mafai ai ona tatou faʻatupuina faʻatuputeleina ma faʻateleina le lelei, ina ia mafai ai ona tatou paʻu i le 50% i le iva tausaga. O lona uiga, ua ou fa'ata'ita'iina, e le na'o a'u.
O aʻu faʻataʻitaʻiga e ese mai, mo se faʻataʻitaʻiga, o lenei galuega a nei tama e toʻalua, sa ou galue i lenei vaega. Zero emissions, ZCAP, fuafuaga faʻatino ma naʻo [inaudible 00:21:00] o lena. Ma o loʻo ia i latou nei tagata faʻataʻitaʻiga malosi, Jim Williams ma Ryan Jones. Mo le taimi muamua, sa ou galue ma la latou faʻataʻitaʻiga. Na latou fesili mai ia te aʻu e na o le fuaina o le aʻafiaga o galuega o la latou faʻataʻitaʻiga. E ese la latou fa'ata'ita'iga nai lo a'u, o latou fa'apitoa i auala eseese. Ae o le taunuuga o le mea moni, sa fai lava si latalata ia te au. O lea na faʻamaonia ai. E mafai ona tatou maua se fa'aitiitiga 50% i le iva tausaga? Ioe. Pe o le a matua taugata? Leai, ae e lua i le 3% o le GDP. E le o 32% o le GDP, o lea e mafai ona fai. O lo'o iai le tekonolosi. E tatau ona alu i ai le tupe. Ae o lea ua i ai le polokiki. E mautinoa la, o lo'o i ai le tete'e o le suau'u fa'atosina, e pei ona e fai mai ai. Ona i ai lea o le tetee a tagata faigaluega i totonu o nuu o loʻo faʻalagolago, e tatau ona tatou faʻafeiloaʻi ia i latou uma e lua.
Rob Johnson:
Ia, ou te manatu o se mea manaia tele le fa'alogo atu ia te oe o talanoa ma le naunautai e uiga i le sili atu le lelei ma le fa'afouina. Talu ai o le toʻatele o tagata, e oʻo lava i le au fai pisinisi o loʻo fai mai, e tatau ona tatou o i le mea na latou taʻua o le degrowth. I se isi faaupuga, o le a tatou le suia le microstructure o le faʻaogaina ma le gaosiga o le malosi e faʻatatau i le faʻavaveina o le carbon. E tatau la ona tatou o atu i se tulaga pa'ū tumau. E ui o le a ou tumau i le tulaga o le atuatuvale i lo tatou tamaoaiga faaupufai, e tutusa lava ma se malo pule.
Robert Pollin:
Ose mala. O lona uiga, ua ou tusia e uiga i ai. Sa ou i ai i se finauga ma nei tagata mo le tele o tausaga. Ou te fiafia ia i latou, latou te uiga lelei-
Rob Johnson:
E lelei a latou uiga, ioe.
Robert Pollin:
Ou te iloa lelei o latou uiga. Na ou tusia se vaega i le New Left Review i ni nai tausaga talu ai e faitau selau tali, e aofia ai le taʻua o aʻu o se faʻailoga lanu ma se malo, ma faʻaauau. Ae o le mea moni, e le aoga le manatu faigofie. Na o le pau lea o le tamaoaiga ou te iloa o lena faʻataʻitaʻiga moni o le faʻaititia i se auala alofa, o Peter Victor i le Iunivesite o Niu Ioka. Ma o ia o se tagata lelei i le tamaoaiga. O ia o Kanata, na te faʻaalia mo Kanata. Ma na ia fai mai, lelei, o le auala lea e mafai ai ona tatou faʻaitiitia le faʻamalo, ou te manatu na 80% i le 30 tausaga i Kanata. Ma afai e te alu moni i totonu o le faʻataʻitaʻiga, ioe, e mafai ona e oʻo i ai. Ae o le GDP foi e alu i lalo i le 80%. Ailoga. Ou te le manatu o le a tatou maua se tasi e lagolagoina le 80% GDP faʻaititia.
I le pito i luga o lena, afai e te le suia le faiga o le malosi, ae naʻo le faʻafefe, o le a le mea e tupu? O le numera e pei o le matematika vasega ono. Afai e te tausia le pulega o le setete, ma e te konekarate i le tamaoaiga i le 10%, e te konekarate i le 10%. E fa'atatau. O lea tatou te le oo ai foi i le degrowth. 10% fa'aitiitia le GDP ose fa'aletonu. Ma tatou te le latalata atu foi i se tamaoaiga e leai ni fa'amu. Pau lava la le auala o le fesuiaʻiina o le faiga e ala i mea faʻafouina ma lelei. Ma e na ona ou fia fai atu i le puipuiga o le… O le toatele o nei tagata e oo atu i le faaupuga, ae o le alii lenei, o Peter Victor, ma le isi taitai o le tamaoaiga i lenei mea e igoa ia Tim Jack. Sa i ai sa latou vaega, mo se faʻataʻitaʻiga, [inaudible 00:24:39] i le tausaga talu ai. Ma afai e te pasia le tautalaga, latou te fai mai le mea lava e tasi o loʻo ou fai atu ai. E i ai nai eseesega laiti, ae o le mea moni, latou te le o fai mai o le degrowth e maua ai le faʻamautuina o le tau. O lo'o latou fai mai moni lava, matou te mana'omia se mea e pei o lenei galuega fa'afaigaluega lanu meamata.
O se mea e faanoanoa ai ona ua pu’e uma isi tagata i lea faaupuga. Ma latou te manatu o le fai atu o oe mo le faʻaleagaina o lona uiga e te teteʻe i le kapitalisme. Afai o oe mo se suiga lanu meamata ma le faʻatupulaia o le malosi, o lona uiga o oe o se tagata fai tupe, ma o se mea faʻavalevalea, saʻo.
Rob Johnson:
Ia, e tele foi talanoaga e uiga i le faʻatupeina o le Green New Deal. E tele a matou felafolafoaiga e fesoʻotaʻi ma le manatu o le MMT, Modern Monetary Theory ma isi. Ma ou te ata aua ou te manatua le MMT na afua mai i talanoaga a le malo i le taimi o Reagan tausaga, ina ua ou galue i le Senate Budget Committee. Ma o le guru o Warren Mosler.
Robert Pollin:
Oi, ioe?
Rob Johnson:
E le o se manatu mamao tele i lena taimi, o le itu sapalai, o le tuputupu ae e mafai ona faʻatupeina e aunoa ma le faʻatupulaia. Ma o se mea muamua e pei o le MMT. Ae o lena itu, tatou te vaʻaia le toʻatele o tagata e teteʻe i ia ituaiga tupe. Ma e masani ona faʻaaoga e tagata le fefe i le tau o le tamaoaiga pe a latou faʻaaogaina le ituaiga o yin ma yang o faiga faʻavae faletupe tutotonu. Ae e masani lava ona ou fesili i uo, ou te taumafai e tu teisi i luga. Ou te fai atu, “Ua lelei, ina ia mafai ona tatou maua le 2% inflation ma oti, po o le 4% inflation ma suia ai le malosiaga, o lea tatou te ola ai. Aisea e sili ai le oti ae faʻaitiitia le tau o le tau o le tau? Ou te le malamalama pe faʻafefea ona faʻatulagaina a matou fefaʻatauaʻiga. Ma ou te manatu, i se vaega, o le mafaufau i totonu o se sosaiete e toetoe lava o mea uma e faʻataʻitaʻiina o se mea totino. Afai o le lautele ma le fua o lenei luʻitau o se manuia lautele, e matua tele ma taua. Ma e tatau lava ona tatou fesuia'i mea'ai. Ae e faapefea ona e vaai i ai? E fa'afefea ona e va'ai po'o a ni faletupe tutotonu e mana'o e su'esu'e, fai e fai ai se sao?
Robert Pollin:
Ose fesili sili lena. O lea na ou faia ai foi felafolafoaiga ma le MMT. O le uiga o la'u tala, e mautinoa lava e iai uiga lelei ile MMT. Ae ou te le'i manatu e matua'i matua. O le uiga o la'u tala, o le faiga o aitalafu. E mafai e le Faletupe Tutotonu ona fa'atau mai pone a le malo ma litaea? Ae a! E faia e le Faletupe Tutotonu i taimi uma. O le fesili, e mafai e faletupe tutotonu uma ona faia? O ā tulaga ma o le ā le tele? O le faʻatupeina la, pei o le tusi ma Noam Chomsky, ou te talanoa e uiga i se faʻatupeina o le lalolagi. Ma e uiga i, ua galo ia te aʻu, ae ou te fautua atu se mea i luga o le tasi vaetolu o le faʻatupeina atoa e tatau ona faʻatau e le Fed ma le Faletupe Tutotonu Europa faʻatau lanu meamata i le lalolagi atoa. E le gata i Amerika ma Europa, ae i soo se mea. O le vaega la lena o le totogiina o aitalafu. Ae o isi mea ou te fautua atu o mea faigofie. E pei o le tipiina o tupe faaalu a le militeri. O le tipiina o tupe faʻaalu a le militeri e oʻo lava i le 5%, e te maua ai le 15% o le auala e te manaʻomia mo le faʻatupeina o le Global Green New Deal.
O le isi, sa matou talanoa muamua e uiga ia Jim [inaudible 00:28:41] ma se lafoga carbon ma le toe tufatufaina atu. O lea afai e te faʻafeiloaʻi le lafoga carbon, ona ou fuafua lea i le tusi ma Chomsky, na ou fai atu, toe tufatufa atu le 75% o tupe maua i tagata, tutusa sea. Ou te manatu na ou fuafuaina, e maua e tagata uma i luga o le fogaeleele se sea tutusa, e maua e tagata uma le $60. Ia i le US, $60 e le o se uiga tele. Ae i Kenya, o se aiga e toafa tagata e maua le $240, o le a, ou te le iloa, 10, 15% o latou tupe maua. O lea o le a avea ma se isi punaoa. Ma o loʻo ia te oe lava le 25% o le tupe e mafai ona e faʻafaigaluegaina i le tamaoaiga lanu meamata.
Ae o le mea lona fa o le aveese lea o tupe fesoasoani mo suauu. E tele fesoasoani tau suauu. Ae o le mea, o le tele o ia mea o se ituaiga o faʻasalalauga tutusa, aua e sili atu le taugofie mo tagata e faʻatau ai le malosi o le suauu. Ae nai lo lena, e te faʻaaogaina lena mea e fausia ai le tamaoaiga mama mama ma faʻatupe ai lena mea, o le mea moni o na mea e fa e totogi ai le galuega atoa. Ole taimi nei, e mautinoa lava, e tele naua mea faʻaleleia, ae o le mea moni lava. Iloiloga, e matua le faigata tele. Ma mautinoa, e tatau ona tatou faia aitalafu monetization. Ou te le manatu e tatau ona tatou faia 100%, ae-
Rob Johnson:
Fai se sao, ioe.
Robert Pollin:
Ioe, ioe.
Rob Johnson:
Ia, ou te manatu e ese le manaia. Aua pe a ou talanoa i aʻu uo mai le Wall Street aso, o loʻo faʻaeteete, faʻaletonu, ituaiga hawk. Latou te le afaina a latou faʻaola i le 2009 ma le taimi nei. Ae pei ona latou fai mai, matou te puipuia aseta, ae le o tagata. Ae o nisi o i latou e tumau pea le talitonuga i le ituaiga o manatu i lalo, afai e te faatumauina le tau o aseta, ona le alu lea o le tamaoaiga i luga o le papa. Ae o loʻo i ai foi le tele o le le lelei. Ma o loʻo ou taumafai pea e taʻu atu i aʻu uo o loʻo i ai le paʻu, e tatau ona e faia le eseesega tele i le va o tupe mama a le falemaʻi i totonu o lenei atunuu, ma isi atunuu. Ma o le matafaioi a le vaega lautele ma tau i Medicaid ma Medicare e fesoʻotaʻi ma lena. O loo tautala manino lava Daniel Ellsberg, i lana tusi talu ai nei, The Doomsday Machine-
Robert Pollin:
Ou te fiafia i lena tusi-
Rob Johnson:
... o le manaʻoga e faʻaititia i lalo faʻatauga o auupega faaniukilia ae le o le faʻafouina. Ma tu'uina atu nisi o na tupe fa'atupe e fa'atupe ai suiga o le tau. Ona tatou ola ai lea e tau le lamatia ma saogalemu ma umi atu. Ma o ia ma aʻu na faia se vitio e tolu-vaega mo laʻu Young Scholars Convention-
Robert Pollin:
Sili, matagofie.
Rob Johnson:
O fea na ia tuu ai i fafo, matua matagofie lava. Ae ou te vaʻai i ituaiga uma o auala e mafai ai e hawks faʻaletonu ona alu e galue. Ae e tatau ona latou faʻaulu ulu ma le malosi malosi i totonu o le tatou tamaoaiga faʻapolokiki, ina ia mafai ona saofagā i mea ia o loʻo tatou manaʻomia nei. Ae ou te manatu o se vaega lena o le fua.
Robert Pollin:
Ia, muamua lava, o le tusi Ellsberg, ou te fiafia i lena tusi. Ma ina ua uma ona ou faitauina, ua avea nei Dan ma se uso i PERI.
Rob Johnson:
Na ia taʻu mai ia te aʻu, ioe.
Robert Pollin:
Ioe. Ma o le mea moni, sa ... lelei, atonu na ou mafaufau lava i ai, ae o le mea moni o talanoaga ma ia ma lona faletua, o Patricia, na la fai mai ai, "Aisea e te le faʻatupeina ai lenei mea e ala i le tipiina o tupe faʻaalu faaniukilia?" Ma o lea na ou fuafuaina moni ai. O lea la i totonu o le tusi o Noam, ua galo ia te au le tele na ou fai atu ai, o le tipiina o tupe faaalu a le militeri, ou te le iloa, 15% o le aofaʻi. Ae na ou fai atu e mafai ona tatou tipiina i luga o le laupapa, naʻo ituaiga uma o tupe faʻaalu faaniukilia, pe na o le tipiina o le 75% o galuega faaniukilia. Ma e mafai ona e tu'ua mea uma, e ui lava ou te le ioe i lena mea. Ae mautinoa, e leai se-
Rob Johnson:
[crosstalk 00:32:58] faataitai, ioe, e lelei.
Robert Pollin:
Ioe. Ou te manatu o Ellsberg, Dan ma Patricia uma, o loʻo i luga o le ala saʻo. Ma o soʻo se faʻaletonu hawk e tatau, i le faʻamoemoega faʻapitoa, faʻaumatia tupe faʻaalu i le militeri. Ma e pei ona e fai mai, i luga foi o le tausiga faafomai. O lea ua i ai le matou fomaʻi lea e faʻaalu ai le 18% o le GDP, e faʻaluaina le isi tamaoaiga.
Rob Johnson:
Ioe, ma matou fuaina le 38 i le Fa'alapotopotoga o le Soifua Maloloina a le Lalolagi fa'atatau i le tulaga lelei o le soifua maloloina.
Robert Pollin:
Ua atoa le 38 o matou, e sa'o oe.
Rob Johnson:
O se tulaga faigata lena. Ou te fia fai atu i le aitalafu a Ellsberg, o loʻo i ai se faʻamanuiaga e faʻaopoopo i tupe faʻaalu, o le mea lea pe a oʻo mai i lalo le faʻatupu faaniukilia, o le avanoa poʻo le avanoa foi o le mea latou te taʻua o le taumalulu faaniukilia, e mafai ona e faitau e uiga i le natura i totonu. Science Magazine, alu i le leai. Ma o se manatu po'o se fa'aaliga e mafai ona e fai mai, e le o se fa'aaliga moni. O se faʻataʻitaʻiga lea afai e maualuga tele le fua faaniukilia, ma o loʻo i ai se feeseeseaiga, e uiga i, ou te manatu na ia fai mai se mea i le pitonuʻu o le 800 miliona tagata o le a feoti mai le pa. Ae o le afi e mu ai le ea i luga ma liua ai i tatou i se vaitausaga aisa o le a ave ai le ono ma le afa piliona o le 7 piliona tagata i o latou tuugamau i totonu o le tausaga.
O lea o loʻo ia talanoa e uiga i le saogalemu, faʻapea foʻi ma tupe teu e saofagā i ... O le isi ituaiga o le saogalemu, o se vaega ofoofogia o faiga faʻavae lautele afai tatou te toe faʻaleleia atili, e sili atu le tatou malosi mo lena.
Robert Pollin:
Leai, ma ou te manatu lelei, ioe, afai e tatau ona tatou faʻalauiloaina se tusi iinei, o lana tusi e matua matagofie lava. Ma talu mai lena taimi sa i ai o ia iinei i UMass, ma sa matou faia lana lauga, lea sa matua fiafia lava. O ia fo'i ose tagata fa'atauva'a tulaga muamua.
Rob Johnson:
Ioe, o ia.
Robert Pollin:
Ma na ia fai mai, na ia saunoa i le PERI, na ia fai mai, o le taimi muamua lea talu mai le Pentagon Papers ua valaaulia ai o ia e se tasi e faia se lauga tau tamaoaiga i soo se mea. E nofo o ia i le 20 minute le mamao mai UC Berkeley, latou te le'i-
Rob Johnson:
Ou te iloa-
Robert Pollin:
… manao ia te ia e tuuina atu se lauga tau tamaoaiga. Ae o lana galuega i luga o le le mautonu i le 60s sa taua.
Rob Johnson:
O se faailo, ioe.
Robert Pollin:
Ma o ia lava o le-
Rob Johnson:
[crosstalk 00:35:40] taʻaloga taʻaloga, i lalo o le le mautonu faʻafuaseʻi, e oʻo mai ma lagona e matua ese lava nai lo le [crosstalk 00:35:47].
Robert Pollin:
Ioe, ma e matua ma'ai lava o ia i le faia. Ma o nisi o tatou, ina ua sau o ia, sa ia talanoa e uiga i le Ellsberg paradox, ma o ia o Ellsberg. Sa matua malie lava le mauaina o ia.
Rob Johnson:
Ioe, manaia tele. Matua manaia. Ia, o le toe foi mai i mataupu tau le tau, sa tatou talanoa i le tala o le tupe, sa tatou talanoa i le faatupeina, tatou te talanoa i tekinolosi o suiga, o le fesoasoani mo le fetuunaiga. Ae o loʻo i ai se isi luʻitau faʻafefe iinei. Ua matou vaʻavaʻai i le malepelepe o le faʻalagolago, le faʻanoanoa ua oʻo mai i luga o le tele o atunuu ma Brexit, o le mea ou te taʻua o le isi o Amerika, o le nationalism. E tatau ona tatou toe foʻi i le manatu o loʻo tatou i ai uma i lenei mea. E faʻaaoga se faʻataʻitaʻiga faigofie. O Initia o se nofoaga tele lava. Ma i tagata taʻitasi, mu o le malosi, BTU i le tagata, latou te susunuina pe tusa ma le tasi le 10 o mea e fai e tagata Amerika.
O lea e mafai ai ona latou tilotilo mai ia i matou ma fai mai, matou te sili atu ona matitiva nai lo outou, e tatau ona matou tuputupu ae, e tatau ona outou tipi ese. Ae e le mafai ona tatou taaalo moni i se ituaiga o nofoa musika, lea o le a uma ai le uati ma o le a tatou pagatia uma ai. E fa'afefea ona tatou o'o i le nofoaga e fa'amaopoopo ai le fa'aitiitia o le lalolagi? Aua o lau tusi, ou te manatu o lau tusi poʻo se tasi o au tusiga, na faʻaalia ai o le US ma Saina e sili ona tuʻufaʻatasia, e 42%. Afai e te togi i Europa, e tusa ma le 52%. O le isi 48 e taua tele. E mana'omia le iai o le fesoasoani mo suiga i le lalolagi, fesoasoani mo suiga o le lalolagi ma le faamaopoopoina o se taimi e matua faanatinati. E faapefea ona tatou tosoina faatasi lena mea?
Robert Pollin:
Ioe. O lea ua ou faia galuega i Initia ma isi atunuu tau atiaʻe. Sa ou maua lenei poloketi ma United Nations Industrial Development Corporation i le suiga i atunuu tau atiae. Ma o loʻo ou faia se isi mea i le taimi nei ma UNCTAD, United Nations Trade. O le mea moni, o le mea lea o loʻo ou faia i le UNCTAD i le taimi nei, o loʻo faʻatatau tonu i le auala e te faʻatupe ai i atunuʻu atinaʻe i le suiga. Toe fo'i, ua e iloa fa'avae. Ioe, e tele naua mea lavelave. O mea autu e matua faigofie lava. E mafai ona tupu lelei Initia i le malosi mama. Latou te faia foi le suiga. O aʻu tagata faigaluega, o latou o tagata Initia, na tusia se pepa manaia, seʻi tatou manatu, o se vaega o lenei mea, nai lo le fesoasoani i le suauu, matou te tuʻuina fua le malosi o le la. Ma i nuu i tua o Initia, o le mea moni, o le afa o tagata e leai se eletise.
Afai e te amata fa'atūina ni galuega la'ititi la'ititi la, o le a avea lea ma suiga mo o latou olaga ma fa'aleleia atili ai o latou olaga. Ma ua e maua le malosi mama. Ae tatau lava ona fesoasoani. E le tupu pe a leai se fesoasoani. O atunuu mauoloa la, aemaise Amerika, ioe, e tatau ona tatou fesoasoani. Ma o se vaega e mafai ona maua e ala i le faʻatauina o nei faʻamau. E mafai ona tatou mafaufau e uiga i auala eseese, ae naʻo le mea moni, Initia poʻo Kenya, latou faʻafefe lanu meamata, ma faʻatau e le US Treasury. Po'o le US e tu'uina atu i le Faletupe a le Lalolagi po'o a lava fa'amatalaga. Ma e tatau ona fua, e tatau ona i ai ile 1% ole GDP ole lalolagi. O le vaega lena e mafai ai ona lelei le fa'atupeina o aitalafu.
E le o le aveeseina o tupe mai le taga a se isi. Na'o le faia o ni gaioiga fou ma ni tupe fou. Ioe ioe, o se poloketi lena o loʻo ia te aʻu i le taimi nei ma UNCTAD, ma o le mea moni, e le naʻo aʻu. Ae ou te le manatu o mea faavae e faigata tele. O lo'o fa'atinoina lelei fa'amatalaga, ae o le mea moni, o lo'o galue i faiga fa'avae. Ma o atunuu mauoa e tatau lava ona faailoa atu, ioe, o atunuu maualalo tupe maua e mafai ona tupu. Ae pei ona e fai mai, afai latou te tuputupu ae, ma latou fai mai, ia, matou te le mauoa, e te mauoa. E tatau la ona tatou tuputupu ae. Ae afai tatou te fai atu o lona uiga o le tuputupu ae i luga o le faavae o suauu, e le afaina po o le a le mea e tupu i atunuu mauoa. O le a matou feulaina le tala o le carbon i totonu o le fitu tausaga. Afai e te ave Initia, Initonesia, Mekisiko, Pasila, afai latou te ola i luga o le faʻavae o suauʻu, e le afaina. O le a tatou le lavea lava le vaega o le fa'aitiitia o le fa'aoso.
Rob Johnson:
Ia, e taua tele lenei mea. Ou te manatu o loʻo i ai se node i lenei faagasologa poʻo lenei filifili, o le faʻatauvaʻa ma le feita i tausaga talu ai o le US ma Saina. Avea se alii e pei o… E matua faigofie ma sili ona lelei a'u sootaga i le va o le INET ma Saina. Ae na ou oo i le tele o tagata, i le Iunaite Setete, o tagata na matou o i le aoga maualuga ma isi mea, e mananao e tuuaia Saina e pei latou te le taaalo saʻo. Na taʻua e Dean Baker le tele o mea o loʻo faʻaosofia pe faʻaosofia i le taimi o le Trump tausaga, aua o le mea o loʻo tatou finau tele i ai o aia tatau tau le atamai mo le au mauoa ma le malosi vis-a-vis China. O fea o lo'o i ai se fesili e uiga i le ta'aloga sa'o.
Ae o le US ma Saina, Saina, o le a ou ave Orville Schell i le laulau mo se minute, o lana tusi, Oa ma le Malosi e manaia. Talu ai e talanoa e uiga i le maeʻa o le maasiasi poʻo le tiga o le Opium Taua ma le osofaʻiga a Iapani, ua manaʻo Saina e toe maua le mamalu o le avea ma taʻitaʻi o le lalolagi. O le avea o se sosaiete sili, ma le Iunaite Setete, i le taimi lava e tasi, ua masani e avea ma taʻitaʻi ma e manaʻo tagata uma e mulimuli i o tatou tulagavae ma auai i la tatou faiga. O le vevesiga i le va o lo tatou faasinomaga ma lo latou faasinomaga ua pei o se fete'ena'iga mafolafola tectonic. E le ta'ua tatou o mai mai faiga faafilosofia eseese. O lena malamalama i Sisifo, Cartesian determinism, faasaga i le Confucian Taoist, tauivi ma le le mautonu. Matou te le va'ai i mea e ala i le microscope po'o le telescope. O lea e i ai nei nofoaga e lua i le totonugalemu o le faiga o le lalolagi, e tauva le tasi i le isi, ae manaʻomia le galulue faʻatasi ma le tasi.
Rob Johnson:
Ou te manatu o itu uma e lua, mai loʻu lava galue iina, sa ou faʻaaluina le tele o taimi i Saina talu mai le 1990. Ma le tele o taimi i le Iunaite Setete e talanoa ai e uiga ia Saina ma vaega. Ou te manatu ua malamalama itu uma e lua i lenei mea. Ae fa'afefea ona tatou faia le siva fa'atasi? O lena mea o le a manaʻomia ai le galulue faʻatasi e matua vavalalata mai itu taʻitasi, faʻatasi e galulue ma isi uma.
Robert Pollin:
Ioe. Ia, e tele naua mea i ai. Ae o le uiga o laʻu tala, i le taimi muamua, ou te manatu tatou te manaʻo e mafaufau e uiga i le fausiaina o Saina i le faʻateleina o latou faʻataʻitaʻiga faʻataʻitaʻiga i le faʻaogaina o le atunuʻu ma le siʻitia o totogi, e ese mai i fafo. E na o le pau lena o le a aveesea ai le vevesi. Ou te manatu, mo le itu a le Iunaite Setete, e tatau ona tatou taofi lenei manatu. Fai mai, o Saina e fai togafiti a latou tupe. Ia, ioe. Ae tatou ta'u le macro economic policy. Ioe, o latou lava. O le a le uiga o le faʻaogaina ... o le US foi e faʻaogaina ...
Rob Johnson:
Ia, o le a ou fai atu, mai loʻu poto masani, galue i le Senate a le Iunaite Setete ma mulimuli i le tele o komiti mulimuli ane. O le tele o tagata fa'atauva'a mo le le faia o Saina o se tagata fa'atau tupe, o kamupani na fa'auluulu i Amerika, sa i ai tupe fa'afaigaluega mai fafo ma o latou la'au sa i Saina. E le o se malo e faasaga i le atunuu.
Robert Pollin:
Leai, leai. Ou te manatu afai tatou te agai i totonu o se ituaiga mo le faʻataʻitaʻiina o le tuputupu aʻe o totogi i Saina, ona tatou faʻapea foi lea, i atunuu uma e lua, tatou te amata talanoa e uiga i se faavae lanumeamata, e pei ona i ai, o le mea moni o tau o le la ua paʻu i lalo 80% i tausaga e fitu, o se mea e ofo ai. E mafua mai Saina. E mafua ona o a latou mea fou. E ofoofogia ma e tatau ona faʻamanatuina. E tatau ona faailoa atu lo tatou lotofaafetai ona ua latou taulamua. Ia lelei, tatou tauva. Ia tatou faia ia sili atu nai lo… se'i o tatou fausia se la. E tele le avanoa e fa'aititia atili ai le tau. Ma e iai le avanoa mo itu uma e lua. E leai se avanoa mo suau'u mo so'o se tasi. Suia le malosi atoa o le lalolagi, o loʻo i ai le avanoa mo le tele o tagata gaosi oloa i le tele o atunuu. O le mea la lea ou te manatu e mafai ona tatou faʻavaeina se faʻavae mo le galulue faʻatasi ma tauvaga talafeagai e faʻavae i luga o le lelei.
Rob Johnson:
Ia, ou te manatu e ese le manaia, e pei ona ou faalogo atu i lau tala lena, aua e toe aumai ai siuleo i lou mafaufau. Na ou alu i le MIT o se tamaititi aoga. Ou te iloa le tele o tagata i le natura faʻasaienisi o loʻo aʻoaʻoina. Toeitiiti lava o i latou uma, e aofia ai tagata mai nofoaga e pei o NYU ma Columbia, o loʻo latalata mai ia te aʻu, o loʻo talanoa e uiga i le manaʻo e fai soʻotaga i Saina, aua o loʻo faʻaalu e le latou malo le tele o tupe i luga o le saienisi masani nai lo le malo o Amerika, i le taimi nei. . Ina ia mafai ona i ai i le pito sili, e tatau ona i ai a latou fale suesue i totonu o iunivesite i Saina. Na ou iloa o se mea ofoofogia. E leʻi oʻo mai ia te aʻu, ae sa latou talanoa mai ia te aʻu, e ono faʻaalu e Saina le aofaʻi o tupe i luga o le faavae, o le mea ou te taʻua i le R&D, le vaega R. E faaono le tupe a le Iunaite Setete. Ma o lo latou tamaoaiga ua toeitiiti lava tutusa le tele ma le matou, o lea e le ...
Robert Pollin:
Ia, Suetena foi, o le uiga o laʻu tala, faʻatusatusa i le GDP, faʻatolu pe fa taimi le Iunaite Setete. O le uiga o la'u tala, e matua leaga lava tatou. Ma o vaega uma ia o lenei mea, o le mea na tatou talanoa ai muamua, o loʻo i ai le lagona o soʻo se mea e fai e le malo e fai mea piʻopiʻo. Ma e tele naua, ae e tatau foi ona sui lena mea. Ma o le tautinoga i suʻesuʻega ma isi mea, fausia se tamaoaiga malosi lanu meamata ina ia taugofie mo tagata. Ioe ioe, e mafai moni lava ona e maua se olaga sili atu mea faitino, faʻaopoopo i le faʻasaoina o le paneta. O nei mea uma e mafai ona maua. Ua na'o le i ai o le tautinoga. Ma le isi, ou te manatu, o se amataga, o le talosaga a Biden ou te manatu o le a ia faʻalauiloaina i le Aso Lua, aloaia, o loʻo alu i le itu saʻo, mulimuli ane.
Rob Johnson:
Ou te ata, ua ou taʻu atu ia te oe laʻu fonotaga Suetena, ina ua uma ona latou talanoa e uiga i le sclerosis i Europa ma le Iunaite Setete o loʻo paʻu i lalo, ona o le fefe i suiga tetele e fesoʻotaʻi ma tekinolosi ma le lalolagi atoa. Na amata ona latou talanoa e uiga i le faʻataʻitaʻiga Saina o loʻo i ai se mea e ofoina atu ma nisi faʻasaienisi faʻavae. Ma Peter Goodman, mai le New York Times, ou te talitonu o loʻo nofo i Lonetona, na ia tusia se tala e uiga i lenei vaega mai Suetena. Ma fai mai, We Love The Robots, o le ulutala lea o le tala. O lona uiga o robots e faʻaleleia le tuʻufaʻatasiga o le gaosiga, ma afai lava e te tausia aʻu o se tagata, e mafai ona matou faʻapipiʻiina ma aʻe i le apefai. Ma o le Saina e foliga mai, pe faʻamalosi pe pei o Suetena, o se maliega e faʻapea o lena tuʻu malosi e talafeagai, ou te le iloa.
Ae ou te manatu o le ata Amerika o loʻo luʻitauina nei. Talu ai e tatau ona tatou galulue faʻatasi ma faʻafaigofie suiga, o le mea ou te taʻua o le faʻamaʻi pe faʻaitiitia, faʻaumatia le tetee i suiga.
Robert Pollin:
Ia, ioe, e mautinoa lava e moni. O le i ai la o se tulaga lelei uelefea. Na ou vaai, i le FT, i le isi aso, na faia ai se faatalanoaga a Danny Roderick. Ma sa ia fai mai, “Ia, ua tatou mafaufau i tala atu o le manatu o se setete uelefea.” Ae o le manatu autu o le tuʻuina atu i tagata o le puipuiga lautele, pe e te manaʻo e taʻua o se setete uelefea pe leai, ou te le popole. Ae o le manatu, ioe, e le tatau ona fefefe tagata o le a faʻaumatia a latou mea ola. E pei ona e talanoa e uiga i le mea na tupu i Detroit. E tatau ona fausia lena mea i le faavae o se sosaiete lelei. Ma a tatou talanoa e uiga i le tamaoaiga masani, o le mea lea e taʻua o le labor market rigidity e avea ma mafuaʻaga o le leai o ni galuega, ona o le tele o tagata e tuʻuina atu, o lea latou te le popole ai i le mauaina o se galuega. O lea ua leai ni galuega.
Ae o le isi auala o le faʻaaogaina o le faaupuga rigidities maketi faigaluega, na o le fai mai o le puipuiga lautele. Faavae ma se sosaiete lelei. Ona o oe o se tagata soifua, o mea masani o le a saunia mo oe. Ma ioe, i tua atu o lena, tatou te manaʻomia le fausiaina, e manaʻomia le faʻafouina, e manaʻomia le suia o le tele o mea e aofia ai le malosi. Ae o le faavae o se setete uelefea, o se setete uelefea malosi e taua tele. Ma sa ou galue e pei o le 12 tausaga talu ai i Sub-Sahara Aferika. Ma e oo lava iina sa ou finau ai, e moni e ese le tulaga. Ae sei o tatou o iina ma vaai pe faapefea ona tatou aoaoina i latou.
Rob Johnson:
Ioe. Ou te iloa i le INET, o loʻo matou faia le tele o galuega i le taimi nei i le suiga ma le atinaʻeina o Aferika. E iai tagata e pei o Mike Spence ma Fatimah Denton ma Rohinton Medhora, o nei mea uma. O se vaega i totonu o lenei komisi i suiga o le tamaoaiga o le lalolagi. Ae o le mea na matou faailoaina, ma o se vaega lenei e 20 nisi tagata. E aofia ai Danny Roderick ma Joe Stiglitz ma ituaiga uma o tagata. Ae o le tulaga o le avea o Aferika ma nofoaga autu e faatatau i le mea tatou te taʻua o le faʻalavelave faʻalavelave. O se itulagi equatorial, o le a fa'aleagaina fa'ato'aga ola i suiga o le tau. Otometi, aʻoaʻoga masini, o lona uiga o le faʻataʻitaʻiga a Asia i Sasaʻe, o le taimi ua tuanaʻi o le a le avea ma faʻamatalaga. Ae o le mea taua, afai e te alu i le International Office of Migration, lea ua tuʻufaʻatasia nei ma le UN, o le fua o le faʻatupulaia o le faitau aofaʻi o tagata i Aferika i le va o le taimi nei ma le 2070, ua malosi.
O latou faʻatatau o loʻo i totonu o le pitonuʻu o le 5 piliona tagata i Aferika, i le 2070. Ma e aunoa ma se faʻataʻitaʻiga atinaʻe, faʻatasi ai ma le faʻaleagaina o faʻatoʻaga ola, o le ivi lea o le mautu o le va fealoaʻi o atunuʻu le atinaʻe, faʻafefea ona tatou taofi mai le mauaina o mea e te? e mafai ona ta'ua le tina o femalagaiga uma? I le tulaga tatou te le taulimaina nei luitau. Ma o le tele o tagata o loʻo faia galuega sili ona manaia, ou te manatu. Ou te fia faamasani atili i lau galuega i le malo o Aferika, aua ou te manatu o se vaega taua lea o le luʻi a tagata.
Robert Pollin:
Oi, ioe. Ia, sa ou lauga i le Faletupe o Atinae a Aferika i le lua tausaga talu ai, i luga, faatasi ai ma isi mea, le suiga lanu meamata mo Sub Sahara Aferika. Ma o tagata sa i ai iina e masani lava o faipule, e pei o le Faletupe Tutotonu ma le Matagaluega o Tupe. E le'i avea la i latou o ni tagata tomai faapitoa i le malosi. Ae o loʻo i ai le tele o atunuʻu o loʻo faʻatau atu malosiaga. Ma sa latou fai mai, "Ua lelei, e te manaʻo e faʻaumatia i matou, e te manaʻo e faʻateleina i matou i le mativa, aua e te le manaʻo matou te faʻaaogaina a matou aseta suauu." Ma sa ou fai atu, “Leai, tau lava ina tuu mai ia te au se avanoa. Naʻo le faʻalogo ma e mafai ona matou faʻaalia pe faʻafefea ona aoga tele lenei suiga lanu meamata i lou tuputupu aʻe, e aofia ai le mea moni, tutusa ma Initia, o le afa o Sahara Aferika, a itiiti mai o nuʻu i tua, e leai se eletise.
Afai la o lea tatou te talanoa e uiga i le o ese mai faatoaga e ola ai, ma siitia tagata i faatoaga i nuu i tua, fesoasoani tau faatoaga ituaiga galuega, e tatau ona i ai le eletise e alu ai. Ma o lea ou te manatu ai i le gasologa o le vaiaso sa ou lauga ai, sa mafai ona ou faia, ou te manatu o le mea sili, ia maua ni nai tagata e mafaufau ese teisi. Ma o se auala umi e alu ai. Ae e tatau lava ona tatou taulimaina. E tatau ona mafai ona tatou faʻamatalaina se tala e faʻamalosia i lena tulaga.
Rob Johnson:
Ia, i nai tausaga talu ai, na ou faia ai se konafesi i Beijing ma le tele o Aferika ma Saina i le matafaioi a Saina i le atinaʻeina o Aferika. O nisi o na mea e fesoʻotaʻi ma avanoa faʻatekonolosi, ma o nisi e fesoʻotaʻi ma faiga tau felauaiga. Ma ou te iloa e tele naua, o le a le mea ou te faaigoa ai, yin ma yang i mea uma. E tele le vevesi, e tele masalosaloga ma e tele mea e mafai. Ae i le mae’a ai o se tasi o na fonotaga, sa ou maua se manuia i le feiloai atu i se tasi o tulaga sili ona maualuga o taitai Saina, e le o Xi Jinping, ae o se isi tagata. Ma sa matou uia nei mea uma.
Sa ia fai mai ia te au, “Mr. Johnson, ua matua tele le ita ia Saina i le taimi nei. Ma e mafai ona ou malamalama i lena mea. E i ai le fefe ia i matou, matou te tetele." Na ia faia se tala faatusa lea na ia fai mai ai, “E pei i matou o le mea na e tosoina i luga ma lau vaa toso i se fuafuaga tau atinae, ae na matou taufusi le vaa toso, ona sa matou tetele i le siitia o vaega ma tupe maua i le lalolagi atoa.” Ma na ia fai mai, "Ae e leai sa matou pule i luga o le fesoasoani tau fefaʻatauaʻiga, poʻo ituaiga o auala o loʻo talanoa ai le tamaoaiga i Sisifo, e mafai ona e maua fua fefaʻatauaʻiga ma sili atu tagata uma ae leai se tasi e sili atu le leaga. E mana'omia tupe fa'aliliu. Ma ua le mafai e lau sosaiete ona faia lena mea ma tuuaia i matou." Ma sa ia fai mai, "Ma o le a faia i se tulaga tauva pe a tatou oo atu i Aferika, faapea foi. Ae o loʻo i ai le toʻatele o tagata…” Ma sa ia faasino aʻu i se ata tifaga e taʻua o le Wolf Warrior 2, o se tala e uiga i se tasi sa i le militeli ma na alofa i se tamaitai fitafita, ma na fasiotia o ia.
Ina ua alu ese o ia mai le militeli, sa ia alu e tauimasui. Ae na ia iloa le auala na osofaʻia ai e le au colonialist i Sisifo Aferika ao ia sailia le fasioti tagata o lana pele. Ma na iʻu ina avea o ia ma taʻitaʻi faaleagaga o le fouvalega a Aferika i Sisifo. I se tasi taimi, na taʻu mai e aʻu uo i le pisinisi ata tifaga o le lona tolu lea o ata sili ona matamata i ai pe a uma se tasi o ata o Star Wars ma le Titanic, i le talafaasolopito o le lalolagi. Ona o le toatele o tagata i Saina na matamata i ai-
Robert Pollin:
Ou te lei matamata lava i ai.
Rob Johnson:
Ma o le vaega mulimuli, e mafai ona e mauaina i iTunes poʻo soʻo se mea. Ae o le vaega mulimuli o loʻo latou faitau i totonu ... ia, o loʻo i lalo o le Igilisi, ae o loʻo latou faitau i le gagana Saina, mai le faʻamatalaga i le pepa o le tusi folau Saina. Ma e foliga mai, na faia lenei mea i le taimi o Mao, e uiga i le faamoemoega o lau va ma isi atunuu tau atiaʻe. Ma o le faitau mai le tusifolau o le mea lea o le lotonuu. O loʻu malamalama, e iai aʻu uo i le pisinisi ata tifaga i Saina, ona e tele naua tekinolosi maualuga. Sa ou faia ni ata tifaga iina. Ma sa latou fai mai o le a tutulai tagata ma usu le vii o le atunuu i le faaiuga o le ata. O musika o le vii o le atunuu e le o iai i le lipine, ae na o le paʻu lava i fale tifaga. E iai la se lu'i mata'ina o le lalolagi.
Ua tatou talanoa i aso nei e uiga i nisi o luitau ma nisi o, atonu tatou te taʻua o faaletonu i le auala Amerika o le vaai. Ma ou te masalo ou te fia iloa po o a ou manatu mulimuli, ae ou te fia fai atu se mea e tasi ia te oe.
Robert Pollin:
Afaina.
Rob Johnson:
E i ai ituaiga uma o tagata e mafai ona faia mea i fuainumera ma numera ma latou mananaia. Ae o le tamaoaiga sili o se tasi na te filifilia faʻafitauli saʻo e taua. Ma o oe ma lau inisitituti sa faia i taimi uma lena mea.
Robert Pollin:
Faafetai.
Rob Johnson:
I se auala ou te mataʻituina lelei, a o ou taumafai e malamalama i mea e tatau ona ou faia ma laʻu 'au i le INET. Ou te manatu o le 80% o le luʻitau o le tuʻuina atu o fesili saʻo. Ma e matua lelei lava outou alii i lena mea, ma e tulaga ese la outou taitaiga.
Robert Pollin:
Ou te matua talisapaia lou fai mai o lena mea. Ou te faiaoga moni lava i se vasega, e ta'ua o le Applied Econometrics, ua 20 ou tausaga. Ma o le mea lena ou te fai atu ai i le aso muamua. Sa ou fai atu, “Ou te le lelei tele i se fomai tau tamaoaiga. Ou te le iloa uma metotia. Ou te iloa nisi o metotia, ae e mafai ona ou aʻoaʻoina auala pe a ou manaʻomia. Ae o le mea autu o le fai atu o fesili sao.” Ia, o le mea lena ou te manaʻo e faʻatupu i totonu o tamaiti aʻoga. Ae o le mea ou te fai atu, na e taʻua le fesoasoani tau fefaʻatauaʻiga. Ma o se itu sili lena na taua e lau ofisa Saina. O le fa'ata'ita'iga tonu lea ou te fa'alogo ai pe a ou talanoa atu i tagata iuni i totonu o fale suau'u fossil ma isi. Latou te taʻua lena inisiua falelauasiga. Fai mai latou, o le mea lena o le taufaaleaga, a e talanoa e uiga i le fetuunaiga o suiga, matou te faalogo i fesoasoani tau fefaʻatauaʻiga, o se faʻanoanoa, lea na faʻaleagaina ai i matou. Ma seiloga e mafai ona tatou pasia lena mea e fai atu, lelei, fetuutuunaiga sili, ae tatau lava ona maua e tagata se isi avanoa, se isi mea e ola ai.
Ma e sa'o i le talitonuga Orthodox, ioe, fefa'ataua'iga saoloto e sili atu ona lelei. O lea e siitia ai le gaosiga e mafai, e siitia ai tupe maua a le lalolagi, ae o loʻo i ai le toʻilalo ma le manumalo. O lea la o le manatu atoa ma le faʻataʻitaʻiga, o le faʻataʻitaʻiga autu faigofie o le manumalo e totogi ai tagata leiloa. Ae e tatau lava ona toe taui atu i latou na faiaina, e le mafai ona e fai atu lena mea. O le mea lena, ou te manatu, e taua tele i le suiga atoa lanu meamata. Ma e ese le manaia na iloa e lou ofisa Saina o se faaletonu tele i le auala na tatou faia ai polokiki i lenei atunuu.
Rob Johnson:
Ia, sa ou matua aafia i le eria o Detroit i le tele o mea. Ma sa ou faigaluega mo le ono tausaga i le Senate a le Iunaite Setete. Sa masani ona ou galulue faatasi ma Don Regal ma Carl Levin ma Sander Levin ma isi i galuega eseese. Ou te le'i i ai i la latou aufaigaluega faapitoa. Ae ou te toe foi iina ma sa ou maua se taumafataga o le aoauli i tausaga talu ai, ou te manatu e uiga i le 2017. Ma sa i ai i le Detroit Economics Club, sa ou i ai i se tasi o laulau. Sa sau se alii ma a’u ma fai mai, “E te iloa, e tele mea ua e faia i Saina.” Ma faatoa ou tusia se mea e uiga i ai. Ma na ia fai mai, “O le faʻafitauli o loʻo ia i matou o Saina na o mai iinei, ona sa latou fia galulue ma inisinia. Sa latou fia aʻoaʻoina faiga saʻo o meafaigaluega masini. Ma na latou o mai iinei ma taumafai e faʻatutu ni tupe faʻafaigaluega saʻo mai fafo. Ma na fasiotia e tagata i Uosigitone, aua na latou fai mai o se tulaga lamatia o le saogalemu o le atunuu. Ma o lea na toso ese ai e Saina a latou tupe teufaafaigaluega tuusao mai fafo ma o atu i aiga.
Ma i le ala, e le o le malo tutotonu lea. O nisi lea o malo fa'aitumalo na faia se pisinisi fa'atasi ma Northwestern Detroit. Ma e tilotilo mai le tama ia te aʻu, ma e le o se tasi lea ou te iloa, ae na ia iloa po o ai aʻu. Ma sa ia fai mai, “Mr. Johnson, o mea uma latou te faia i Detroit i Uosigitone o le faʻaosooso ma lafoai. Latou te faasese ma lafoai. Faatoa maua se matou toe faʻafouina malosi o loʻo galulue ma nei tagata ma na latou aveesea, ma latou te leʻi ofoina mai ia i matou se galuega. Ma o lena taufaaleaga i le taimi nei, i se vaega, aisea na manumalo ai Donald Trump i Michigan i le 2016, i se vaega tele, ona o le aai o Detroit sa nofo i le fale.
Robert Pollin:
Nofo i le fale, ioe.
Rob Johnson:
E tusa ai ma le taimi na sasa ai e Barack Obama ia Mitt Romney. [crosstalk 01:01:53] 22,000 tagata na nonofo i fale o tagata palota lesitala, na o le 800,000 tagata e nonofo i lena taulaga. Ae o le taufaaleaga o le taufaaleaga ma le lafoai o se mea e tatau ona tatou faatoilaloina-
Robert Pollin:
E matua'i-
Rob Johnson:
… o se sosaiete, i le taimi nei. O lo'o e tu'i le fao i lou ulu.
Robert Pollin:
Ioe, o le uiga o laʻu tala, o le mea lea ou te fai atu ai, ioe, e pei ona ou fai atu, e le o aʻu o se tagata fiafia tele Biden, ae vaʻai, pe a na te faʻaolaina se faʻaosofiaga ogaoga ma na te faʻaolaina i luga o se taimi umi le tuputupu aʻe gafataulimaina. Ma o Yellen o loʻo i ai, na te iloa le mea o loʻo ia faia. O lea e iai a tatou avanoa.
Rob Johnson:
Ioe. Ia, o loʻo i ai se faʻataʻitaʻiga e masani ona tosina e tagata ia Franklin Roosevelt. Latou te talanoa e uiga i le ituaiga o ia o se tamaʻi sipuni siliva ma mea uma nei. Ae sa i ai sona gasegase faaletino ma pipili, ou te talitonu. Ma i se isi itu, o lena faʻalavelave i lona lava olaga patino, na tupu aʻe ai se lagona alofa. Ia, ou te iloa sa i ai faʻalavelave i le olaga o Joe Biden. Pe o ia, faʻafefea ona ou fai atu, o se tagata vaʻai pe leai, e mafai ona tatou finau uma, ae na te faʻaalia se lagona faʻaalofa o le tiga ma tauiviga ma le iloa o lena mea i le taimi nei. O lea ou te manatu e fai si fa'amoemoe i le fa'a'ole'ole ma le lafoa'i slicksters. Ma atonu o loo i ai se faamoemoe o loo i totonu o lena mea.
Robert Pollin:
Ma ia tatou faamoemoe, ia tatou faamoemoe.
Rob Johnson:
Ioe. Ia, faafetai tele mo le faʻaaluina o le taimi ma aʻu-
Robert Pollin:
Manaia le talanoa atu ia te oe, Rob.
Rob Johnson:
E manaia foi le talanoa ma oe. Ou te faʻamoemoe mai lea taimi i lea taimi, e mafai ona tatou toe foʻi mai i luga o lenei podcast ma ave le vevela o le mea tatou te i ai, pe ee i tagata pe a tatou tuʻuina atu ia i latou se faʻamalosi, poʻo le a lava, pe faʻamanatu i latou pe a latou lelei.
Robert Pollin:
Ua lelei, lelei, ua manaia tele, ma fa'afetai mo le fa'afeiloa'i mai o a'u.
Rob Johnson:
O se fiafiaga. Manuia tele ia te oe. O le a matou vaʻavaʻai i lau galuega ma atonu o le a matou faia se mea faʻatasi ma Daniel Ellsberg ma tapuni le matasele.
Robert Pollin:
Fiafia, o le a manaia.
Rob Johnson:
Malie le leo.
Rob Johnson:
Siaki atili mai le Institute for New Economic Thinking i INETeconomics.org.
O le ZNetwork o loʻo faʻatupeina naʻo le agalelei o ana tagata faitau.
lafo