Prosím, pomôžte ZNet
Zdroj: Democracy Now!
Keď odvolací súd v Londýne rozhoduje o tom, či by mal byť zakladateľ WikiLeaks Julian Assange vydaný do Spojených štátov za zverejňovanie tajných dokumentov odhaľujúcich americké vojnové zločiny, ideme do Londýna, aby sme sa porozprávali s britským spisovateľom a aktivistom Tariqom Alim. Assangeovi hrozí v USA na základe zákona o špionáži až 175 rokov väzenia za zverejnenie tajných dokumentov odhaľujúcich americké vojnové zločiny, a to aj v Iraku a Afganistane. Ali prípad nazýva „politickým procesom“ a „trestným pokusom britskej vlády... pokúsiť sa potrestať Juliana v mene Spojených štátov“. Diskutujeme aj o význame odhalení WikiLeaks pri odhaľovaní útokov amerických bezpilotných lietadiel, úmrtí civilistov, mučenia a iného zneužívania spáchaného v Afganistane, ktoré Ali skúma vo svojej novej knihe „Štyridsaťročná vojna v Afganistane: predpovedaná kronika“.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Dnes začíname cestou do Londýna. Právnici zastupujúci Bidenovu administratívu sú späť v londýnskej súdnej sieni a žiadajú o vydanie zakladateľa WikiLeaks Juliana Assangea. USA sa odvolávajú proti rozhodnutiu britského sudcu, ktorý v januári zablokoval vydanie Assangea s tým, že v americkom väzení nebude v bezpečí pre svoj zhoršujúci sa duševný stav a že mu hrozí vysoké riziko, že spácha samovraždu. Assangeovi hrozí v USA na základe zákona o špionáži až 175 rokov väzenia za zverejnenie tajných dokumentov odhaľujúcich americké vojnové zločiny v Iraku a Afganistane. Assange je v Anglicku väznený na dva a pol roka. Predtým strávil viac ako sedem rokov na ekvádorskej ambasáde v Londýne, kde mu bol udelený politický azyl.
V stredu právnici zo Spojených štátov spochybnili svedectvo psychiatra, ktorý povedal, že Assange je rizikom samovraždy. USA tiež poskytli určité záruky o tom, ako by sa s Julianom Assangeom zaobchádzalo, keby bol vydaný. Právnici uviedli, že v prípade odsúdenia americkým súdom si môže odsedieť aj vo svojej rodnej Austrálii. Pojednávanie prichádza len niekoľko týždňov po Yahoo News odhalil the,en CIA uvažoval o vražde alebo únose Assangea.
V stredu Julian Assange sledoval niektoré z pojednávania o vydaní prostredníctvom video odkazu, ale jeho partnerka Stella Moris hovorí, že sa necíti dobre. V stredu pred začatím pojednávania o vydaní prehovorila pred londýnskou súdnou sieňou.
STELLA MORIS: Veľmi sa obávam o Julianovo zdravie. V sobotu som ho videl. Je veľmi tenký. A dúfam, že súd túto nočnú moru ukončí, že sa Julian bude môcť čoskoro vrátiť domov a že múdre hlavy zvíťazia.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Stella Moris je matkou dvoch detí Juliana Assangea. Zopakovala aj svoju výzvu, aby bol Assange prepustený.
STELLA MORIS:Julian by nikdy nemal byť vydaný, pretože robil svoju prácu novinára. Je kriminalizovaný ako novinár. A USA zneužili zákony, dohody s touto krajinou. Zneužíva dohody o vydávaní s touto krajinou na to, aby sa toto vypočutie dnes uskutočnilo. Toto sa musí skončiť. Julian musí byť prepustený.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Výzvy na prepustenie Juliana Assangea narastajú. Začiatkom tohto mesiaca 25 skupín občianskej spoločnosti napísalo americkému generálnemu prokurátorovi Merrickovi Garlandovi so žiadosťou o zastavenie vydávacieho konania. Tieto skupiny zahŕňajú Amnesty International, The ACLU, Reportéri bez hraníc a Nadácia elektronickej slobody. Keď v stredu prebiehalo vypočutie, Medzinárodná federácia novinárov, ktorá zastupuje viac ako pol milióna reportérov z celého sveta, zverejnila celostranový inzerát v tlačenom vydaní The Times z Londýna, ktorý povedal: "Sloboda médií trpí trvalými škodami v dôsledku pokračujúceho stíhania Juliana Assangea."
Ideme teraz do Londýna, kde sa k nám pripojil Tariq Ali, historik, aktivista, filmár, autor a redaktor Nová ľavá kontrola. Je spolueditorom knihy z roku 2019 Na obranu Juliana Assangea. Tariq čoskoro vydá novú knihu s názvom Štyridsaťročná vojna v Afganistane: predpovedaná kronika.
Vitajte späť na stránke Democracy Now!, Tariq.
TARIQ ALI: Dobrý deň, Amy.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Minulý víkend ste pôsobili v Belmarshskom tribunáli okolo prípadu Juliana Assangea, ktorý bol vytvorený podľa vzoru tribunálu Bertranda Russella okolo vietnamskej vojny v 1960. rokoch, v ktorom ste pôsobili aj vy. Chceme obšírne hovoriť o Afganistane, ale to priamo súvisí s Julianom Assangeom za to, čo je obvinený z toho, že okrem iného zverejnil denníky vojny v Iraku a denník vojny v Afganistane, tisíce a tisíce dokumentov o tom, čo USA urobili v Afganistane. už celé desaťročia. Môžete hovoriť o význame tohto vypočutia, ak sa o ňom v týchto dvoch dňoch diskutuje?
TARIQ ALI: Amy, ako ste už zdôraznili, dnes je druhý deň tohto procesu. Myslíme si, že dnes sa to skončí. Obhajoba dnes predkladá svoje argumenty a ich línia je veľmi jasná: A, že ide o politický proces, ktorý britský zákon nepovoľuje. Dozvieme sa tiež, že Julianov zdravotný stav je taký zlý, ako hovorí, a že nie je v takom stave, aby mohol byť vo väzení, nech ho vydajú do Spojených štátov.
V skutočnosti to, čo sa deje, je represívny pokus britskej vlády – musím to povedať – pokúsiť sa potrestať Juliana v mene Spojených štátov. Žiadny britský súd nemohol Juliana odsúdiť ani povoliť jeho vydanie podľa existujúcich zákonov. A preto stále existuje nádej, že ak sa Najvyšší súd v priebehu niekoľkých mesiacov rozhodne nepodporiť žiadosť USA o vydanie, Najvyšší súd tu už nebude odvolávať. Existuje tiež nádej, že Bidenova vláda prijme toto rozhodnutie, ak sa tak stane. Ak Najvyšší súd, počúvajúci prípad, aj keď hovoríme, rozhodne, že Julian by mal byť vydaný, okamžite sa odvoláme na Najvyšší súd, čo znamená, že to bude odložené. Ale fakt, že Juliana držia v prísne stráženom väzení Belmarsh, čo je peklo, kde sa jeho zdravotný stav zhoršuje, je absolútny škandál. Ak má byť vôbec držaný vo väzení, malo by to byť vo väzení nízkej triedy, pretože tam dávajú veľa korporátnych zločincov, keď sú obvinení z obrovských finančných zločinov. Prečo by mal byť Julian v tomto väzení, je len pomstychtivosť. Nedá sa to inak opísať. A táto vláda a jej minister vnútra by sa mali za seba hanbiť, pretože odtiaľ prichádzajú príkazy.
Teraz, to, čo Julian urobil, je to, čo iní urobili predtým. Ako vieme, bolo to urobené počas Vietnamskej éry. Naposledy to urobil Edward Snowden. Prezradenie tajomstiev vo verejnom záujme, to je všetko, čo urobil. Nie je tu nič, čo by bolo nezákonné, čo by niekoho ohrozovalo. Len vyložil dokumenty, ktoré mu podala Chelsea Manning, odhaľujúce a odhaľujúce americké vojnové zločiny v Iraku a tiež v Afganistane. Okrem toho WikiLeaks zverejnila dokumenty, ktoré má k dispozícii, čo sú úplne legálne dokumenty, ale verejnosti sú len odmietnuté. Je to ako povedať, že verejnosť, občania Spojených štátov a zvyšku sveta, sú deti, a „nie pred deťmi“. Páchame zločiny, ale nie pred deťmi. Ale deti vedia. A keď sa deťom povie a dostane viac informácií, nastane úplná panika.
Predpokladajú, že sa stane, že Julian bude v skutočnosti odsúdený na smrť, ak bude vydaný do Spojených štátov. Neverím ani slovu, akým sú americkí právnici – tvrdia právnici obhajujúci Spojené štáty na Najvyššom súde. Môžu sľúbiť všelijaké. The CIA, tajný štát USA môže tieto sľuby zrušiť, kedykoľvek budú chcieť, celkom legálne. Majú na to právo. Takže nikto neverí ničomu, čo bolo povedané.
A trest Juliana Assangea je navrhnutý tak, aby zabránil ostatným robiť to isté. To nikdy nefunguje. Odstrašujúci prostriedok nikdy nefunguje, ako si už USA mali uvedomiť zo svojich programov trestu smrti. A v tomto prípade to nebude fungovať. Ako odhaľuje prípad Snowden, stane sa niekto nevinný, pracujúci pre jednu z týchto agentúr alebo v armáde, ako v prípade Chelsea Manning, niečo prečíta alebo sa stane svedkom niečoho, čo je také hrozné, že je proti jeho svedomiu mlčať. A toto ich rozhodnutie zverejniť, nikto neurobil – nie je vopred dané. Nie je to sprisahanie. Boli šokovaní tým, čo videli. To je prípad Juliana Assangea. Nezastaví to jeho potrestaním. Bude sa to opakovať znova a znova, pokiaľ sa budú tieto zločiny páchať. Namiesto toho, aby súdili tých, ktorí spáchali tieto zločiny, zameriavajú sa na posla, ktorý oznámil, že tieto zločiny sa dejú, v každej jednej vojne, ktorá bola vedená od 9. septembra, celkovo šesť vojen.
NERMEEN Shaikh: Tariq, môžem sa ťa konkrétne opýtať na jeden z argumentov, ktoré americkí právnici predniesli na britskom najvyššom súde, keď povedali, že Julian, ak bude odsúdený, by si mohol odpykať trest v Austrálii? Teraz to Austrália neprijala a akýkoľvek súdny proces v USA môže trvať až 10 rokov. Ale ako významné to podľa vás je? Povedali ste, že by sa to dalo zvrátiť, ale myslíte si, že to zmení vnímanie argumentov proti vydaniu?
TARIQ ALI: No, bolo by veľmi – bol by to veľmi hlúpy britský sudca a nečestný – poviem to, nečestný – akceptovať tento argument. V podstate sa navrhuje vydanie Juliana do Spojených štátov, pre ktoré neexistuje žiadny základ. Čo hovoria americkí právnici na súde, viete, veľmi rýchlo to zmizne, ak bude Julian vydaný. Austrálčania ho neprijmú. V čase, keď padne rozhodnutie, aj keď je urobené, čomu neverím, Julian môže pokojne ležať mŕtvy v americkej väzenskej cele. Jeho zdravotný stav nie je dobrý, ako potvrdili všetci, ktorí ho videli. Tak tomuto neverím ani slovo. A v každom prípade je to neprijateľné. Nemal by byť nikde vydaný. Mal by byť okamžite prepustený.
A ak Biden skutočne – viete, stiahol sa z Afganistanu, o čom budeme diskutovať za minútu, ale zrušením týchto obvinení proti Assangeovi bude Biely dom robiť obrovskú láskavosť slobode tlače a slobode novinárov. zverejniť, čo chcú. A to ovplyvňuje aj programy ako Democracy Now! Ak by niekto vošiel do vašich kancelárií so spisom odhaľujúcim nejaký strašný zločin, ktorý sa odohráva v Somálsku, Jemene alebo kdekoľvek inde, dúfam, že by ste s tým vyšli na verejnosť. Môžete byť všetci zatknutí a obvinení, ak Julian v tomto prípade padne.
NERMEEN Shaikh: Nuž, Tariq, poďme k významu, detailom toho, čo WikiLeaks odhalil o vojne v Afganistane. Vraciame sa do roku 2010, keď Julian hovorí pre Channel 4 o denníkoch afganskej vojny.
JÚLIAN ASSANGE: Je to najkomplexnejšia história vojny, aká kedy bola počas vojny publikovaná.
STEPHEN GREY: A aké významné je to?
JÚLIAN ASSANGE: Zdá sa, že neexistuje ekvivalentné odhalenie počas vojny, v čase, keď by to mohlo mať nejaký účinok. Najbližším ekvivalentom je snáď vydanie Pentagon Papers od Daniela Ellsberga v 70. rokoch. To bolo asi 10,000 XNUMX strán, to už bolo asi štyri roky staré, keď to vyšlo.
STEPHEN GREY: A koľko strán má váš prehľad?
JÚLIAN ASSANGE: Tento materiál má asi 200,000 10,000 strán. Pentagon Papers mal asi XNUMX XNUMX strán.
NERMEEN Shaikh: Takže, to je Julian, ktorý hovoril v roku 2010 pre Channel 4. Záznamy o vojne v Afganistane teraz poskytli zničujúci portrét vojny v Afganistane a odhaľujú, ako koaličné sily v tom čase zabili stovky civilistov pri nenahlásených incidentoch, ako tajná čierna operácia špeciálnych síl jednotka lovila ciele na atentát alebo zadržiavanie bez súdu a ako útoky Talibanu prudko stúpali a Pakistan podporoval povstanie. Tariq, hovor o význame týchto odhalení v tom čase v roku 2010.
TARIQ ALI: No, to, čo ukázali, Nermeen, bolo, že vojna sa vyvíjala zle už v roku 2010, skoro – myslím 10 alebo deväť rokov po vojne. Vojnu však vôbec nevyhrávali, čo mali ľudia doma. Chcem povedať, že propaganda vlády, všetkých vlád USA zapojených do tejto vojny, bola – potom, čo sa vojna v Iraku ukázala ako totálna katastrofa, bolo nám povedané, že dobre, vojna v Iraku sa, pravdaže, pokazila atď. ., atď., bol to Bush, ten, ten a ten, ale afganská vojna je dobrá vojna. To povedal Obama. Za eskaláciu vojny v Afganistane a za zabíjanie, ku ktorému došlo, považujem Obamu. Bush urobil Irak. Obama v Afganistane skutočne eskaloval. A Biden nemal inú možnosť, ako sa stiahnuť.
Ide však o to, že vojnové denníky odhalili, že neexistoval spôsob, ako by Spojené štáty mohli vyhrať vojnu, pretože keď zaobchádzate s okupovaným obyvateľstvom tak, ako oni – bolo hlásených veľa malých incidentov. Pamätám si, že v tom čase a predtým, ako bola v pakistanskej tlači bombardovaná svadba, boli zabití všetci svadobní hostia a veľa detí; obrovské civilné obete v niektorých častiach krajiny. A pokračovali v tom, mysliac si, že toto je spôsob, ako upokojiť krajinu, nepoučili sa nič z toho, čo sa stalo vo Vietname a iných častiach sveta, kde utrpeli obrovské neúspechy.
A malí starší ľudia v americkej administratíve, v Defence Intelligence Agency, v Pentagone, absolútne nepochybovali, že vojna sa vyvíja zle. Keď si to uvedomíte, musíte sa rozhodnúť, kedy sa dostanete von, pretože žiadne iné rozhodnutie nie je možné. A ako vieme z Washington Papers neskôr, v podstate vedeli, že túto vojnu nikdy nemôžu vyhrať a došlo k obrovskému zatajovaniu.
Myslím, spomínam si – zvykneme na tieto veci zabúdať, ale medzi generálmi bola verejná diskusia o tom, či poslať do Afganistanu viac vojakov alebo nie, pričom generál, ktorý je na veľvyslanectve v Afganistane, myslím McChrystal, povedal: Nechceme viac vojakov,“ pretože vedel, že to nie je riešenie. Obama však trval na vyslaní ďalších vojakov.
Takže celú vojnu v Afganistane, ktorá bola zakrývaná, odhalili v roku 2010 WikiLeaks a následne Washington Papers. Nebolo žiadnym tajomstvom, čo sa deje. A pokúsiť sa to zakryť, odsúdiť WikiLeaks za to, že hovorí pravdu, teraz to medzi ľuďmi, ktorí vedia, veľa ľadov nekoná. Je len verejne známe, že vojna bola katastrofa.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Tariq, ak by si to mohol porovnať – po prvé, hrôza, ktorú svet cítil, keď médiá odhalili posledný útok bezpilotného lietadla v Afganistane, o ktorom vieme, že tesne pred konečným stiahnutím tejto rodiny zo strany USA zahynulo najmenej sedem ľudí. , medzi nimi množstvo detí a ukázalo sa, že ide o rodinu muža, ktorý bol an NGO pracovník a spolupracoval so Spojenými štátmi. Hrôza je, pretože sme videli štrajk. Videli sme útok dronov a dozvedeli sme sa mená rodín. Vynásobte to stokrát a stokrát vo všetkých odľahlých oblastiach a iných mestách Afganistanu a potom by ľudia získali obraz o tom, čo sa stalo za tých 20 rokov. Keby ste mohli hovoriť o tomto a nakoniec o tom, ako sa teraz zaobchádza s afganskými utečencami v Spojených štátoch a Európe, a porovnať to s tým, kde ste prvýkrát začali ponúkať komentáre v 60. rokoch s vietnamskými utečencami po r. Vojna USA tam?
TARIQ ALI: Amy, to, čo sme videli týždeň po tom, čo Spojené štáty oznámili stiahnutie sa z Afganistanu, bol klasický prípad využitia dezinformácií, zlých informácií a vyradenia civilistov. Celá pointa o týchto útokoch bezpilotných lietadiel, o ktorých sa ich výrobcovia chvália, že sú najúčinnejšou a najcielenejšou zbraňou, aká bola kedy vytvorená vo vojenskej histórii, je úplný nezmysel. Nielen títo nešťastní rodinní príslušníci, ktorí boli zabití po ohlásení stiahnutia, ale, ako ste celkom správne podotkli, že drony počas vojny páchali zmätok v Afganistane a Pakistane, na druhej strane hranice, kde sú podobné útoky zničili paštúnské rodiny. Takže viete, keď ľudia podceňujú alebo sa snažia povedať: „Ach, afganská vojna nebola taká zlá. Zopár mimovládnych organizácií zlepšilo stav žien,“ je to naozaj nezmysel.
A to je to, čo vysvetľuje to, čo si mnohí ľudia nevedia uvedomiť alebo nedokážu pochopiť: Ako je možné, že túto 20-ročnú okupáciu v priebehu siedmich dní odvrátili geriloví bojovníci a milície Talibanu? Ako to mohli urobiť? A dôvod, prečo to mohli urobiť, je, že mali podporu verejnosti. A dôvod, prečo mali verejnú podporu, je ten, že boli jedinou silou v krajine, ktorá odolávala okupácii. To bolo všetko. Nikoho, viete, nezaujímali iné veci. Povedali len: "Zbavte sa tohto povolania za nás." A preto sa 300,000-tisícová bábková armáda, ktorú vytvorili USA postupne počas 20 rokov, do týždňa zrútila. Dokonca aj táto armáda sa odmietla brániť. To sa v imperiálnej histórii USA v takomto rozsahu ešte nikdy predtým nestalo. Vo Vietname vytvorili bábkovú vládu a bábkovú armádu, čo bolo v porovnaní s touto katastrofou veľmi efektívne. Boli to zabijaci a zločinci, ale boli efektívni. V prípade Afganistanu nemohli nič vytvoriť ani postaviť.
A hlavným, hlavným dôvodom sú, samozrejme, útoky bezpilotných lietadiel, zabíjanie, nevyberané mučenie, ktoré sa odohralo vo väznici Bagram, a znásilnenia. Nikto nehovorí o znásilneniach. Ľudia sa hanbia. Kedykoľvek som sa spýtal a ostatní sa pýtali: "Aké sú čísla znásilnení za 20-ročnú okupáciu?" je tam nervozita. Nikto nepopíše, koľko verejných domov bolo postavených a vytvorených, v ktorých boli ubytovaní sexuálni pracovníci, aby slúžili potrebám ľudí NATO armády. Nikto nám o tom nepovie, pretože je to stále zakázané a majú pocit, že v Afganistane by to bola výbušná správa. Čo však nechápu je, že ľudia vedia. Afganci vedia, čo sa deje, pretože tam žijú. Je to ich krajina.
Teraz, keď vojna skončí a USA nemajú inú možnosť, ako sa stiahnuť, je zrejmé, že veľa ľudí – povedzme desaťtisíce –, ktorí s nimi spolupracovali, sa bojí, že budú potrestaní. Po obrovskom vietnamskom víťazstve v apríli 1975 boli v Južnom Vietname vystrašení. V prípade Vietnamu USA povolili viac utečencov z Afganistanu, ako dnes. A čo - šoková hrôza našich mainstreamových médií: "Pozrite sa na všetkých týchto chudobných ľudí uväznených v hraniciach!" Nie je to chyba Afgancov alebo vlády Talibanu, dokonca ani to, že sú v pasci. Dôvod, prečo sú v pasci, je ten, že ste neurobili opatrenia na ich vytiahnutie. A do dnešného dňa nepripúšťajú afganských utečencov. Toto je šokujúci hororový príbeh Európy a Spojených štátov. „Och, už nie viac utečencov, prosím. Máme toho dosť." Ale týchto utečencov získate kvôli vojnám, ktoré vediete, alebo vojnám, do ktorých zasahujete, občianskym vojnám, do ktorých zasahujete. To je to, čo vytvára utečencov. A potom ich tam nepustíš.
AMY DOBRÝ ČLOVEK: Musíme to tam nechať, Tariq Ali, historik, aktivista, filmár, autor, redaktor Nová ľavá kontrola. Je spoluredaktorom Na obranu Juliana Assangea a vydáva novú knihu s názvom Štyridsaťročná vojna v Afganistane: predpovedaná kronika.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať