Keď sa ruský útok na Ukrajinu vlečie do piateho mesiaca, hrozí, že vojna stratí medzinárodnú pozornosť verejnosti, ktorú nahradí – aspoň v Európe – rastúce ceny potravín a plynu, špirálovitá inflácia a ďalšie leto s rekordnými teplotami. Rovnako ako vojny od Afganistanu po Jemen, čím dlhšie trvajú, tým viac sa normalizujú a akceptujú. Pre obyvateľov Ukrajiny však invázia zostáva neodvratnou realitou, pričom ruské jednotky sa tlačia ďalej na východ krajiny a civilné obete pribúdajú.
Správy z Ruska, naopak, od začiatku invázie citeľne stíchli. Počiatočné správy o protivojnových protestoch, džingoistických provládnych zhromaždeniach a zatvorených franšízach McDonald's už dávno zmizli z titulkov. Podpora pre vojnu môže byť utlmená, no v posledných mesiacoch sa objavilo aj niekoľko náznakov odporu verejnosti. Rezignovali Rusi na svoj osud? Loren Balhorn hovoril s Borisom Kagarlitským, sociológom sídliacim v Moskve a moderátorom populárnej ruskej talkshow na YouTube Rabkor, aby ste sa dozvedeli viac o vplyve vojny a o tom, aké silné je v skutočnosti mocenské zovretie Vladimíra Putina.
Na začiatku invázie na Ukrajinu bolo veľa správ o protivojnových protestoch po celom Rusku. Zdá sa, že odvtedy sa veci upokojili, pričom stále viac médií tvrdí, že väčšina Rusov podporuje Putina. Žijete v Moskve - aká je nálada?
Na začiatku bolo dosť veľa protestov, ale boli rozdrvené veľmi brutálnym spôsobom. Aspoň na povrchu bol pohyb fyzicky potlačený. Ľudia idú do väzenia takmer denne – napríklad Alexej Gorinov bol práve odsúdený na sedem rokov väzenia za protivojnové vyhlásenie počas zasadnutia mestského zastupiteľstva Krasnoselského v Moskve.
Toto je spôsob, ako vyvolať u ľudí strach a do istej miery to funguje. Od začiatku takzvanej „špeciálnej operácie“ opustili krajinu najmenej štyri milióny ľudí. Ukrajina informovala, že krajinu opustilo asi sedem až osem miliónov ľudí, no asi polovica z nich sa už vrátila. V tomto zmysle je počet ľudí, ktorí emigrovali z Ruska, približne rovnaký ako počet ľudí, ktorí utiekli z Ukrajiny. Vzhľadom na to, že tu nikoho nebombardujú, dáva vám to predstavu o postoji verejnosti.
Takže si nemyslíte, že väčšina podporuje vojnu?
To je najzaujímavejší sociologický a politický problém: Rusi nie sú ani za vojnu, ani proti nej. Na vojnu nereagujú.
Samozrejme, existujú prieskumy verejnej mienky publikované prokremeľskými médiami, ktoré s nadšením citujú západné a niektoré proukrajinské zdroje, snažiace sa dokázať, že všetci Rusi podporujú Putina a sú fašisti. To však nemá nič spoločné s realitou. Ako sociológ môžem potvrdiť, že od vojny sa počet ľudí, ktorí súhlasia s odpovedaním na prieskumy verejnej mienky, prepadol na úroveň, ktorá je úplne nereprezentatívna. Pred vojnou to bolo pod 30 percent, čo je už veľmi málo. Teraz sa považuje za veľký úspech, keď 10 percent súhlasí s odpoveďou. Zvyčajne je to 5 až 7 percent.
Z týchto 5 percent asi 65 až 70 percent podporuje vojnu. Existujú dve interpretácie týchto údajov. Jedným, väčšinou zdieľaným liberálnou opozíciou, je, že ľudia sa jednoducho boja odpovedať. Myslím, že to nie je úplne tak. Medzi tými 95 percentami, ktorí odmietajú odpovedať, môže byť značný počet tých, ktorí sú proti vojne, ale netrúfajú si to povedať. Moje podozrenie – ktoré samozrejme nemôžem dokázať – je, že väčšina ľudí nemá vôbec žiadny názor.
Vôbec žiadny názor?
Možno vás to šokuje, ale až donedávna väčšina Rusov nevedela, že na Ukrajine je vojna. V televízii používajú termín „špeciálna operácia“, ktorý naznačuje, že špeciálne jednotky sa niekde zapájajú do nejakej obmedzenej akcie. Nebolo to spojené so skutočným nepriateľstvom, s tankami a delostrelectvom a tak ďalej, a nehlásili ukrajinské civilné obete.
To ma privádza k druhému bodu: väčšina ľudí nepozerá politické programy v televízii, ani opozičné médiá na internete. Nezaujímajú sa o žiadny druh politiky. Celé spektrum politických názorov – vrátane lojalistov aj opozície, či už ľavicových alebo fašistických, liberálnych alebo konzervatívnych – predstavuje možno 15 až 20 percent populácie, pravdepodobne menej ako 10 percent. Zvyšok je úplne apolitický.
Na jednej strane je to pre režim veľká výhoda, no zároveň je to aj jeho najväčší problém. Nikto sa nepohne proti vláde, ale nikto sa nepohne ani za ňu. To je dôvod, prečo očkovacia kampaň COVID zlyhala a prečo Putin nemôže vyhlásiť všeobecnú mobilizáciu. Volodymyr Zelenskyj nedávno oznámil, že chce zmobilizovať milión ľudí. Rusko nemôže zmobilizovať dvestotisíc, pretože všetci utekajú.
Od začiatku vojny bolo zatvorených niekoľko nezávislých médií a teraz sa štátny prokurátor snaží zakázať Zväz novinárov a pracovníkov médií. Existuje v Rusku ešte nejaký verejný priestor, kde je vôbec možná diskusia?
Nie je úplne vypnutý. Snažia sa zo všetkých síl, no jednoducho sa im to nedarí. Dobré na tejto krajine je, že všetko zlyhá, nech sa deje čokoľvek. Preto žartujeme, že fašizmus by v Rusku nikdy nemohol fungovať — pretože tu nefunguje nič.
Náš kanál YouTube, Rabkor, má okolo deväťdesiattisíc predplatiteľov a vysiela takmer denne. Ale [ďalší ľavicový kanál YouTube] Vestnik Buri, má napríklad asi dvestotisíc predplatiteľov – nehovoriac o projektoch liberálnych médií. Telegramové kanály sú tiež veľmi populárne, odtiaľ získavam veľa informácií a kde prebiehajú debaty.
Niektorí ľudia, ktorí natáčali videá, emigrovali a áno, tí z nás, ktorí sú stále na zemi, majú problémy. Som napríklad označený ako „zahraničný agent“, takže keď hovorím na verejnosti, musím odrecitovať nejakú hlúpu mantru o tom, že som zahraničný agent, alebo zaplatiť pokutu. Ľudia sa však úradom stále smejú, čo je na Rusku ďalšia dobrá vec. Väznia ľudí, zatýkajú ich a nútia ich platiť pokuty, no ľudia sa im stále smejú.
Bude zaujímavé sledovať, čo urobí vláda s Igorom Strelkovom, jednou z kľúčových postáv roku 2014 v Donecku a veľmi agresívnym ruským imperialistom a militaristom. Zdieľa ciele „špeciálnej operácie“, ale stal sa najhlasnejším vládnym kritikom, a preto sú jeho komentáre často reprodukované v ukrajinských médiách. Ak ho zatknú, vyvolá to veľa hnevu práve v tej časti spoločnosti, ktorá podporuje vojnu.
Boli ste zatknutý za vlády [Leonida] Brežneva za publikovanie samizdat (utajené disidentské materiály) a potom pod Putinom za účasť na nelegálnej demonštrácii. Povedali by ste, že represia je dnes horšia ako bola v Sovietskom zväze?
Je ťažké porovnávať, pretože niektoré aspekty sú horšie a iné lepšie. Určite je to horšie v tom zmysle, že ľudia sú zatýkaní za menšie priestupky, ktoré by za Brežneva zostali nepovšimnuté. ZSSR bol o stabilite. Nepáčilo sa im, že to niekto podkopáva. Na druhej strane, byť príliš tvrdý by bol tiež kontraproduktívny, takže represia bola rutinná a nie príliš tvrdá.
Teraz je viac politických väzňov ako za Brežneva. Navyše teraz ľudia musia platiť pokuty, čo nebola sovietska prax. Pokuta je veľmi kapitalistický spôsob potrestania nesúhlasu. Ale jedna vec, ktorá je teraz určite lepšia, je, že máme internet, ktorý nám poskytuje tisíckrát väčšiu kapacitu, ako sme mali s samizdat.
Ak väčšina Rusov nezaujíma stanovisko k vojne, aké obavy majú? Určite sa obávajú vplyvu ekonomických sankcií?
Ekonomická situácia sa zhoršuje a koncom augusta alebo septembra to začneme pociťovať vážne. Je to postupný proces. Jedna firma sa zatvorí, ľudia si musia hľadať nové zamestnanie, potom sa zatvorí ďalšia a tak ďalej. Určitý tovar mizne, no nie všetko.
Ako som povedal, väčšina Rusov je apolitická. Starajú sa o svoju prácu, rodinu, najbližších priateľov a možno aj o svoje domy a domáce zvieratá. Rusi tiež nie sú veľmi nábožensky založení, aj keď cirkev zohráva dôležitú úlohu ako politická inštitúcia. Dôležité je mať svoj rodinný život nedotknutý, potom môžete tolerovať zvyšok.
Problém je, že to takto nebude pokračovať donekonečna. Vojna ovplyvní vašu rodinu, vašu prácu a dokonca aj vašich domácich miláčikov. A keď to začne ovplyvňovať súkromný život ľudí, veci sa môžu okamžite zmeniť. Myslím si, že odpor by mohol začať narastať veľmi rýchlo, keď vláda urobí niečo, čo ovplyvní životy rodín. Preto otvorene nevyhlásili vojnu.
Veľa sa diskutuje o tom, či sú sankcie účinným nástrojom na spomalenie ruskej vojnovej mašinérie a vytváranie problémov pre Putina doma. Znie to, akoby ste povedali, že fungujú.
No, sú sankcie a sú sankcie. Niektorí z nich hrajú Putinovi do karát, napríklad iniciatívy na „zrušenie“ ruskej kultúry a podobne, pretože izolácia je presne ideológiou režimu a jej zvyšovanie môže len prospieť.
A čo ekonomické sankcie, ako napríklad plynové embargo?
Najúčinnejším nástrojom zatiaľ bolo stiahnutie zahraničných spoločností z Ruska, pretože to vedie k ďalším problémom, najmä embargám na špecifické dodávky, ako sú náhradné diely.
Ruský automobilový priemysel je napríklad pozastavený. Jednoducho sa už nevyrába, pretože je tak závislý na nemeckých, japonských a juhokórejských častiach. Vojensko-priemyselný komplex trpí aj tým, že nedostávajú dostatok náhradných dielov. To isté platí v letectve: mnoho domácich spoločností už skrachovalo a teraz ich kanibalizujú väčší dopravcovia ako Aeroflot a S7.
Ako dlho podľa vás môže ruská ekonomika vydržať?
Môže pokračovať ďalšie dva alebo možno tri mesiace, v závislosti od konkrétneho odvetvia. Dôležité však je, že chalani, ktorým patrí naozaj všetko, začnú prehrávať. Nikoho nezaujímajú priemyselné odvetvia ani ľudia, každého zaujímajú zisky.
Niektoré časti buržoázie sú čoraz nespokojnejšie s tým, čo sa deje, a majú skutočný záujem o nejaké mierové urovnanie. Problém je v tom, že nemajú veľké politické slovo, pretože rozhodnutia robí veľmi úzky tím okolo Putina. Prístup k nemu nemá ani každý oligarcha.
Hovorím tomu „iracionálna centralizácia moci“. Trvá to už dlho a je čiastočne spôsobené neefektívnosťou štátu. Miestna byrokracia je taká neefektívna a skorumpovaná, že na to, aby sa čokoľvek stalo, musí centrum spájať stále viac právomocí. Centrum nedôveruje miestnym byrokratom práve preto, že ich systematicky podkopávajú. Je to samopretrvávajúci proces, ktorý sa stal úplne iracionálnym a ďaleko presahuje všetko, čo sme videli počas sovietskeho obdobia.
Ak, ako hovoríte, buržoázia rastie nespokojnosť s vojnou, otvára to možnosť trhlín v rámci ruskej elity alebo samotného štátu?
Putin je jediný, kto robí rozhodnutia, aj keď je v dnešnej dobe extrémne izolovaný. Okolo Putina je malá skupina, ktorá je tiež extrémne izolovaná, dokonca aj v rámci elity. Nezdá sa, že by armáda bola šťastná. V armáde pravdepodobne existujú rozdelenia, nevieme, ale existujú náznaky veľkých rozporov.
Za Putinom zostáva najmä polícia a skupina najprivilegovanejších oligarchov. Je to veľmi malá skupina v rámci kapitalistickej triedy, a preto si myslím, že neprežijú veľmi dlho, pretože to odporuje dlhodobej logike kapitalistickej spoločnosti. Na vládnutie v krajine potrebujete širšiu základňu, aspoň v rámci vládnucej triedy.
To vysvetľuje paralýzu vlády za posledné štyri mesiace. Táto veľmi úzka skupina, ktorá už ani nepredstavuje elitu, nedokázala dosiahnuť konsenzus okolo akejkoľvek iniciatívy a prijať rozhodnutie.
Aký majú plán? Je cieľom prípadné vyrovnanie a reintegrácia so Západom z pozície zvýšenej sily, alebo sme svedkami začiatku dlhodobého smerovania k Ázii?
To je presne ten problém: neexistuje žiadny plán. Vedia, že urobili strašnú chybu a že to môže byť fatálne, a to je asi tak všetko. To, že došlo k omylu, je pre Putina a jeho tím neprijateľné. Vláda nikdy neuzná zlyhanie verejne alebo dokonca neformálne, ale bez uznania chyby sa nemôžete pohnúť vpred. Nedá sa vypracovať žiadna stratégia.
Západné analýzy predpokladajú, že máme do činenia s racionálnymi ľuďmi, ktorí sa rozhodujú racionálne, alebo aspoň s ľuďmi, ktorí sa rozhodujú. Ale nie je na výber, nikto si nevyberá! Aj keď existujú návrhy, žiadny návrh nefunguje, pretože žiadny nie je prijatý dostatočným počtom ľudí v rámci elity, aby bol skutočný.
Ak neexistuje žiadny plán, čo prinútilo Putina prekročiť Rubikon a napadnúť Ukrajinu po ôsmich rokoch patovej situácie na Donbase?
To je ďalšia častá, ale pochopiteľná chyba v západnej analýze: domnievať sa, že vojna má korene v geopolitike. Myslím si, že medzinárodná politika zohrala pri rozhodovaní veľmi vedľajšiu úlohu, ak vôbec nejakú. Bolo to väčšinou podmienené domácou situáciou, čo vysvetľuje, prečo sa to stalo tak náhle a tak nešťastne zlyhalo. Nebolo to pripravené, nebola za tým diplomacia, lebo nešlo o zahraničnú politiku, ale o domácu politiku.
Počas takzvanej „veľkej recesie“ v rokoch 2008 až 2010 ruská ekonomika klesala rýchlejšie ako ktorákoľvek iná rozvinutá ekonomika. Rusko bolo úplne závislé od ropy a plynu. Keď globálna ekonomika klesla, zrútil sa aj dopyt po rope a plyne, čo viedlo k ekonomickému kolapsu Ruska.
Do roku 2011 však patrilo medzi najrýchlejšie zotavenia. Keď Federálny rezervný systém spustil svoj program kvantitatívneho uvoľňovania, vysoká úroveň špekulácií na ropnom trhu zasypala peniaze na ruské spoločnosti a ruskú elitu, čo viedlo ku klasickej kríze nadmernej akumulácie. Mali veľa peňazí, no nemali ich kam investovať. To by bolo možné len vtedy, ak by ste zmenili štruktúru ruskej ekonomiky, čo znamená aj zmenu štruktúry spoločnosti, čo nie je niečo, čo by ste urobili, keď máte takú totálne konzervatívnu vládu a elitu.
To podnecovalo domáce rozpory, pretože každý videl, že priepasť medzi bohatými a chudobnými sa veľmi rýchlo zväčšuje aj v porovnaní s predchádzajúcim obdobím. Viedlo to aj k rozporom medzi elitou o tom, ako sa tieto peniaze majú rozdeliť medzi rôzne skupiny. Výsledkom boli veľké infraštruktúrne projekty, ako napríklad Krymský most, najdrahší most v histórii.
V tejto situácii je vojenská expanzia ďalším spôsobom, ako využiť peniaze navyše. Postavíte si veľa vojenského vybavenia, ktoré potom musíte nejako využiť, a tak idete do Sýrie. V podstate len spálite peniaze, aby ste podporili svoju ekonomiku. Táto rozpínavosť sa potom spojila s tretím aspektom, a to, že Putin je vážne chorý.
Fyzicky chorý?
Má rakovinu a iné choroby. Sú to, samozrejme, fámy, ale každý na ulici o nich vie. Aj keby nebol chorý, nebude žiť večne – už je pri moci viac ako dvadsať rokov. A keď prichádzate do bodu, kedy sa musíte rozhodnúť, kto bude ďalším vládcom, musíte sa opýtať: Ako zvládnete prechod?
Putin opakovane prisľúbil spustiť proces prechodu, ale nikdy to neurobil, pretože akonáhle nominuje nástupcu, už to nemá pod kontrolou. Prvotný plán na zmenu ústavy v roku 2020, ktorý schválil sám Putin, bol o zorganizovaní prechodu tak, aby sa Putin stal akýmsi najvyšším ajatolláhom ako v Iráne. Potom zrazu, v ten istý deň, keď Duma plánovala hlasovať za pozmeňujúci a doplňujúci návrh, Valentina Tereškovová zrazu vyzvala na predĺženie Putinovho funkčného obdobia a samozrejme všetci do dvadsiatich minút zmenili názor a za niečo hlasovali. inak.
Zničili inštitúcie určené na riadenie prechodu, takže teraz majú prechod bez akýchkoľvek pravidiel a riadený samotným Putinom. Na to potrebujete mimoriadne schopnosti. Ako získate mimoriadne schopnosti? Vojna.
Takto sa dostali do bodu, keď potrebovali vojnu, ale nechceli takú vojnu, aká je teraz. Myšlienkou bolo mať krátky boj, vyhlásiť víťazstvo a potom zvládnuť prechod tak, ako chceli. Po dokončení procesu sa možno budúci prezident postará o zmierenie so Západom.
Boli si stopercentne istí, že všetko na Ukrajine sa zrúti do dvadsiatich štyroch hodín. Možno plán mohol fungovať v roku 100, no nevyšiel v roku 2014. Zlyhali.
S elitou v takejto kríze, ako rozdelená je ruská zvyšná vojna? Z diaľky to vyzerá tak, že komunistická strana a väčšina odborov ju skutočne podporuje.
Nezávislé odborové hnutie v Rusku je mimoriadne slabé. Oficiálne odbory sú len súčasťou štátu, nemajú nič spoločné s robotníckym hnutím.
Pokiaľ ide o Komunistickú stranu Ruskej federácie, existujú v zásade tri tendencie. Po prvé, je tu vedenie. Sú úplne integrovaní do systému a robia všetko, čo sa im povie. Potom máte radových, ktorí sú väčšinou proti vojne – ľudí ako Andrey Danilov. A ako vždy je tu nejaký stred, politici, ktorí mlčia a čakajú, kto vyhrá.
Druhá sociálnodemokratická strana Spravodlivé Rusko je na tom ešte horšie. Robia neuveriteľne džingoistické, takmer fašistické vyhlásenia, ale pomerne veľa ľudí zo strany odišlo a radoví ľudia prakticky zmizli. Poznám niekoľko ďalších členov, ktorí sú veľmi kritickí, ale radšej mlčia. Okrem toho je tu samozrejme nezávislá ľavica, ktorá je väčšinou aktívna na YouTube a Telegrame.
Má niektorá z menších, nezávislých skupín nejaký reálny základ v spoločnosti?
Myslím, že áno. Môžu sa zdať okrajové, ale akýkoľvek druh skutočnej politickej aktivity v Rusku je momentálne okrajový. Prebieha rekompozícia av tomto zmysle je hlasový prejav nevyhnutný na vytvorenie skutočných koreňov v spoločnosti. Myslím si, že vzhľadom na súčasnú situáciu sa nám to celkom darí.
Pri pohľade do budúcnosti, čo bude ďalej? Vidíte v ruskej spoločnosti nejaký priestor pre protivojnové alebo progresívne hnutie?
Myslím, že armáde dochádza para. Dodávky západnej techniky veľmi vážne menia vojenskú situáciu. Je to veľmi podobné krymskej vojne, keď Briti a Francúzi mali lepšie zbrane. Ak hovoríte s ľuďmi blízkymi ruskému vojenskému zriadeniu, sú mimoriadne znepokojení a niekedy dokonca panikária.
Myslím si, že ak bude na Ukrajine viac prehier, tak sa niečo stane. Neviem čo, ale stanú sa nejaké dramatické udalosti. Nehovorím, že sa chystajú spustiť prevrat, pretože to je veľmi mimo ruskej vojenskej tradície, ale môžu zasiahnuť tak či onak.
Ak sa pokúsia spustiť všeobecnú mobilizáciu alebo rozšíria návrh na nové kategórie, dostaneme vzburu. Nevieme, aká bude presná reakcia, no bude mimoriadne negatívna.
Práve včera som sa rozprával s Grigorijom Yudinom, ďalším ľavicovým sociológom v Moskve, ktorý sa práve vrátil zo zahraničia, a povedal: „Pozri, ak ideš okolo Moskvy, čo vidíš? Všade obrovské ploty. Žiadna iná európska krajina nemá toľko plotov.“ Ľudia za plotom sa nestarajú o to, čo je na druhej strane, sú len oplotení do svojho malého sveta.
Vláda je so súčasnou spoločnosťou celkom spokojná. Ale ak budú nútení strhnúť všetky tieto ploty, objaví sa niečo, čo hru úplne zmení. Je to spoločnosť malých skupín izolovaných od seba, ale v určitom bode sa stretnú, či sa im to páči alebo nie. A to je moment príležitosti pre ľavicu a pre každého, kto chce spoločenskú zmenu. Ľudia sa budú musieť naučiť, ako komunikovať, ako sa organizovať a ako identifikovať svoje kolektívne záujmy. To je presne ten moment, ktorý sa blíži, a to je naša šanca.
ZNetwork je financovaný výlučne zo štedrosti svojich čitateľov.
darovať