Demokrati majú tendenciu priniesť nôž na prestrelku, zatiaľ čo republikáni prinášajú raketomet. V tejto špeciálnej, naživo nahranej epizóde Deconstructed sa k Mehdimu Hasanovi pripojil panel ľavicových zákonodarcov a obhajcov v budove Národnej únie vo Washingtone, DC Senátor Jeff Merkley z Oregonu bol zaradený ako najprogresívnejší demokrat v Senáte a je jediným demokratickým senátorom, ktorý podporil Bernieho Sandersa za prezidenta v roku 2016. Kalifornský kongresman Ro Khanna je popredným členom progresívneho výboru Snemovne reprezentantov a spolusponzorom zákona STOP Bezos, ktorý pomohol pritlačiť Amazon, aby zvýšil minimálnu mzdu spoločnosti už skôr tento mesiac. Politický komentátor CNN Symone Sanders bol národným tlačovým tajomníkom prezidentskej kampane Bernieho Sandersa v roku 2016 a je bývalým členom Harvardu. Nina Turner, zakladateľka Our Revolution a bývalá senátorka za štát Ohio, bola menovaná na zoznam 18 ľudí v politike Politico Playbook Power List, ktorý si v roku 2018 môžete pozrieť. Spoločne sa títo panelisti pripojili k Mehdimu Hasanovi, aby diskutovali o tom, či demokrati odbočia doľava a použijú ich nadchádzajúcu väčšinu v roku 2019, aby nielen obmedzili alebo dokonca odvolali Donalda Trumpa, ale aby presadzovali odvážnejší a progresívnejší program.
Mehdi Hasan: Som Mehdi Hasan a vitajte vo veľmi špeciálnom vydaní Deconstructed.
[hudba a potlesk]
MH: Dnes sme pred živým publikom v National Union Building vo Washingtone DC pred strednodobými termínmi budúceho mesiaca a nadchádzajúcou modrou vlnou. Pripojil sa ku mne panel ľavicových osobností, aby sme diskutovali o budúcnosti americkej ľavice, najmä v Kongrese.
Pretože ak demokrati prevezmú Snemovňu, možno aj Senát, čo sa stane potom, sú ochotní zabočiť doľava a skutočne bojovať za to, v čo veria? Pretože demokrati majú tendenciu nosiť nôž na prestrelku, zatiaľ čo republikáni nosia raketomet. Takže otázka, o ktorej dnes diskutujeme, je, či demokratická väčšina v Kongrese využije svoju moc nielen na to, aby išla po mandarínkovom tyranovi v Bielom dome, ale aby presadila odvážny, progresívny program? Sú demokrati pripravení ísť radikálne?
Dnes tu máme hviezdny panel. Senátor Jeff Merkley z Oregonu bol hodnotený ako najprogresívnejší demokrat v Senáte. Je tiež jediným demokratickým senátorom, ktorý v roku 2016 podporil Bernieho Sandersa za prezidenta. V júni ho odmietli zo zariadenia na zadržiavanie migrantov na hraniciach s Texasom. Stretnutie nakrútil. Začiatkom tohto mesiaca sa to právom stalo virálnym. Podnikol právne kroky, aby sa pokúsil uvoľniť tisíce zablokovaných dokumentov súvisiacich s pobytom Bretta Kavanaugha v Bushovom Bielom dome.
Kongresman Ro Khanna z Kalifornie je popredným členom progresívneho výboru Snemovne reprezentantov, bývalý predstaviteľ Obamovej administratívy a jeden z mála členov Kongresu, ktorý neberie ani cent z firemných peňazí PAC. Bol spolusponzorom -
[potlesk]
Toto je správny ľavicový zástup. Dostávame potlesk za všetky správne veci. Spolu so senátorom Bernie Sandersom bol sponzorom zákona Stop Bezos Act, ktorý začiatkom tohto mesiaca pomohol prinútiť šéfa Amazonu Jeffa Bezosa, aby zvýšil minimálnu mzdu spoločnosti na 15 dolárov pre všetkých zamestnancov.
Symone Sanders bola národnou tlačovou tajomníčkou prezidentskej kampane Bernieho Sandersa v roku 2016. Myslím, že medzi nimi nie je žiadny vzťah. Najmladší tlačový tajomník prezidentskej kampane v histórii USA. Je bývalou členkou Harvardu a v súčasnosti ju možno vidieť ako politickú komentátorku CNN zastupovať progresívnu ľavicu v káblových správach.
Ďalšou známou tvárou progresívcov na CNN je Nina Turner, ktorá bola v roku 2016 národnou zástupkyňou Bernieho Sandersa, bývalá senátorka štátu Ohio a členka komisie pre reformu jednoty Demokratického národného výboru. Nina je teraz predsedníčkou Our Revolution, čo je organizácia založená na presadzovanie ekonomickej politickej vízie Bernieho Sandersa a bola zaradená do zoznamu 18 ľudí, ktorých si v roku 2018 v Politico Playbook Power môže pozrieť. Dámy a páni, váš panel.
[hudba a potlesk]
Pôvodne som teda chcel začať túto diskusiu otázkou, či demokrati vyhrajú vo veľkom novembri a prevezmú kontrolu nad Snemovňou a možno aj Senátom, mali by odvolať Donalda Trumpa? To bola moja prvá otázka. Myslím si však, že vzhľadom na nedávne udalosti stojí za to položiť si ďalšiu otázku týkajúcu sa impeachmentu. Mali by demokrati v Kongrese odvolať klamára, klamára a podpáleného Bretta Kavanaugha, najnovšieho sudcu Najvyššieho súdu? Ro Khanna, začnime s tebou. Ste členom Snemovne reprezentantov, kde je oveľa väčšia pravdepodobnosť, že budúci mesiac získajú väčšinu demokrati. Myslíte si, že obžaloba Bretta, ktorý miluje pivo, okrem iného za krivú prísahu, by mal byť jedným z hlavných bodov programu strany?
Ro Khanna: Myslím si, že musí prebiehať vyšetrovanie a vyšetrovanie pokračovať. Dovoľte mi však hovoriť o niečom naliehavejšom, a to je, že demokrati musia mať návrh na reformu Najvyššieho súdu. Na doživotné pôsobenie na Najvyššom súde nie je dôvod.
V skutočnosti môže nastať situácia, že si odsedíte 12 alebo 18 rokov a pôsobíte na odvolacom súde a nepotrebujete na to ani novelu, pretože podľa ústavy slúžite len za dobré správanie a môžete sa presunúť do odvolací súd. A súd by sme mali rozšíriť nielen z politických dôvodov, ale pozrite sa na počet prípadov, ktoré pojednáva Najvyšší súd. Počas Reaganových rokov počúvali 184, teraz počujú o 84. Teraz by sme mali mať návrh na rozšírenie súdu a požadovať potvrdenie superväčšiny. Za modernizáciu Najvyššieho súdu v 21. storočí musia byť demokrati.
MH: Jeff Merkley, je menej pravdepodobné, že demokrati vyhrajú Senát, ale aj keby ste to urobili, nebudete mať dvojtretinovú super väčšinu, ktorú potrebujete na obžalobu sudcu Najvyššieho súdu. Čo teda robia demokrati tvárou v tvár najpravicovejšiemu reakčnému a poškvrnenému Najvyššiemu súdu v moderných amerických dejinách? Aké je riešenie? Ro spomína reformovanie. Si v tom vlaku?
Jeff Merkley: Začnime návrhom, že ministerstvo spravodlivosti by zjavne pod vedením iného vodcu ako prezidenta Trumpa mohlo pokračovať v stíhaní Brett Kavanaugh za krivú prísahu pred americkým Senátom.
MH: A presadzovali by ste to zo Senátu?
JM: Absolútne a naozaj musíme zápasiť so súdom, pretože tu je situácia – súd už nie je senátom múdrych jednotlivcov, ktorí navzájom zvažujú ustanovenia ústavy. Teraz je to najmocnejší zákonodarný orgán a je to zákonodarný orgán kontrolovaný mocnými a pre mocných, a nie ľuďmi a pre ľudí. A ak sa nezaoberáme otázkami gerrymanderingu, ak sa nezaoberáme otázkami potlačovania voličov, temných peňazí v kampaniach, potom navždy stratíme viac o jedno percento a právo súdu na jadro všetkých týchto kľúčových problémov.
MH: Symone, teraz sa hovorí o „balení súdov“. Čiastočne som o tom napísal článok. Prezident Trump to však spomenul na jednom zo svojich zhromaždení. Dostalo sa dokonca aj na prezidentský stôl, pravdepodobne v obrazovej podobe.
Ale čo si myslíš ty? Myslíte si, že demokrati, keď ovládajú všetky tri zložky vlády, ak niekedy budú kontrolovať všetky tri zložky vlády, by mali rozšíriť veľkosť Najvyššieho súdu tak, aby vykompenzovali skutočnosť, že jedno kreslo bolo ukradnuté a jedno je obsadené krivoprísažníkom, ktorý bol obvinený zo sexuálneho napadnutia tromi rôznymi ženami?
Symone Sanders: O partizánovi ani nehovoriac. Nemyslím si, že Donald Trump vie, čo je to „balenie na súde“. Možno mu teda niekto pošle váš článok, aby sa v problematike dobre zorientoval. Pozrite, myslím si, že demokrati by sa mali pobaviť a skutočne dôkladne preskúmať návrhy na rozšírenie súdu. Potrebujeme reformu, ale v prvom rade musíme vyhrať v novembri a potom, keď vyhráme v novembri, príde prehliadnutie, a tak aj keď nevyhráme Senát, čo si myslím, že je stále možné, demokrati v dome budú mať príležitosť urobiť to, čo republikáni v snemovni odmietajú urobiť, je uplatniť svoju ústavnú povinnosť vykonávať dohľad a kontrolovať, kontrolovať tohto prezidenta.
A myslím si, že práve to bude dôležité v mnohých veciach, ktoré vyplynú z týchto kontrolných vypočutí. Sú veci, o ktorých teraz vieme len vďaka médiám, kvôli tomu, čo novinári vykopávajú, ale čo by sa stalo, keby Kongres skutočne robil svoju prácu?
MH: Nina, posledných pár týždňov bolo na Capitol Hill veľa aktivistov. Ako ste sa cítili v sobotu, keď ste videli, ako Brett Kavanaugh dostal tento hlas pri zložení prísahy? Veľa ľudí bolo demoralizovaných, iní boli len nahnevaní. Aká je teraz správna reakcia?
Nina Turner: Myslím tým, že ľudia by mali byť pekelne nahnevaní. Sme naštvaní a už to neznesieme, ale ľudia musia tento hnev nasmerovať do akcie. Jedna vec je byť naštvaný. Mám na mysli, mať vedúceho senátu v Mitch McConnell-
[stonanie publika]
MH: Z publika sa ozvalo doslova „fuj“. Chudák starý Mitch.
NT: Viete, nechať ho hovoriť o občanoch, ktorí boli a uplatňujú svoje právo prvého dodatku, ako o dave a tento jazyk sa používa zámerne, viete. Nie je na tom niečo v poriadku, že chcú potlačiť hlasy ľudí. Takže, ak verí, že ľudia, ktorí viedli kampaň proti Spravodlivosti a vyjadrovali sa proti nej – ó, Pane, sudca Kavanaugh, už len pri vyslovení tohto slova sa mi trochu rúca – nazývajú mafiánskou mentalitou. Čo to potom bolo, keď Afroameričania v tejto krajine bojovali za občianske práva? Myslím, že Dr. King mal davovú mentalitu alebo Mahátma Gándhí, ktorý bojoval za práva svojho ľudu, mal davovú mentalitu. Budem chodiť s mafiánskou mentalitou každý deň v týždni, pokiaľ ide o spravodlivosť.
A neboli to davy v tom zmysle, že sa nepáchalo žiadne násilie, ale hnev je hmatateľný a je skutočný a poviem vám niečo, z čoho máme v tejto krajine veľa, z čoho by sme sa mali zblázniť. Som z klubu nahnevaných čiernych žien.
SS: To isté.
NT: Si so mnou, Symone?
SS: To isté.
NT: A prijímame prihlášky. Všetci sa môžete hnevať aj na čierne ženy.
MH: Som z nahnevaného moslimského klubu, ale nevstupujte do toho klubu, pretože neviete lietať. Nenechajú ťa lietať, ak sa pripojíš k tomuto klubu.
NT: Takže je toho veľa, na čo sa môžeme hnevať, ale musíme tento hnev nasmerovať do akcie.
MH: Dobre, a len na akcii, chcem len zostať s vami, pretože riadite našu revolúciu a vediete ľudí k aktivizmu. Viete, počujete problémy ako Medicare-for-all. Ľudia hľadajú Medicare-for-all. Ľudia chodia za minimálnu mzdu. Chystajú sa ľudia dostaviť sa kvôli tomu, čo sa zdá ako procedurálne veci, ale je to také dôležité, ako povedal Ro na začiatku, ak niečo z toho nezmeníte, obávam sa, že ľudia nevyjdú do ulíc kvôli obmedzeniu funkčného obdobia sudcu Najvyššieho súdu. Aj keď bez toho nebudete môcť získať Medicare-for-all.
NT: Ale takto ich na párty nedostaneme. Musíme hovoriť ich jazykom Medicare-for-all ich tam dostane a ak necháme omrvinku alebo rozlišujeme medzi tým, prečo je dôležité prísť voliť, aby sme sa dostali na tie pozície, potom prídu, ale nie , nevychádzajú len preto, aby –
MH: Chcem teda hovoriť o týchto pozíciách. Než sa dostaneme k týmto pozíciám, Jeff Merkley, počuli ste ma na začiatku povedať, že demokrati prinášajú nôž na prestrelku Republikáni prinášajú raketomet. Myslíte si, že je to spravodlivá kritika vašej strany, že republikáni sú ochotní urobiť čokoľvek, aby získali a vykonali moc, zatiaľ čo demokrati sú zaneprázdnení snahou byť obojstranní, priateľskí, zmierliví a kompromisní a vyzerajú rozumne, a v dôsledku toho vy dostanete? zbitý znova a znova.
JM: Nie, nemyslím si, že je to férová pointa a zarámoval by som to inak. Sformuloval by som to tak, že v priebehu niekoľkých posledných desaťročí sme videli úplnú koncentráciu bohatstva na vrchole a tí, ktorí patria do 1 %, sú ochotní minúť obrovské sumy na kontrolu tejto krajiny. V roku 2014 minuli stovky miliónov dolárov, aby prevzali kontrolu nad Senátom a odvtedy ho ovládajú.
A teraz sme v bode, kde sme – kde je boj medzi jedným percentom a nami, ľuďmi, len visíme za nechty a spomenul som niektoré z nástrojov, ktoré jednopercentá prinášajú. . To je gerrymandering, temné, temné peniaze a utláčanie voličov.
Ale čo sú navyše ochotní urobiť, je v každom okamihu uplatniť to, čo chcú, aby svoju prácu na súde vykonali, a videli sme, ako odstránili nadpolovičnú väčšinu pre Najvyšší súd a potom pretlačili tohto muža, ktorý mal chyby. všetkými možnými spôsobmi.
MH: Ale Jeff, problém, ktorý mám s týmto argumentom, je ten, že počujem demokratov, niektorých demokratov, ktorí teraz v televízii hovoria: „Je to naša chyba. Urobili sme Mitcha McConnella. Vezmi toho filibustera, pretože sme to zobrali pre sudcov nižšieho súdu,“ akoby to aj tak nemal urobiť. Počul som, ako Chuck Schumer hovorí, že by sme mali vrátiť filibuster, ak to máme na starosti, sudcom Najvyššieho súdu, čo vyzerá ako jednostranné odzbrojenie zo strany demokratov.
JM: Áno, no to -
MH: podporujete to?
JM: V tomto nepodporujem Chucka Schumera. Počúvaj. Hej, dohodnem sa však, ak dvaja nelegitímni sudcovia odstúpia, vráťme späť super väčšinu. To by bola férová dohoda.
MH: Len pre zaujímavosť, kto sú tí dvaja nelegitímni sudcovia?
JM: No, to by bol Neil Gorsuch na ukradnutom sedadle a teraz meno, ktoré mám s Ninou rovnako ťažké povedať: Kavanaugh, ktorý nikdy nemal byť potvrdený.
MH: Ale ak sa máme zbaviť ľudí, riskantných ľudí na kurte, ktorí sa dopustili sexuálneho zneužívania, je tu aj Clarence Thomas, tiež by sme mohli ísť za ním.
Každopádne, Symone. Myslíte si, že demokrati – vidím vás v televízii bojovať s ľuďmi. Hovorím to v dobrom. Mali by ste bojovať s ľuďmi. A myslím si, že medzi členmi Kongresu, ktorí sú demokratmi, je dosť tejto energie v sálach Kongresu.
SS: Myslím, že niektoré. Niektorí členovia Kongresu boli ochotní ísť von a bojovať, ochotní ísť von a vykročiť tam v záležitostiach, na ktorých záleží, a skutočne sa postaviť. Niektorí ľudia nie, ale tam prichádza základňa. A preto je také dôležité, že toľko ľudí vyšlo do ulíc, že vtrhli do sál Kongresu, že ľudia stále vyvolávajú peklo a zvyšujú svoj hlas, pretože je to energia z zdola naľavo, ktoré bude volať našich volených predstaviteľov na zodpovednosť.
Takže tam, kde naši volení funkcionári niekedy zaostávajú, myslím si, že práve tam je úlohou občanov brať ich na zodpovednosť a povedať im, čo chceme. Teraz to republikánska základňa robí mimoriadne dobre. Robia to mimoriadne dobre. Myslím, že ak sa môžeme niečo naučiť od našich republikánskych priateľov, je to jeden z nich. Ale tiež chcem, aby bolo jasné, že zatiaľ čo viete, prezident, súčasný prezident Spojených štátov a Mitch McConnell a ďalší sú v televízii, na Twitteri a všade inde a hovoria, že sú to demokrati len pre ich bezostyšný hlad po moci. sú ochotní urobiť čokoľvek, tieto davy – o ktorých hovoria, sú oni sami. Je to Republikánska strana v tejto krajine, ktorá v snahe o drzú moc poprela každú jednu normu, každú jednu hodnotu, každý jeden proces.
MH: Takže, keď stojíte proti takýmto ľuďom, môžete vyhrať, ak sa budete držať pravidiel, ktoré pred vami trhajú?
SS: Nemyslím si, že by sme sa mali držať starých pravidiel, viete. Niekedy mám pocit, že v dome horí a demokrati stále hľadajú kľúče na otvorenie vchodových dverí. A myslím, že musíme otvoriť okno a dostať sa dnu a zachrániť ľudí. Pri potvrdzovacích vypočutiach Kavanaugha poviem, že demokrati rozbili okno. Rozbili okno a myslím, že sme ochotní znova rozbiť okno, ale nemôžeme sa stať tým, čo sa nám hnusí. Nechcem, aby sa Demokratická strana za každú cenu zmenila na tento bezostyšný hlad po moci, pretože v čom sme takí odlišní od nich?
MH: Dobre, Ro Khanna, spomenul som Jeffovi Chucka Schumera. To je Jeffov šéf v Senáte.
NT: On nie je šéf.
SS: Jeho kolega.
NT: Je prvý medzi rovnými, nie je šéf.
MH: Akýsi, druh šéfa. Chuck tu nie je, aby sa bránil. Dovoľte mi opýtať sa na vášho šéfa v snemovni. Nancy Pelosiová nedávno povedala, že ak znovu obsadíte Snemovňu, prinesie vám späť „výplatu“. Vráti späť „výplatu“. A ak tí z vás nevedia, čo je to „pay-go“, znamená to v podstate, ak chcete získať peniaze, ak chcete na niečo minúť nejaké peniaze, musíte to vyrovnať znížením výdavkov niekde inde alebo zvýšením daní. .
V podstate to zväzuje ruky, tvrdil by som, demokratom, pretože sa snažíte vyrovnať rozpočet. Keď vieme, čo robia republikáni, dali dva bilióny dolárov na zníženie daní, ktoré je úplne nefinancované. Takže podporujete Nancy Pelosiovú, keď hovorí, že by sme mali vrátiť „výplatu“?
RK: Nancy Pelosiová sa v tom mýli po vecnej aj politickej stránke. Republikáni riadia od roku 1980 rovnaký scenár – znížiť dane, posilniť obranu, dosiahnuť päťpercentný ekonomický rast. A potom prídeme a dohadujeme sa, že ideme vyrovnať rozpočet. Prečo sa nemôžeme hádať, potom budú mať investície do infraštruktúry v rámci Medicare-for-all, vysokej školy bez dlhov, päťpercentný ekonomický rast. Je to vlastne pravda. Zvýši to spotrebiteľské výdavky a je to lepšia politika.
Ale ak by som mohol povedať len veľmi stručne, pretože súhlasím, tak veľmi súhlasím so Symoneovým názorom, že by sme nemali byť ako republikáni. Republikáni nerobia nič nové. „Might robí pravdu“ sa vracia k založenia politiky. To bol Thrasymachov argument v Platónovej republike. Potom sme mali mysliteľov – ľudí ako Sokrates a ľudí inšpirovaných ako Gándhí a King a Václav Havel, ktorí povedali, že žiadna politika nie je o „možnostiach napraviť“, politika je o inšpirovaní ľudí, o hľadaní lepšieho sveta. Takto demokrati vyhrávajú nie kopírovaním starodávnej stratégie „might robí správne“, ktorá je úplne neoriginálna.
MH: Stavte sa, že ste si nemysleli, že budete počuť o Platónovi a Aristotelovi, keď ste sem dnes večer prišli a zvýšili úroveň konverzácie, Ro. Nina, takže k tomu. Kde na to – tento argument ma zaujíma, často počujete túto frázu „stratégia insider-outsider“. Kde to teraz zapadá do toho, kde sú demokrati? Povedzme, že vyhrali dom, zlepšili sa v Senáte a teraz majú určitú moc. Kde je teraz rovnováha medzi „zasvätenými a outsidermi“? Je na správnom mieste, kde má byť?
NT: Nie nevyhnutne. Pre mňa, a keď sa vrátim k demokratom, myslím, že bojovali ako čert, viete, v tom súhlasím so sestrou Symone. Ale nebyť schopný držať, viete, líniu v zmysle senátora Joea Manchina teraz. Poviem len toľko, že som slúžil v zákonodarnom zbore v Ohiu a bol som bič. Bol som menšinovým bičom a vo výbore nastal čas, ako obaja moji kolegovia tu hore vedia, že stojíte pred výborom a musíte sa rozhodnúť. Niekedy – väčšinou vo svojom okrsku volíte rovno a musíte povedať, že s tým nemôžem súhlasiť, pretože to ubližuje môjmu okrsku.
A inokedy za vami príde váš vodca a povie: „Pozri, v tomto sa musíš obetovať. Musíme urobiť čiaru." A bolo by to také historické pre každého jedného demokrata – senátor Joe Manchin je republikán. Takže musí ísť dopredu a bežať ako jeden, prázdny. A skutočnosť, že líder, líder demokratov v Senáte nedokázal držať vo výbore sto percent pohromade, aby prinútil senátora Joea Manchina hlasovať správnym spôsobom ako ja, hovorí niečo o vodcovstve. Myslím do pekla, ak nemôžete prinútiť senátora Joea Manchina, aby urobil správnu vec, ako sakra budú robiť čokoľvek iné vonku.
MH: To je dobrý nápad.
NT: Takže, pokiaľ ide o „zvnútra-vonku“, demokrati naozaj musia začať prijímať a demokrati tu hore naozaj musia začať prijímať to, čo aktivisti a ľudia v uliciach prinášajú na stôl. Viete, nemôžeme pochopiť stav Únie, kým nepochopíme stav ulíc a stav ulíc volá po autentickom vodcovstve a už vôbec nie po tomto polovičnom opatrení, politike hier. To je to, čo chcú. Chcú ľudí, ktorí sa postavia.
MH: Dobre, a myslím tým bod Joea Manchina je veľmi dôležitý bod. Som rád, že si vychoval Joea Manchina. Myslím tým, že tu nie je argument, že "Oh, no, beží v červenom stave."
NT: Zabudni to.
SS: Tak ako Joe Donnelly, tak aj Heidi Heitkamp, rovnako aj Claire McCaskill. Všetci títo ľudia hlasovali proti.
MH: presne tak. A tiež, aký má zmysel voliť demokratov v červenom štáte, ak budú voliť ako republikáni. Môžete tiež voliť republikána. Len nechapem logiku. Jeff, rozprával si sa s Joeom od soboty? Vymenené texty?
JM: Myslím si, že sa musíme pozrieť na to, aká výnimočná bola skutočnosť, že skupina jednotlivcov sa rozhodla, čo je správne, a skutočne ignorovala politiku svojho domovského štátu. A viete, pozrite sa na Heidi, pozrite sa na Claire, Bill Nelson dole na Floride. Chcem tým povedať, že tí ľudia naozaj mimoriadne pohli srdcom.
Musím povedať, že si myslím, že predpoklad, že väčšinový vodca kontroluje všetko, nie sme pochodujúca armáda. Nepochodujeme podľa tónu vodcu väčšiny. Ale to, čo robíme, je snažiť sa bojovať za tieto základné hodnoty a vidieť tých ľudí vstať s tým, že mi to môže doma ublížiť. Ale viete, čo tento muž klamal senátu, tento muž má za sebou dôveryhodnú históriu sexuálneho napadnutia a zaujali správny postoj.
Poviem, v roku 2017 ste videli dva hlavné problémy. Videli ste bankovú lúpež, daňový účet, v ktorom, ako ste spomenuli, ukradli dva bilióny dolárov z národnej pokladnice a dali ich najbohatším Američanom a najmocnejším korporáciám. Bolo tam sto percent demokratov a potom sa pokúsili vymazať zdravotníctvo pre 22 až 30 miliónov ľudí a bolo tam sto percent demokratov. Takže to nemusí byť dokonalý záznam, ale môžem vám povedať, že tí ľudia hlasovali v boji za pracujúcich ľudí a za tých, ktorí nie sú v tom jednom percente, ak chcete.
MH: A myslíte si, že ľudia v tomto dave majú plné právo byť naozaj, naozaj nahnevaní na Joea Manchina?
JM: Myslím, že sú naozaj, naozaj nahnevaní na celý rad republikánov vrátane niektorých, ktorí jasne vedeli, že robia nesprávne veci.
SS: (kašeľ) Ben Sasse, Jeff Flake.
MH: Ale nie Joe Manchin?
NT: Nie, nedávajte to... Môžem povedať áno.
MH: Fine.
NT: Poviem áno.
MH: Áno, poďme sa rozprávať o tom, čo bude po novembri. Politika je o voľbách. Je to o prioritách. Čo by teda malo byť najvyššou progresívnou prioritou pre demokratickú väčšinu v Snemovni reprezentantov v januári? Medicare-for-all, komplexná imigračná reforma, vysoká škola bez dlhov, minimálna mzda 15 dolárov? Skočte niekto.
SS: Najprv to musí byť Portoriko.
MH: Hovorili ste obaja, Jeff a potom Symone. Alebo Symone, potom Jeff.
SS: Poviem, že si myslím, že to musí byť Portoriko. Myslím si, že to, čo sme videli od Trumpovej administratívy, je groteskné, groteskné ignorovanie našich bratov a sestier v Portoriku. Portoričania, ktorí sú Američania. A ani tomu neverím, že to musím povedať, ale lopta spadla v Portoriku a my potrebujeme, aby dom vykonával dohľad, aby sme zistili, čo sa stalo tam, kde lopta spadla a ako môžeme podporiť Portoriko v spôsoby, ktorými sme ich nepodporili.
JM: A to je určite pravda. Išiel som tam 8 mesiacov po búrke a videl som tisíce modrých plachiet nad budovami, nemocnice bez opravy, elektrina stále vypínaná v komunite za komunitou. V januári nás čaká veľa vecí, ale dovoľte mi, aby som sa z tejto cesty vrátil s pocitom, že všetci ostatní Američania, ktorí žijú mimo štátu, potrebujú zastúpenie, hlasovacie zastúpenie v Snemovni reprezentantov a Senáte USA.
MH: Hej, si vo Washingtone DC. Je to veľmi vnímavý dav na tento argument. Pokiaľ ide o politiku, myslím, že sa všetci zhodneme na tom, že Trump zradil ľud Portorika.
NT: A Panenské ostrovy, chcem dodať.
MH: V oblasti politiky počujeme veľa takýchto druhov zásadných slov. Niektoré z nich sú veľmi, veľmi dôležité politiky. Je nejaký, ktorý by mal byť podľa teba Ro Khanna na prvom mieste?
RK: Myslím si, že to musí byť Medicare-for-all z troch dôvodov: Po prvé, musíme sa uistiť, že to naši prezidentskí kandidáti nezahmlievajú, a musíme mať jasno v tom, že Demokratická strana stojí za Medicare-for-all a silou. hlasovanie, keď sa vrátime.
Polovica kandidátov, ktorí sú nominovaní, kandiduje na Medicare-for-all. Je to jeden z najväčších morálnych problémov, keď sa pozriete na ľudí, ktorým je odopretý prístup k starostlivosti. V mojom obvode som mal niekoho, kto zomrel na infekciu dutín, pretože sa dostatočne rýchlo nestaral. A je to jeden z najväčších ekonomických problémov, keď vieme, že súčasný systém stojí počas nasledujúcich 10 rokov štyridsaťdeväť biliónov, teda sedemnásť percent nákladov na zdravotnú starostlivosť. Medicare-for-all by stála 32 biliónov. Oslobodilo by to podnikateľov, bezplatné inovácie, umožnilo by nám to konkurovať Číne. Táto strana musí mať jasnú politiku a my by sme mali jasne povedať, že sme stranou, ktorá stojí za Medicare-for-all. Mali by sme hlasovať o návrhu zákona senátora Sandersa v dome a ak existuje kompromisná verzia, môžeme o tom hlasovať, ale poďme vedieť, kde presne ľudia stoja.
NT: Amen.
JM: Takže pokiaľ sa venujeme najdôležitejším otázkam a máme možnosť v Kongrese súčasne presadzovať niekoľko kľúčových problémov, čo je podľa mňa také dôležité, pretože čas sa kráti, republikánska stratégia je taká, že čas vyprší. Dovoľte mi však povedať, že ak máme kontrolu nad oboma komorami a neriešime klimatický chaos, ktorý ničí našu planétu, potom sme morálne na mizine.
MH: No, to je fantastická časť mojej ďalšej otázky, ktorá mala znieť, a opýtam sa vás, keďže ste to nastolili, správa IPCC vydaná tento týždeň, ktorá hovorí o tom, že čas sa kráti, hovorí o zmenách v ekonomike. "bez zdokumentovaného historického precedensu."
Súhlasíte s mojou kolegyňou z Interceptu Naomi Kleinovou a ďalšími, ktorí tvrdili, že skutočnou prekážkou na zastavenie klimatických zmien, zastavenie klimatického chaosu je samotný kapitalizmus?
JM: No, poviem, že obrovskou prekážkou je vplyv priemyslu fosílnych palív, ktorý je absolútne odhodlaný, viete, vyžmýkať z týchto zásob každý cent. Ale to vidíme v krajine po krajine. Keď Trudeau príde, Trudeau nastúpi do úradu, myslíme si: "Ach, v Kanade máme klimatického šampióna." Čo robí? Vláda platí päť miliárd dolárov za nákup ropovodu Trans Mountain, aby ho mohli rozšíriť a strojnásobiť kapacitu.
V Austrálii vidíme, že konzervatívneho premiéra Turnbulla práve vyhodila jeho vlastná strana, pretože mal trochu obavy z klímy, kým Outback horel a koralové útesy umierali. A musíme konať na každej jednej úrovni. Ale to, čo to znamená, je, že musíme privolať tú silu, ktorá je skrytá. Takže v roku 2014, keď bratia Kochovci prišli za senátorom, za senátorom, za senátorom vrátane mňa v Oregone, som jediný, kto dal inzerát napádajúci bratov Kochových. A pretože využívajú tieto predné skupiny ako Američania na prosperitu a generáciu a tak ďalej.
Musíme odtrhnúť tú fasádu a odhaliť, kto sú, škody, ktoré spôsobujú našej generácii, ďalšej generácii, mnohým generáciám po nej a skutočne ich poraziť.
MH: Mimochodom, ak ste nevideli, na YouTube je klip, v ktorom vás vyzývam, aby ste si pozreli, ako senátor Merkley vypočúval chlapíka, ktorý sa uchádza o prácu v EPA, myslím, že to bol, ktorý hovorí, že si nie je istý vedou o zmena podnebia. Počul o tom a Jeff to nejako stráca a stojí za to si to pozrieť. Ro Khanna, minulý rok ste v tweete povedali, že klimatické zmeny nie sú len morálnou otázkou. Je to kolektívna záležitosť nášho národa. Na nájdenie skutočných riešení potrebujeme úsilie oboch strán. A teraz, ako dosiahnete snahy oboch strán, keď druhá strana nesúhlasí s vedou a máte prezidenta, ktorý hovorí, že ide o čínsky podvod.
RK: No, odkedy vyšla správa, veľa času som premýšľal: „Prečo to republikánov alebo Trumpa nezaujíma? A verím, že je to otázka spravodlivosti. Ak by si Trump skutočne myslel, že Barron Trump bude trpieť, ak teplota stúpne o 1.5 stupňa Celzia, niečo by urobil.
MH: Žeby?
RK: Ale viete, čo si myslí? Myslí si, že chudobní ľudia v iných častiach krajiny a sveta budú trpieť. Myslí si, že dopad tohto nebude mať vplyv na veľmi, veľmi bohatých, a preto je to problém. Prečo je tam ľahostajnosť? Ľahostajnosť je spôsobená tým, že ľudia si myslia, že bohatí budú môcť jazdiť okolo a tí, ktorí sú na okraji spoločnosti, sa stanú obeťami, a my musíme túto otázku riešiť o spravodlivosti. Myslím, že je to tak, pretože povedzme si to veľmi jasne -
MH: To republikánov na palubu nedostane. Kedy ste naposledy povedali „spravodlivosť“ a pribehli republikáni?
RK: No, nie som presvedčený o republikánoch. Možno môžete získať nejakých umiernených republikánov. Chcem povedať, že v Parlamente je Climate Change Caucus, kde máte ľudí, a často žartujem, že kritériom vstupu nie je žiadna politika. Je to len uznanie, že zmena klímy je spôsobená človekom –
MH: Veľmi nízka latka pre členstvo.
RK: Ale viete, dúfam, že získate aspoň pár republikánov, ale vedenie alebo prezident s tým určite nebudú súhlasiť.
MH: Nina, chcem, aby si prišla a povedala nám, čo robíme, keď čelíme klimatickému chaosu a Republikánskej strane, ktorá je proti vede a verejnosti, ktorá sa v tejto otázke cíti trochu apaticky. Hovorili sme o tom, ako dostať ľudí do ulíc.
NT: Áno, prinútime tých istých ľudí, aby kandidovali, aby sme mohli dostať súčasných republikánov von a získať ľudí, ktorí veria v klimatické vedy. Teda, vieš späť k tomu, čo hovoril Ro. Je to naozaj tak, keď sa guma stretne s vozovkou, ako vás tieto problémy ovplyvňujú. A do tej miery, myslím tým, že som od minulého roka do tohto roka precestoval asi 35 štátov a Matka Zem naozaj kričí, aby sme od nej urobili správnu vec. A aby volení predstavitelia, ktorí tam v súčasnosti sedia, skutočne pochopili a verili tomu, že to vezme voličov v Západnej Virgínii, vezme voličov v týchto červených štátoch, aby dali najavo svojim voleným predstaviteľom, že toto je niečo, čo každý – viete čo, na rade je len všetko, čo milujeme.
To je všetko. Viete, že ako Američania a vo svete, pretože sme svetoobčania, čistý vzduch, čistá voda, čisté jedlo je niečo, čo je skutočne ľudským právom. Takže na rade je len všetko, čo milujeme. A tak sa musíme uistiť, že túto konkrétnu otázku zladíme s potrebami ľudí, ktorí v skutočnosti idú voliť a voliči to musia požadovať, a ak to neurobia volení predstavitelia, či už sú republikáni alebo demokrati, my Musím ich do pekla voliť a dostať ďalších ľudí, ktorí veria, že klimatické zmeny sú skutočné a že matka Zem na nás kričí, aby sme niečo urobili.
MH: Jeff, veľmi stručne.
JM: Myslím si, že musíte hovoriť o veciach, ktorým ľudia rozumejú na mieste, na vidieku v Oregone a na vidieku v Amerike, o vplyve na poľnohospodárstvo, na rybolov, na lesy. A napríklad som sa rozprával s konzervatívnym publikom a niekto na mňa zaútočil a povedal, že ste hovorili o klíme, prečo nehovoríte o práci? A samozrejme, dostal som sa k práci, ale povedal som, viete, koľko ľudí tu loví ryby a všetci zdvihli ruky. Polovica preto, že lovia a druhá polovica preto, že si nechcú priznať, že nelovia, ale keď to otočím, tak viete, že potoky bez snehovej pokrývky sú menšie a teplejšie a to je zlé pre váš lov pstruhov. . Začnú kývať hlavami, viete o borovicových chrobákoch, ktoré zabíjajú naše lesy v Červenej zóne.
MH: Hovoriť jazykom, ktorému rozumejú, priority, na ktorých im záleží. Symone, chcel by si prísť na chvíľu?
SS: Myslím, len si myslím, že je to aj zdravotný problém. Toto je otázka spravodlivosti. Toto je otázka sociálnej spravodlivosti. Ak pôjdete do triedy prvého stupňa v ktorejkoľvek mestskej komunite v celej Amerike a požiadate študenta v tejto triede, aby zdvihol ruku, ak pozná niekoho, kto má astmu, takmer každému jednému človeku sa zdvihne ruka. Je to priamy dôsledok klimatických zmien. Sklady nákladných vozidiel v mestských komunitách zvyšujú znečistenie. To všetko prispieva k zdravotným problémom u detí, zvýšenému množstvu olova v pôde. A tak musíme hovoriť veľmi konkrétne, ako povedal senátor o problémoch, ktoré ľudia riešia každý deň.
MH: Chcem, chcem prejsť k niektorým iným politikám, ale predtým, ako to urobím, jedna z ďalších línií, ktorá sa v týchto dňoch medzi progresívnymi ľuďmi stala veľmi populárnou, je „Zrušiť ICE“. Ro Khanna, zrušiť ICE?
RK: Myslím, že reforma ICE a poviem vám prečo. Verím, že keď hovoríte zrušte ICE, správa, ktorú ľuďom oprávnene alebo nesprávne posielate, je, že chcete otvorené hranice, a nemyslím si, že je to politicky rozumné. Myslím si, že odkaz, ktorý musíme ľuďom poslať, je, že veríme v ochranu našich hraníc, ale neveríme v kriminalizáciu matiek s malými deťmi. Mali by sme sa zamerať na obchodovanie s drogami, terorizmus a mať samostatnú agentúru, ktorá sa o to postará. A mať agentúru, ktorá je tiež zameraná na presadzovanie, ale myslím si, že „Reform ICE“ je lepšia správa.
MH: Je v porote niekto, kto nesúhlasí s naším Ro? Kto si myslí, že musíme zrušiť ICE?
NT: Ak sa zbavíme prezidenta Trumpa, problém je vyriešený. Problém ICE je vyriešený.
MH: Je to vyriešené?
NT: Áno, svojím spôsobom je to skutočne o vedení a o tom, že robia to, čo od nich chce tento prezident.
MH: Pod vedením tohto prezidenta robia hrozné veci. Za Obamu robili dosť zlé veci.
NT: Áno, ale nie v takej miere.
MH: Myslíte si teda, že reformujete ICE?
NT: Je to aj o vedení. Pretože ICE sa dá nahradiť niečím iným.
SS: s tymto suhlasim. Súhlasím s Ninou, ICE sa dá nahradiť niečím iným. Myslím si, že musíme reformovať ICE, ale musíme tiež premýšľať o komplexnej imigračnej politike v prvom rade rodiny, ktorá kladie rodiny v tejto krajine a ľudí prichádzajúcich do tejto krajiny na prvé miesto. To v súčasnosti naša imigračná politika nerobí.
A po druhé, myslím si, že potrebujeme len nejaké vzdelanie, pretože nemáme otvorené hranice, ak ste niekedy opustili krajinu a pokúsili sa dostať späť, hoci ste občanom Spojených štátov. Je to sakra ťažké a ICE nekontroluje hranice. Existuje samostatná agentúra, ktorá to robí, ale pretože ľudia nevedia a vy viete, naši republikánski priatelia sú o niečo lepší v pretláčaní klamstiev ako my v pretĺkaní pravdy. Necháme sa vtiahnuť do tohto rozhovoru.
JM: Prieskum CNN, ktorý práve vyšiel dnes ráno, uviedol, že v skutočnosti verejnosť dôveruje demokratom v otázke imigrácie viac ako republikánom. Čo ma prekvapilo a myslím si, že jedným z dôvodov je to, čo vidia vo veľmi temnom srdci tejto administratívy, je politika vytrhávania detí z rúk ich rodičov, rodín utekajúcich pred prenasledovaním a jednoducho hľadanie spravodlivej príležitosti na získanie azylu tu Amerika. A myslím si, že keď prijmeme základnú hodnotu, ktorou je čestné zaobchádzanie s rodinami utekajúcimi pred prenasledovaním, nezneužívanie detí, nerobenie stanových mestečiek v púšti pre deti, nerobenie internačných táborov, o ktoré sa administratíva snaží. Tento argument vyhrávame.
SS: A nezačalo to Trumpom, ale rozhodne to zväčšil.
MH: Dobre, chcem hovoriť o zahraničnej politike, ktorá sa v týchto diskusiách niekedy neberie do úvahy. Nedávno sa hovorilo o tom, ako by mohla vyzerať ľavicová zahraničná politika. Ro Khanna, vy ste niekto, kto viedol obvinenie proti americkej podpore saudskoarabskej vojny v Jemene a vzhľadom na tento týždeň návrh, že Saudi mohli zavraždiť saudskoarabského novinára a obyvateľa USA na cudzej pôde, by ste mali prehodnotiť vzťah Ameriky so Saudskou Arábiou. byť v centre etickejšej, menej skorumpovanej a progresívnejšej zahraničnej politiky.
RK: Niet pochýb o tom, že koalícia sa zapojila do barbarskej vojny v Jemene – zabíjanie matiek, zabíjanie detí. A bola to fraška, keď Pompeo prišiel do Kongresu a potvrdil, že neexistuje žiadna humanitárna kríza. Bolo by úprimnejšie, keby povedal, že je humanitárna kríza a chceme výnimku z národnej bezpečnosti, pretože nás to jednoducho nezaujíma a venujeme sa realpolitike, ale urazil spravodajské informácie Kongresu tým, že bol nečestný, progresívna zahraničná politika je skutočne v súlade s americkými zakladajúcimi ideálmi. John Quincy Adams a George Washington nás varovali, aby sme sa nezaplietli do zámorského intervencionizmu.
Musíme znovu preskúmať neokonzervatívne, neoliberálne intervencie v Iraku, Sýrii, Líbyi, ktoré nás dostali do tohto chaosu, musíme byť zdržanliví v našej zahraničnej politike, pokiaľ ide o vojenský intervencionizmus, a viesť veci, za ktoré sú Američania milovaní: naše filmy, naša technológia, naša schopnosť riešiť svetové problémy. To je to, čo by sme mali premietať do sveta. Nie naše vojenské tanky.
MH: A vymenovali ste veľa konfliktov. Chcem sa vrátiť do Saudskej Arábie, ale predtým ste spomenuli niekoľko oblastí vo svete, veľa progresívnych, veľa členov demokratickej základne, ak sa pozriete na prieskum verejnej mienky, chcú tiež zmenu v zahraničnej politike USA. politiku voči Izraelu a Palestíne. podporujete to?
RK: ja áno. S Betty McCollum som sponzoroval návrh zákona o ľudských právach pre palestínske deti. Nepovažoval som to za veľmi kontroverzné. Ľudské práva sú ľudské práva. Nezáleží na tom, či ste Palestínčan, či ste Jemenčan, musíme sa dôsledne postaviť za ľudské práva. Verím vo vzťah medzi USA a Izraelom, ale tento vzťah je najlepší, keď sa zastávame ľudských práv.
MH: Jeff Merkley, nedávno som v relácii robil rozhovor s Chrisom Murphym a bol to váš kolega v Senáte, ktorý poukázal na túto veľmi dobrú myšlienku, že ľudia si neuvedomujú, že keď hlasujete v polovici volebného obdobia, nehlasujete len za Medicare-for-all v skutočnosti by ste mohli hlasovať za zastavenie vojny v Jemene, ktorá zabíja deti každý deň, každú minútu, keď tu sedíme a rozprávame sa.
Myslíte si, že je to fér? Všimli ste si zmenu medzi svojimi kolegami v Senáte, že ste vlastne mohli vidieť, že hlasovanie o Capitol Hill bude po prvý raz skutočne proti Saudom?
JM: Absolútne, došlo k veľkému posunu a administratíva chvíľu hovorila dobre, dáme presnú muníciu, aby prestali zasahovať civilné ciele. Poskytli sme precíznu muníciu a čo sa stalo, použili ju na zasiahnutie civilistov a videli sme, ako udieralo za štrajkom, za štrajkom. Dopĺňame palivo do ich bojových lietadiel, sme v tom úplne spoluvinní. Nezasahujeme, aby sme sa uistili, že prístav v Hodeide zostane voľný a otvorený.
Tam sú milióny ľudí ohrozených hladom. Ak ste videli obrázky hladujúcich detí v tejto krajine, je to hrozné. A tak toto je jedna časť úplne pomýlenej stratégie partnerstva so Saudskou Arábiou. Nielenže by sme s nimi nemali spolupracovať. Mali by sme intenzívne pracovať na tom, aby sme zasiahli a zastavili tento konflikt.
MH: Je dobré, že si vypočujeme len jednu rýchlu otázku a v tejto sekcii máme málo času. Chcem vám však položiť jednu otázku, minulý mesiac Senát hlasoval v pomere 93 ku 7 za zvýšenie už tak nafúknutého 600-miliárdového rozpočtu Pentagonu o 17 miliárd dolárov navyše v roku 2019. Každý jeden demokratický senátor za to hlasoval. Bernie Sanders a šesť republikánov hlasovali proti. Pre divákov tu a pre divákov doma.
Čo bolo za vaším názorom, keď ste hlasovali za?
JM: Stalo sa toto: Hlasoval som proti tomu, keď to bolo samo osebe, ale bolo to spojené s rozpočtom na zdravotníctvo a sociálne služby, ktorý obsahoval mimoriadne dôležité opatrenia pre kvalitu života pracujúcich Američanov a chudobných Američanov. Zámerne ich kombinujú, takže to bolo veľmi, veľmi ťažké. Ale viete, čo by sme si mali myslieť o masívnom poklese na strane Pentagonu a masívnom vrátení daňových zákonov, aby sme mohli investovať do zdravotnej starostlivosti a môžeme investovať do vzdelávania a tak môžeme investovať do infraštruktúry. A sme úplne mimo trasy a zaostávame za zvyškom sveta.
MH: Symone, bol si tlačovým tajomníkom Bernieho Sandersa, keď kandidoval v primárkach. V tom čase ho veľmi kritizovali za to, že nemal jasnú víziu zahraničnej politiky, keď sa ho pýtali na Irak. Pýtali sa ho na iné problémy. Odvtedy veľmi tvrdo pracoval, aby to zvrátil. Začiatkom tohto týždňa predniesol veľmi dôležitý prejav o autoritárstve. Chýba podľa vás ľavica zahraničná politika? Je to niečo, na čom nerobili dosť intelektuálnej záťaže?
SS: Myslím si. Po prvé – tiež odmietam názor, že senátorovi počas kampane chýbala veľmi jasná zahraničná politika. Myslím, že sme hovorili o ISIS, hovorili sme o Iraku. Urobil celú tlačovú konferenciu. Raz na ISIS narobil celých 15 minút. Nasledujúci deň robíme tlačovú konferenciu, sú ako „Nechcete hovoriť o ISIS“. Práve sme sa s vami o tom rozprávali.
NT: Súhlasil.
SS: Ale hovorím to, aby som povedal, že si myslím, že rovnako ako Amerika musí byť úprimný, pokiaľ ide o náš zahraničný politický záujem a to, aká je naša zahraničná politika. Ak chceme byť úprimní, súčasná administratíva a mnohé pred ňou, ak chceme byť len úprimní, naša zahraničná politika je priamo spojená s našimi geopolitickými záujmami, nie s našimi hodnotami, nie s ľudskými právami. Sú to naše geopolitické záujmy.
A tak v tom musíme byť úprimní. Preto veľa ľudí nevolá Saudov, pretože je to proti našim geopolitickým záujmom v regióne. Preto podporujeme Izraelčanov, pretože to pomáha našim geopolitickým záujmom v regióne. Takže si myslím, že progresívna zahraničná politika je taká, ktorá uznáva náš geopolitický záujem v regióne a na celom svete, ale zároveň pevne stojí za našimi základnými hodnotami, o ktorých hovoríme, že nám na nich záleží. Myslím si, že demokrati robia lepšiu prácu pri definovaní toho a myslím si, že v nadchádzajúcich mesiacoch uvidíte veľa ľudí, ktorí vystúpia so svojimi malými prejavmi o zahraničnej politike po celom Washingtone DC.
MH: Nina, chcem sa ťa spýtať to isté o klimatických zmenách. Je to ten istý problém, niekedy nájdem, kde dokonca aj v Spojenom kráľovstve, kde som býval a pracoval, ten istý problém, kde sa ľudia skutočne zabávajú v oblasti zdravotníctva, správne a práce, ale skúste hovoriť o Saudskej Arábii alebo Jemene alebo Izraeli , je to oveľa ťažšie dokonca aj naľavo, kde sú ľudia v týchto veciach veľmi idealistickí, aby prinútili ľudí k tomu, aby boli v otázkach zahraničnej politiky, kde ľudia umierajú v dôsledku rozhodnutí americkej vlády.
NT: Nie, je to tak, a musíme sa len lepšie postarať o to, aby sme sa videli ako občania sveta a myslím si, že reverend Dr. Martin Luther King to veľmi pekne vystihol, keď povedal, že to, čo ovplyvňuje jedného, sa nás všetkých nepriamo dotýka. Takže si nemôžeme dovoliť nestarať sa o to, čo sa deje s našimi sestrami a bratmi po celom svete. Ale Symone má pravdu. Len čistá politika tohto je skutočne o geopolitickom záujme, ktorý máme v tejto krajine, a tí napravo a naľavo sa nedokázali pozrieť ďalej. Nemôžeme povedať, že sme za spravodlivosť a slobodu, ale povedať, že našim spojencom prejde vraždenie a drancovanie po celom svete.
A to je presne to, čo sa deje, že ak si môj priateľ, budem sa pozerať na druhú stranu a ty môžeš robiť zlé veci. Sme teda občanmi sveta a to, čo sa stane jednému, sa nám všetkým nepriamo stane a mali by sme pomôcť našim občanom pochopiť, vžiť sa do kože našich sestier a bratov v Jemene, vžiť sa do kože iných komunít v tejto oblasti. svet, ktorý trpí kvôli americkému zásahu na nesprávnej strane a tým, ako destabilizujeme takmer všade, kam prídeme, je to ešte horšie, ako keď sme prišli.
MH: To je pravda. Dobre, čas sa nám kráti. Takže sa nám kráti čas. Dúfam, že mi doprajete, keď urobíme rýchle rýchle kolo, kde vám všetkým položím rovnakú otázku a vy budete môcť povedať len áno alebo nie, a to je všetko. Pôjdeme okolo – mala by sa nová demokraticky vedená Snemovňa reprezentantov v januári 2019 pokúsiť odvolať prezidenta Trumpa? Áno, alebo nie Symone Sanders? Takže áno alebo nie, nie na smiech.
SS: Pozri, myslím, že -
[smiech]
MH: Nie! Si naozaj zlý v tejto hre.
SS: Toto nie je otázka áno alebo nie. Myslím si, že snemovňa musí brať Trumpovu administratívu na zodpovednosť.
MH: Dobre. No nie si ani zvolený za člena a znieš tak. Senátor Jeff Merkley?
JM: Skúmajte, áno, a ak sú informácie podstatné, áno.
MH: Nina?
NT: Áno, nie je to také jednoduché. Áno, nie je to áno alebo nie.
MH: Nikto so mnou nechce hrať túto hru. Ro?
RK: Musíme počkať na Muellerovu správu. Ak sú v Muellerovej správe vysoké zločiny, odvolajte. Ak tomu tak nie je, postupujte podľa dôkazov. Demokrati skutočne veria v dôkazy a proces.
MH: Dobre. Zostaňme s vami, Ro: Mala by byť Nancy Pelosi hovorkyňou, ak by demokrati ovládali dom? Áno alebo nie?
RK: Áno, pretože vyhráme rečnícky post na chrbte kandidátok a ženy dopadnú, a ak sa chystáte popriať prvej žene predsedníčky domu paličku, ktorá nás vedie k víťazstvu, myslím, že je to facka. tvár žien v celej Amerike.
MH: Ale ona bola žena hovoriaca predtým, nie je to ako prvýkrát. Sú aj iné ženy. Áno alebo nie, Nancy Pelosiová, predsedníčka parlamentu?
NT: Viete, je to na členoch Kongresu.
MH: Aký je tvoj názor, Nina? Sme tu, aby sme ťa počuli, Nina.
NT: Nenechá ma s tým prejsť. Vieš, počúvaj, nechcem len tak hodiť vodcu Pelosiho pod autobus.
MH: Jeff Merkley.
RK: Hodiť do domu.
JM: Senát to urobil jediný raz.
MH: Mala by Nancy Pelosiová – len viem, že odpoveď nedostanem. Mala by byť Nancy Pelosiová predsedníčkou snemovne v januári? Áno alebo nie?
SS: Ak sa dostane na 218, určite. Toľko hlasov potrebujete v Snemovni reprezentantov Spojených štátov, aby ste boli predsedom Snemovne reprezentantov.
MH: Nemá zmysel pýtať sa na zvyšok otázky. Mal by byť Chuck Schumer lídrom Senátu v januári 2019? Áno alebo nie?
JM: Dáme hlasovať a potom sa o tom porozprávame.
MH: Ľudia doma počúvajú, snažím sa. Nevidíš ma. Snažím sa.
JM: Počúvaj, tu je to, čo chcem. Chcem vidieť Chucka Schumera ako vodcu väčšiny namiesto vodcu menšín, pretože potom môžeme ako väčšina zastaviť všetky hrozné nominácie na súd a všetky hrozné, Scott Pruitts a tak ďalej.
MH: Skúsim ten, o ktorom si myslím, že by mohol dostať odpoveď...
SS: poviem nie.
MH: Nemyslíš si, že Chuck Schumer...
SS: Myslím si, že vodcu menšín Schumera prekonal Mitch McConnell a príliš veľa ustúpil sudcom, kým sme sa vôbec dostali k sudcovi Kavanaughovi. Takže nie.
RK: Súhlasím so Symone. Pozri, radšej by som mal Merkleyho ako vodcu väčšiny v Senáte.
MH: Už som sa chystal vzdať sa kvízu a všetci ste povedali, áno! Áno! Schumer to dokázal!
RK: No a tu je rozdiel. Najprv sú tu dva rozdiely: ak nemáte Nancy Pelosi, koho budete mať? Chcete Stenyho Hoyera?
[smiech]
MH: Pre tých z vás doma, Symone Sanders práve spadla zo stoličky. Steny Hoyer vám to urobí.
RK: Podporujem Barbaru Lee, uchádza sa o miesto predsedníčky konferencie. Nancy Pelosi, pozri, nie je dokonalá. Tá sa však postavila proti vojne v Iraku. Schumer bol za vojnu v Iraku. Nancy Pelosiová aspoň bojovala za verejnú opciu. Schumer nie a existuje veľa progresívnych senátorov ako Merkley.
MH: Teraz túto hru milujem. Páči sa mi, ako Ro hodil rečníka druhého Parlamentu pod autobus, ale nie jeho rečníka. Môže byť Joe Manchin zo Západnej Virgínie stále nazývaný demokratom? Áno alebo nie?
NT: Nie, sakra nie.
MH: Ro?
RK: Nie.
MH: Jeff?
JM: Áno.
MH: Symone?
SS: jo
MH: Oh, rozdeľte sa tam. Dobre, posledný, kým pôjdeme do finále. Čas sa nám kráti. Mal by Bernie Sanders kandidovať na prezidenta v roku 2020?
NT: Áno! Áno!
MH: Áno.
NT: Áno.
MH: Áno alebo nie?
JM: Áno.
RK: Áno.
SS: Áno, ak ľudia- Áno.
MH: Dobre, tak k tej poznámke, k tej poznámke, k tej poznámke: Sú aj iní kandidáti, ktorí sa tiež snažia hodiť klobúk do ringu. V roku 2020 bude veľa ľudí kandidovať na prezidenta. Všetci z vás –
Divák: Senátor Merkley!
MH: Člen publika mi pomáha v tomto smere, ktorým som sa chcel dostať, ale kým sa dostanem k Jeffovi Merkleymu, Elizabeth Warren, aký je váš názor na Elizabeth Warren, Ro Khanna?
RK: Brilantný, bojovník za ekonomickú spravodlivosť, veľmi presvedčivý kandidát.
MH: Mala by podľa vás behať aj ona?
RK: Určite a myslím, že Jeff Merkley by mal kandidovať. Tu je môj pohľad. Nie, myslím to úplne úprimne. Potrebujeme mať 20 ľudí, premýšľavých ľudí, ktorí prinášajú rôzne zručnosti, beh —
SS: Absolútne.
RK: — podeliť sa o svoju víziu s americkým ľudom a nechať rozhodnúť voličov. A viete, Jeff Merkley odviedol obrovskú prácu s vonkajšími skupinami. Rôzni ľudia majú rôzne zručnosti. Nechajte ich bežať, nech prezentujú svoju víziu.
MH: Ale 20, naozaj to musí byť 20 ľudí?
RK: No, samozrejme, vyberiem si, kto sa mi páči, ale každý by mal mať tú možnosť. Nerozumiem, prečo by ste nechceli silnú otvorenú diskusiu.
MH: Keď už sme pri tejto téme, myslíte si, že by mal mať Michael Avenatti túto príležitosť?
SS: Nie.
RK: Chcem povedať, že má právo utekať. Pre Demokratickú stranu by bol katastrofou. Teraz ma asi zajtra budú žalovať.
[smiech]
MH: Pravdepodobne vyhrá aj teraz. Nina?
NT: Nie, všetci. Teda utekaj. Išli sme touto cestou v roku 2016. Nebolo to dobré. Áno, nerob to. Nechajte rozmanitosť ľudí, ktorí chcú behať. Súhlasím. Chcem tým povedať, že každý vie, koho preferujem. Chcem vidieť senátora Bernieho Sandersa, ako to robí, a ak je v tom, som v priamom rade s ním. Ale každý by mal byť schopný. Kto chce behať, bež.
MH: Takže, na túto tému, Jeff Merkley, budete kandidovať na prezidenta?
JM: Opýtajte sa ma po novembri. Skúmam to a poviem vám jednu vec za druhou v mojom živote, pretože som rozzúrený nespravodlivosťou a teraz som rozzúrený. A ak mám pocit, ak zápasím so svojou rodinou a cítim, že môžem k tomu rozhovoru niečo pridať. Potom budem áno.
MH: Nebojte sa, že by ste si s Elizabeth Warrenovou a Berniem Sandersom mohli rozdeliť ľavý hlas.
JM: Nie, všetko sa vyrieši samo.
MH: Znie to, akoby ste sa rozhodli. Len hovorím.
JM: Vytriedi sa to samo. Áno, vracia sa to k voličom. Keď prechádzame týmito primárnymi stavmi, kým sa dostanete cez tri alebo štyri –
MH: Dovoľte mi teda zahodiť nepríjemnú otázku, pretože vy všetci podporujete Bernieho a ste podporovateľom Bernieho, ale aj podporovateľom Merkleyho. Dovoľte mi tu položiť nepríjemnú otázku. Je to pre mňa nepríjemné, pretože mám rád Bernieho Sandersa a Elizabeth Warrenovú a je tu starý dobrý Joe Biden, ktorý chce tiež behať –
NT: Chystáte sa hovoriť o veku?
MH: Budem hovoriť o veku a rozmanitosti inými spôsobmi.
NT: Ageizmus nie je krásna vec.
MH: Nejde o ageizmus.
NT: No a čo to teda je?
MH: Ak máte stranu, kde budú traja kandidáti po 70-ke, nie je argument pre mladšieho možno nebieleho kandidáta?
NT: Rozhodnúť musia voliči.
MH: Cory Booker alebo Kamala Harris len preto, aby ukázali, že demokrati nie sú starou bielou stranou?
NT: Áno, ale o tom musia rozhodnúť voliči. Viete, keď sa pozriem na prezidenta Nelsona Mandelu, ktorý bol prvým čiernym juhoafrickým prezidentom, černošskou Juhoafrickou republikou, vychádzajúci z väzenia po tom, čo tam strávil takmer 30 rokov. Mal dobre po 70-ke a v tejto krajine bol transcendentný. Takže, ak budeme všetci žiť dosť dlho, dostaneme sa tam.
MH: Mám to.
NT: Chcem tým povedať, že sa môžeme hádať o politike ao rôznorodosti tejto strany, ktorá nezačína len predsedníctvom, je to všetko hore-dole. Chcem povedať, že Stacey Abrams je na pokraji zápisu do histórie v tejto krajine a je prvou Afroameričankou v histórii Spojených štátov amerických, ktorá slúži ako guvernérka. Nie je to teda len o predsedníctve a nejde len o jedny preteky, kde môžu demokrati ukázať svoju rôznorodosť.
MH: Len by ma zaujímalo, či by to v roku 2020 bol Joe Biden alebo Bernie Sanders verzus Donald Trump, aký odkaz by to vyslalo mnohým ľuďom. Len by ma zaujímalo, akú správu to odošle.
SS: No, myslím, myslím si, že keby to bol Joe Biden alebo keby to bol senátor Sanders alebo keby to bol senátor Merkley, voliči rozhodli, že chcú byť demokratickým kandidátom. To je ten demokratický kandidát. Myslím, že sa pýtaš inú otázku. Vaša otázka skutočne znie, či si myslíte, že v základni Demokratickej strany je chuť na staršieho bieleho kandidáta ako prezidentského nominanta. A ja neviem. Preto musíme mať primára.
MH: Spýtam sa nášho publika. Ak by ste chceli vidieť Elizabeth Warren ako kandidátku v roku 2020, tlieskajte, povzbudzujte, robte hluk.
[potlesk]
MH: Ak by ste chceli vidieť Bernieho Sandersa ako kandidáta v roku 2020, urobte trochu hluku.
[potlesk]
MH: Myslím si, že je to Sandersov dav, ale počkajte, kým sa Jeff po novembri rozhodne a ten dav, ten potlesk sa zmení. Už nám skoro vypršalo. Chcem vám položiť túto otázku: Je tu veľa hnevu a frustrácie. Nina, rozprávali sme sa o tom na začiatku relácie. Ľudia naľavo sú nahnevaní oprávnene, oprávnene. Niektorí ľudia sú demoralizovaní a nahnevaní. Najmä po udalostiach z posledných týždňov s Kavanaughom, ale je to zvolenie Trumpa, vymenovanie Gorsucha, zníženie daní pre bohatých, teraz Kavanaugh.
Aká je vaša rada pre vás všetkých, posledná otázka – Aká je vaša rada ľuďom tam vonku, ktorí sa snažia bojovať dobrý boj, ale strácajú nádej a hovoria, že viete čo? Áno, máme tieto víťazstvá. Máme nejaké dobré primárne výsledky, ale celkový obraz, jeden percentá, ako to povedal Jeff, stále vyhrávajú tieto boje. aká je vaša rada? Ako nestratiť nádej? Ako si udržať sebavedomie a optimizmus? Kto chce ísť prvý?
NT: No boj za spravodlivosť nikdy nekončí. Je to skutočne generačný návrh. A každá generácia je poverená presadzovaním spravodlivosti pre ďalšiu a odovzdáva štafetu ďalšej a ďalšej. Takže nikdy nemôžeme byť takí nahnevaní a frustrovaní, že sa poddáme, že sa vzdáme a že sa vzdáme.
Viete, citovať niečo od našich indiánskych sestier a bratov, ktorí povedali, že musíme byť ochotní vidieť sedem generácií mimo nás. O to tu ide alebo o tom, aby sme mohli sadiť stromy, ktorých tieň si možno nikdy neužijeme. To je to, čo je našou povinnosťou, to je to, čo je teraz našimi povinnosťami, je skutočne môcť sadiť tie stromy, ktorých tieň si možno nikdy neužijeme, zostať povzbudzovaní, nikdy sa nevzdávať, nikdy sa nevzdávať a nikdy sa nevzdávať.
MH: To je krásne, Jeff?
JM: No, veľa ľudí je práve teraz chytených medzi zúfalstvom a nasadením. A tým myslím zúfalstvo, že si schúlený na gauči. Ideš: „Ó môj bože, svet je hrozný. Vzdávam sa." To nemôžeme dovoliť a znamená to osloviť, osloviť našu revolúciu, napríklad prostredníctvom ich organizácie. Alebo osloviť cez Nedeliteľný a zistiť, že ste v republikánskej komunite. Ale viete, demokratov je oveľa viac, ako ste vedeli.
Myslím, že keď sa spojíš s ostatnými a vtedy máš rozum. Áno, nie sme sami. Sme v tomto boji. Musíme vyhrať tento boj a musíme ho vyhrať teraz skôr, ako v podstate 1% zomkne vládu pre mocných a navždy tieto voľby. Takže áno, odolávajte. Áno, vytrvajte a áno, hlasujte 6. novembra a vezmite so sebou k urnám každého priateľa a člena rodiny.
MH: Ro Khanna?
RK: No, môj pohľad sa týka môjho starého otca. Strávil štyri roky vo väzení s Gándhím za nezávislosť Indie. Každý deň slúžim v Kongrese s mužom Johnom Lewisom, ktorého zbili na moste Edmunda Pettusa. Naše zápasy blednú v porovnaní s tým, čo ľudia obetovali predtým. V skutočnosti verím, že Trump je v poslednom dychu hnutia, ktoré umiera, a my sme na vrchole progresívnej budúcnosti. A je našou povinnosťou a zodpovednosťou voči ľuďom, ktorí obetovali oveľa viac ako my, aby sme vydržali a dotiahli to do konca.
MH: Symone Sanders?
SS: Nikdy nezabudni na ten hnev. Myslite na to, keď pôjdete voliť 6. novembra a keď pôjdete voliť v najbližších primárkach, keď pôjdete voliť v ďalších všeobecných voľbách po nich, keď budete premýšľať o tom, kto by mal dať svoje meno na hlasovací lístok Nikdy nezabudni na hnev, ktorý si pociťoval, keď si sledoval mužov a mnohých mužov z Republikánmi kontrolovaného Senátu a Kongresu, ktorí tam vystupujú a znevažujú ženy, vystupujú tam a znevažujú ľudí inej farby pleti. Nikdy nezabudni, ako sa cítiš zakaždým, keď počuješ Donalda Trumpa povedať niečo hlúpe.
Pretože títo ľudia pre nás pracujú. Pracujú pre nás, nikdy nezabudni. A keď niekto nevykoná svoju prácu, príde o ňu. Takže, ak sa vám nepáči, čo povedala Lindsey Grahamová, zahlasujte za neho. Ak sa vám nepáči, čo musel Mitch McConnell urobiť, zbavte sa ho. Nikdy nezabudni na hnev, ktorý si pociťoval a musíme ten hnev premeniť na činy a vášeň. Posledná vec, ktorú poviem, je vychádzať z toho, čo povedala Nina, z práce, ktorú práve robíme, podobne ako práca, ktorú vykonal Dr. King pred 56 rokmi, podfarbuje životy, ktoré dnes žijeme. Takže práca, ktorú dnes robíme, pokryje životy ľudí, ktorí budú žiť o 50 až 60 rokov. Dúfam, že budeme môcť povedať, že práca, ktorú robíme, posunula ihlu a pomohla kyvadlu kývať opačným smerom.
MH: A v tejto súvislosti, bohužiaľ, nemáme čas. To je naša šou.
[potlesk]
Nina Turner, Symone Sanders, senátor Jeff Merkley, kongresman Ro Khanna, veľmi pekne ďakujem za túto diskusiu so mnou na Deconstructed. Veľká vďaka patrí nášmu publiku tu v budove Národnej únie.
[hudobná medzihra]
Deconstructed je produkcia First Look Media a The Intercept a distribuuje ju Panoply. Náš producent je Zach Young. Dina Sayedahmed je naša asistentka produkcie. Ďakujem mojim kolegom z Interceptu za pomoc pri tejto živej nahrávke: Thomasovi Crowleymu, Rodrigovi Brandãovi a Kate Myers. Reláciu mixoval Bryan Pugh. Leital Molad je náš výkonný producent. Našu tematickú hudbu zložil Bart Warshaw. Betsy Reed je šéfredaktorkou The Intercept.
A ja som Mehdi Hasan. Môžete ma sledovať na Twitteri @mehdirhasan. Ak ste tak ešte neurobili, prihláste sa na odber relácie, aby ste ju mohli počuť každý štvrtok. Prejdite na stránku theintercept.com/deconstructed a prihláste sa na odber z vašej vybranej platformy podcastov, iPhone, Android, čokoľvek. Ak ste sa už prihlásili na odber, zanechajte nám hodnotenie alebo recenziu – ľuďom to pomôže nájsť reláciu. A ak nám chcete poskytnúť spätnú väzbu, pošlite nám e-mail na adresu [chránené e-mailom]. Ďakujem veľmi pekne!
Uvidíme sa budúci týždeň.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať