V Centro Internacional Miranda som mal možnosť hovoriť s Lebowitzom, profesorom z Univerzity Simona Frasera v Britskej Kolumbii (Kanada).
Lebowitz je autorom vynikajúcich kníh ako „Socializmus nepadá z neba“ (veľmi diskutovaný prezidentom Chávezom) a „Bud it now: Socialism for the 21st Century“. Neváham vyhlásiť, že Lebowitz je pre nás základným svetlom v bolívarskom revolučnom procese. V tomto rozhovore sa objavilo veľa problémov a obáv a on na ne odpovedal jednoducho a presne. Tu uvádzam prvú časť.
SR: Zaoberáme sa otázkou socializmu, ale medzi tým, čo sa hovorí a čo sa v skutočnosti robí, je niekedy veľký rozdiel.
ML: Toto bude vždy pravda. Ale prvá vec, ktorú musíme urobiť, je vytvoriť víziu a na to potrebujete slová. Existuje staré príslovie, že ak neviete, kam chcete ísť, každá cesta vás tam zavedie, ale nie, to nie je pravda; skôr, ak neviete, kam chcete ísť, žiadny cesta ťa tam zavedie. A myslím si, že vo Venezuele s vývojom koncepcie socializmu pre 21. storočie vieme, kam chceme ísť. Nechceme smerovať k spoločnosti, v ktorej všetko riadi štát. Mala by to byť spoločnosť, kde sa ľudia rozvíjajú prostredníctvom svojej praxe, prostredníctvom svojho protagonizmu.
Táto vízia je jasná a je to vízia, ktorá sa veľmi líši od skúseností socializmu v dvadsiatom storočí. To je prvý krok, veľmi dôležitý krok, ale teraz sa dostávame k rozhodujúcemu kroku: Pochopenie toho, ako by sa to malo robiť v praxi a ako môžeme vytvoriť inštitúcie, ktoré umožnia ľuďom rozvíjať sa. Toto sa teraz rozvíja prostredníctvom komunálnych rád, zamestnaneckých rád, kde sa ľudia podieľajú na prijímaní rozhodnutí, ktoré sa ich týkajú. Problém je však v tom, že to nie je také jednoduché, keď sú ľudia, ktorí chcú robiť všetko pre druhých zhora. Hovoria: všade vytvoríme obecné rady, všade obce. A ak ľudia nie sú pripravení vytvoriť svoje komunálne rady, hovoria, že ich urobíme sami.
Časťou problému je netrpezlivosť, ktorá nerešpektuje proces a čas, ktorý musí uplynúť, aby sa ľudia mohli rozvíjať. Okrem toho existujú ľudia, ktorí sú úplne proti myšlienke, že ľudia sami robia vlastné rozhodnutia. Najjasnejší prípad je možné vidieť pri účasti pracovníka. Sú ľudia, ktorí veria, že pracovníci nie sú schopní, že nie sú pripravení a že nemajú znalosti na prijímanie rozhodnutí ovplyvňujúcich ich pracovný proces. Výsledok tohto postoja, že pracovníci nie sú schopní, sa odráža v skutočnosti, že výpadky elektriny sa vyskytujú v celej Venezuele. Pracovníci vedia, o aké problémy ide, ale nebolo im umožnené zaviesť riešenia, urobiť potrebné kroky, aby takýmto výpadkom predišli. Vízia je dôležitá, ale nestačí; nestačí - boj je vždy potrebný.
ST: Keď hovoríte, že sú ľudia, ktorí sú proti tomuto procesu, máte na mysli aj ľudí v rámci Chavismo?
ML: Áno, samozrejme, v rámci chavismu. Preto napríklad v PDVSA neexistuje žiadna účasť pracovníkov.
ST: Simón Bolívar založil Gran Colombia 17. decembra 1819 a zomrel 17. decembra 1830, a potom toto obrovské dielo, ktoré vytvoril svojou veľkou silou a vôľou, zmizlo. Čo ak by dnes Chavez zmizol?
ML: Myslím si, že by to bola veľká strata nielen pre Venezuelu, ale pre celý svet, pretože pod vedením Cháveza sa stratená nádej obnovila, nádej, že existuje alternatíva k neoliberalizmu. Ak by sa niečo také stalo v tomto čase, bola by to viac ako strata, bola by to tragédia, pretože si myslím, že proces nie je dostatočne rozvinutý, aby mohol pokračovať s vedením zdola. Možno do roku 2020 bude existovať možnosť, že proces bude pokračovať aj bez Cháveza. Ale práve teraz NIE.
ST: Čo možno urobiť, aby sa zabezpečilo, že budú existovať náhradníci, ktorí dokážu prevziať boj od Chaveza bez väčšej traumy?
ML: V jeho okruhu sú ľudia, ktorí pracujú veľmi blízko k Chavezovi, ktorí majú Chavezove myšlienky, jeho víziu, jeho vedomie, ale chýba im charizma prezidenta viesť. Zároveň existujú aj iní, ktorí sú oveľa známejšie, ale nie som si istý, či zdieľajú projekt, ktorý vedie prezident Chávez. A dnes hovorím veľmi opatrne, niekedy to hovorím veľmi dôrazne a otvorene.
ST: So situáciou s ropou, ktorá zostáva naším hlavným exportným produktom, a tvárou v tvár novej globálnej dráme vysokých cien potravín sa na vidieku ocitáme v situácii opustenia: ako by sme v krátkom čase mohli štruktúrovať formu ekonomiky odlišnú od tej monoprodukcie, ktorú nám nanútil kapitalizmus?
ML: Ropa nie je problém, ale požehnanie. Existuje mnoho krajín v rovnakej situácii, kde bolo poľnohospodárstvo opustené alebo bolo viac-menej marginalizované nadnárodnými korporáciami. Existencia ropných zdrojov umožňuje venezuelskému štátu odobrať časť týchto príjmov na budovanie infraštruktúry a vytváranie podmienok na vidieku, aby ľudia cítili, že sa chcú vrátiť pracovať na vidiek a vidieť, že sa dá žiť dobre. Vzhľadom na potravinovú krízu je absolútne nevyhnutné povzbudiť ľudí, aby išli žiť na vidiek. S príjmami z ropy možno tieto podmienky vytvoriť. Porovnajte túto situáciu so situáciou na Kube, kde majú tiež problémy s poľnohospodárskou výrobou a kde ľudia odchádzajú z vidieka a nemajú príjmy z ropy, aby prilákali ľudí späť na vidiek. Zdá sa, že na Kube sa deje to, že hovoria, že povolíme súkromné vlastníctvo v poľnohospodárstve [a tak pritiahneme ľudí] a niektorí ľudia zarobia veľa peňazí na výrobe a predaji potravín s veľkým ziskom.
Vo Venezuele je možné využiť časť ropného bohatstva na vytváranie jednotiek poľnohospodárskej produkcie na vidieku a prilákanie ľudí nie cez vysoké príjmy pre výrobcov, ale na základe kvality života, ktorý si títo ľudia môžu užívať v krajine. Poľnohospodárstvo bolo oblasťou, kde všetky pokusy o vybudovanie socializmu zlyhali. Sovietsky zväz ignoroval poľnohospodárstvo a v niektorých vidieckych oblastiach nebolo možné chodiť ani jazdiť po cestách. Ľudia museli priniesť výrobky na trh letecky. Čína povedala, že nepôjdu sovietskou cestou a budú rozvíjať poľnohospodárstvo, ale neurobili to. Stále ťažili zdroje z vidieka pre priemysel. Takže namiesto toho, čo sa stalo na iných miestach, kde poľnohospodárstvo slúžilo priemyslu, tu vo Venezuele, môžete urobiť opak: aby ropa slúžila poľnohospodárstvu.
ST: Ak sa opustí vidiek, bude to trvať dlho, kým sa vyškolia ľudia, ktorí chcú robiť prácu, ktorú vyžaduje poľnohospodárstvo. Ľudia sa v mestách veľmi zmenili a bolo by veľmi ťažké presvedčiť ich, aby boli „sedliackymi“ farmármi.
ML: Áno, bude to chvíľu trvať. Toto sa nestane zo dňa na deň. Myslím si však, že prezident Chávez tomuto problému rozumie. Nie je náhoda, že na vidieckych družstvách, v nových socialistických farmách je toľko predstavení „Ahoj prezident“. Myslím, že je to spôsob, ako povedať ľuďom, ktorí žijú v kopcoch a Barrios a ktorí trávia veľa času snahou dostať sa do práce, povedať, pozri, je čas na zmenu. Môžete urobiť oveľa viac. V Brazílii má MST [Hnutie pracovníkov bez pôdy] veľa mladých ľudí, a keď MST zaberá pôdu, získavajú pôdu pre tieto rodiny, aby mohli začať nový život. V Brazílii nie je pravdivý stereotyp, že všetci farmári sú starí. Možno je potrebné spustiť kampaň zameranú na mladých ľudí na uľahčenie tohto procesu opätovného osídlenia vidieka.
ST: Vzhľadom na medzinárodnú situáciu: sme veľmi ohrození; ako by sme sa mali pripraviť na kritickejšiu situáciu na severe Južnej Ameriky?
ML: Práve som dokončil knihu, ktorá sa zaoberá problémom starého štátu, ktorý si prisvojili pokrokári, a nie nevyhnutne násilím. Z dlhodobého hľadiska socializmus vyžaduje, aby bol starý štát nahradený novým, štátom zdola. Okamžitá situácia si však vyžaduje, aby sa tieto dva štáty navzájom dopĺňali. Nový štát zdola, ktorý pomáha ľuďom rozvíjať sa, nemôže mať spočiatku globálnu víziu. Starý štát má však vo zvyku dávať príkazy zhora. Podstatné je rozvinúť interakciu medzi týmito dvoma stavmi a istý čas musíte chodiť po dvoch nohách; a to isté platí, pokiaľ ide o prípravu na krízu vojenskej intervencie. To znamená mať tradičnú armádu, ktorá dokáže ľudí chrániť, no mali by sme ich aj vyzbrojovať a rozvíjať milície zdola.
*Poznámka pre prekladateľa – toto je mierne skrátený preklad prvej časti trojdielneho rozhovoru s Michaelom Lebowitzom, ktorý sa uskutočnil koncom septembra.
Preložil Kiraz Janicke pre Venezuelanalysis.com
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať