මූලාශ්රය: දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය!
එක්සත් ජනපදය සහ චීනය මීතේන් විමෝචනය අඩු කිරීම සහ මන්දගාමී වන විනාශය සඳහා ඒකාබද්ධ ප්රතිඥාවක් මත ග්ලාස්ගෝ හි පැවති එක්සත් ජාතීන්ගේ දේශගුණික සමුළුවේදී බදාදා විස්මිත නිවේදනයක් නිකුත් කළහ. එක්සත් ජනපදය කාබන් විමෝචනයේ විශාලතම ඓතිහාසික විමෝචකය වන අතර චීනය මෑත වසරවල විශාලතම විමෝචනය වේ. සාකච්ඡා දිගටම කරගෙන යන විට, අපි බ්රිතාන්ය මාධ්යවේදී ජෝර්ජ් මොන්බියොට් සහ බ්රිතාන්ය දේශගුණ විද්යාඥ කෙවින් ඇන්ඩර්සන් සමඟ ලෝක නායකයින් සහ සමහර දේශගුණ විද්යාඥයින් පවා දේශගුණික හදිසි අවස්ථාව අවතක්සේරු කරන ආකාරය ගැන කතා කරමු. “අපි මෙහි සහ පෙර සමුළු 25 හිදී අසා ඇති සෑම දෙයක්ම මූලික වශයෙන් අවධානය වෙනතකට යොමු කරයි,” ගෝලීය නායකයින්ට දේශගුණික අර්බුදයේ නරකම බලපෑම් “ඔවුන්ට අවශ්ය නම් කිසිම වේලාවක” නිවැරදි කළ හැකි බව මොන්බියොට් පවසයි. ආගන්තුකයන් දෙදෙනාම දේශගුණික අර්බුදයට ඉන්ධන සැපයීමේ අන්ත ධනයේ භූමිකාව ඉස්මතු කරයි, ඇන්ඩර්සන් සඳහන් කළේ චීනය වැනි රටවලට දඬුවම් කිරීම අසාධාරණ බවත්, ඉහළ යන විමෝචනය ධනවත් රටවලට ප්රවාහනය කරන භාණ්ඩ නිෂ්පාදනය හා සම්බන්ධ බවත්ය. "අපගේ ප්රතිචාරවල ප්රධාන කොටසක් සාධාරණත්වය විය යුතුයි" ඇන්ඩර්සන් පවසයි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: මෙය දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය!, democracynow.org, යුද්ධය සහ සාම වාර්තාව. මෙය Climate Countdown වේ. මම ඇමී ගුඩ්මන්, නිව් යෝර්ක්හි, ද එකතු විය දැන් ප්රජාතන්ත්රවාදය! සම සත්කාරක නර්මින් ෂෙයික්. හායි, නර්මින්.
NERMEEN ෂයික්: හායි, ඇමී. රට පුරා සහ ලොව පුරා සිටින අපගේ සවන්දෙන්නන් සහ නරඹන්නන් වෙත සාදරයෙන් පිළිගනිමු.
ඒමි ගුඩ්මාන්: හොඳයි, අපි දැන් යන්න යන්නේ ස්කොට්ලන්තයේ ග්ලාස්ගෝ හි පැවැත්වෙන එක්සත් ජාතීන්ගේ දේශගුණ සමුළුවට, එක්සත් ජනපදය සහ චීනය මීතේන් විමෝචනය අඩු කිරීම සහ මන්දගාමී කිරීමේ පියවර ඇතුළුව හරිතාගාර වායු විමෝචනය කපා හැරීමට එක්ව වැඩ කිරීමේ සැලසුම් පිළිබඳව ඊයේ පුදුම නිවේදනයක් නිකුත් කළේය. වන විනාශය. එක්සත් ජනපදය චීනයට වඩා ඒක පුද්ගල විමෝචනය වැඩි ප්රමාණයක් නිපදවන නමුත්, මෑත වසරවලදී චීනය විශාලතම විමෝචනය වන අතර, එක්සත් ජනපදය විශාලතම ඓතිහාසික කාබන් විමෝචනය විමෝචනය කරයි. චීනයේ දේශගුණික විපර්යාස නියෝජිත Xie Zhenhua බදාදා Glasgow හි කතා කළේය.
XIE ෂෙන්හුවා: [පරිවර්තනය] දේශගුණය මානව වර්ගයා මුහුණ දෙන පොදු අභියෝගයක් වන අතර අනාගත පරම්පරාවේ යහපැවැත්මට බලපානු ඇත. එය වඩ වඩාත් හදිසි සහ දරුණු වෙමින් පවතින අතර අනාගත අභියෝගයක් දැන් සිදුවෙමින් පවතින අර්බුදයක් බවට පත් කරයි. දේශගුණික විපර්යාස සම්බන්ධයෙන්, චීනය සහ එක්සත් ජනපදය අතර අපසරනයට වඩා වැඩි එකඟතාවයක් ඇති අතර, එය සහයෝගීතාවය සඳහා විශාල විභවයක් ඇති ප්රදේශයක් බවට පත් කරයි. සමුළුව අවසන් වීමට දින දෙකක් ඉතිරිව තිබියදී, මෙම ඒකාබද්ධ ප්රකාශය එහි සාර්ථකත්වය සඳහා චීනයේ සහ එක්සත් ජනපදයේ දායකත්වය වනු ඇතැයි අපි බලාපොරොත්තු වෙමු.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ජනාධිපති බිඩෙන්ගේ දේශගුණ නියෝජිත ජෝන් කෙරී ද බදාදා එක්සත් ජාතීන්ගේ දේශගුණ සමුළුවේදී කතා කළේය.
ජෝන් කෙරී: එක්සත් ජනපදය සහ චීනය අතර වෙනස්කම්වල අඩුවක් නැත, නමුත් දේශගුණය මත - දේශගුණය මත, සහයෝගීතාවය මෙම කාර්යය ඉටු කිරීමට ඇති එකම මාර්ගයයි. මෙය අවංකවම අභිමතය පරිදි දෙයක් නොවේ. මෙය විද්යාවයි. අපට ගමන් කළ යුතු මාර්ගය නියම කරන්නේ ගණිතය සහ භෞතික විද්යාවයි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: එ.ජ.-චීන ඒකාබද්ධ ගිවිසුම ඇති වූයේ අ කෙටුම්පත ග්ලාස්ගෝ ගිවිසුමෙන්. මෙම කෙටුම්පත ජාතීන්ගෙන් ඉල්ලා සිටින්නේ ඔවුන්ගේ දේශගුණික සැලසුම් ශක්තිමත් කරන ලෙසත් ගල් අඟුරු ඉවත් කිරීම වේගවත් කරන ලෙසත් ෆොසිල ඉන්ධන සඳහා සහනාධාර ලබා දෙන ලෙසත් ය. නමුත් දේශගුණික හදිසි අවස්ථා ආමන්ත්රණය කිරීමට ජාතීන්ට වැඩි යමක් කිරීමට අවශ්ය නොවීම සම්බන්ධයෙන් බොහෝ දේශගුණ යුක්ති කණ්ඩායම් කෙටුම්පත වැරදියි.
එක්සත් ජාතීන්ගේ දේශගුණික සමුළුව සිකුරාදා අවසන් වීමට නියමිතව තිබියදී, සමුළුවේදී දේශගුණික හදිසි අවස්ථා හසුරුවන ආකාරය පිළිබඳ බ්රිතාන්යයේ ප්රමුඛ විවේචකයින් දෙදෙනෙකු අප සමඟ එක් විය. ජෝර්ජ් මොන්බියොට් අප සමඟයි, මාධ්යවේදියා, කතුවරයා, තීරු ලිපි රචකයෙකු සමඟ ආරක්ෂකයා. ඔහු ග්ලාස්ගෝ සිට දිනපතා වැඩසටහනක් පවත්වයි COP26.tv කියලා මොන්බියෝසිස්. ඔහුගේ නවතම කෘතිය නම් කර ඇත සුන්බුන් අතරින්: අර්බුදකාරී යුගයක් සඳහා නව දේශපාලනයක්. ඔහුගේ නවතම කෑල්ලක් in ආරක්ෂකයා, "අතිශයින් ධනය වඳ කරන්න: දේශගුණික බිඳවැටීම් වළක්වා ගැනීමට ඇති එකම මාර්ගය එයයි." මැන්චෙස්ටර් විශ්ව විද්යාලයේ සහ ස්වීඩනයේ උප්සලා විශ්ව විද්යාලයේ බලශක්ති හා දේශගුණික විපර්යාස පිළිබඳ මහාචාර්ය කෙවින් ඇන්ඩර්සන් ද අප සමඟ එක් විය. ඔහු දේශගුණික විපර්යාස පර්යේෂණ සඳහා ටින්ඩල් මධ්යස්ථානයේ හිටපු අධ්යක්ෂවරයෙකි.
කෙවින්, අපි ඔබෙන් පටන් ගනිමු. කෙවින් ඇන්ඩර්සන්, ඔබ කියන්නේ විද්යාව සිවිල් සමාජයේ පැත්තේ මිස ඔබ ඔවුන් හඳුන්වන පරිදි දේශගුණය දිලිසීම හෝ සාකච්ඡා කරන්නන් හෝ සමහර දේශගුණ විද්යාඥයන් නොවේ. ඔබට පැහැදිලි කළ හැකිද?
කෙවින් ඇන්ඩර්සන්: සමාවන්න, ඇමී, ඔබට එය නැවත පැවසීමට සිදුවනු ඇත. එය ඉතා පැහැදිලිව සිදු නොවීය.
ඒමි ගුඩ්මාන්: මම කියන්නේ ඔබ කියා ඇත්තේ විද්යාව සිවිල් සමාජයේ පැත්තේ මිස Glasgow හි සාකච්ඡා කරන්නන්ගේ පැත්තේ නොවන බවයි.
කෙවින් ඇන්ඩර්සන්: ඔව්. හොඳයි, මෙය සැබවින්ම ඔබ ජෝ බයිඩෙන් ලබා ගත් ක්ලිප් වෙත ආපසු යයි [සිකු], ඔහු කී විට වැදගත් වන්නේ භෞතික විද්යාව සහ ගණිතයයි. තවද මෙහි භෞතික විද්යාව සහ ගණිතය ඇත්තෙන්ම පැහැදිලිය. උදාහරණයක් වශයෙන්, ජෝ බයිඩන් මේ වසර මුලදී G1.5 ප්රකාශයේ දී කළ කැපවීම්, අංශක 7 C කැපවීම ඉටු කිරීමට නම්, ගණිතය සහ භෞතික විද්යාව අපට පවසන්නේ, වර්තමාන විමෝචනය අනුව, වත්මන් විමෝචනයේදී අපට වසර අටක් ඇති බවයි. 1.5 දී හොඳ අවස්ථාවක් සඳහා, සහ සෙන්ටිග්රේඩ් අංශක 1.5 ක බාහිර අවස්ථාවක් සඳහා වුවද, අපට වසර 14 ක් පමණි.
එබැවින්, ඔබ විවිධ සිවිල් සමාජ ව්යාපාරවලින් පිටවන ඇමතුම්වලට සවන් දෙන විට, ඒවා අනාගතය පිළිබඳ ලෝක නායකයින් අතර මෙම අපැහැදිලි සාකච්ඡා ගැන අසන විට වඩා විද්යාවට ගැලපෙන වෙනස්වීම් අනුපාතයන්ට අනුකූල වේ. ඔවුන්ගේ රටවලින් විමෝචනය සාපේක්ෂ වශයෙන් කුඩා අඩු කිරීම් කිරීමට සහයෝගීතාවය. ඉතින් ජෝ බයිඩන් මතු කරන භෞතික විද්යාවට සහ ගණිතයට ගැළපෙන විදිහට ඔවුන් කතා කරන්නේ නැහැ. එහෙත්, ඇත්ත වශයෙන්ම, විරෝධතාකරුවන් සහ සිවිල් සමාජ ව්යාපාර, ඔවුන් දේශීය වශයෙන් වඩාත් සම්බන්ධ වන ඔවුන්ගේ කාර්යයේදී, ඒ සියල්ල විද්යාව ඉල්ලා සිටින දෙයට වඩා බොහෝ සෙයින් ගැලපේ.
NERMEEN ෂයික්: තවද, කෙවින් ඇන්ඩර්සන්, මෙම විශාලතම විමෝචකයින් වන එක්සත් ජනපදය සහ චීනය කුමක් කළ යුතුද යන්න විද්යාවෙන් යෝජනා කරන්නේ කුමක්දැයි ඔබට විශේෂයෙන් කිව හැකිද?
කෙවින් ඇන්ඩර්සන්: හොඳයි, අපට සිදු වෙනවා — අපි දැන් ඉන්නේ එවැනි මංමුලා සහගත තත්ත්වයක. දේශගුණික විපර්යාස පිළිබඳ පළමු ප්රධාන වාර්තාවේ සිට අපට වසර 30 ක්, දැන් වසර 31 ක් ගත වී ඇති අතර, විමෝචනය වසරින් වසර ඉහළ යමින් පවතී. අපට දැන් ඉතිරිව ඇත්තේ ඉතා කුඩා විමෝචන ඉඩකි. එබැවින් අපට ඇසීමට අවශ්ය නිවේදන වර්ග වන්නේ තවදුරටත් ෆොසිල ඉන්ධන සංවර්ධනයක් නොමැති වීම සහ ඇතුළත - විශේෂයෙන් ධනවත් රටවල් තුළ ෆොසිල ඉන්ධන භාවිතය සීඝ්රයෙන් ඉවත් කිරීම වැනි දේ ය. ඔබ අපගේ අංශක 1.5 ක කැපවීම ගෙන පැරිස් ගිවිසුමේ සංවර්ධනය වෙමින් පවතින රටේ පක්ෂ සහ සංවර්ධිත රටේ පක්ෂ අතර වෙනස ඔබ හඳුනා ගන්නේ නම්, ලෝකයේ ධනවත් හා දුප්පත් කොටස්, එවිට ලෝකයේ ධනවත් කොටස් සඳහා, නම් අපි අපේ අංශක 1.5 ක කැපවීම ඉටු කිරීමට නියමිතයි, එවිට අපට 2030 වන විට 1.5 ට බාහිර අවස්ථාවක් අවශ්ය නම්, 2035 පමණ වන විට අපට බලශක්තියෙන් විමෝචන ශුන්ය විය යුතුය. දැන්, එය කළ නොහැකි බව පෙනේ.
නමුත් එනම් — අපි මේ තත්ත්වයේ ඉන්නේ මේ ලෝක නායකයන් වසර ගණනාවක් තිස්සේ අපට ඔවුන්ගේ රික්තක කතාවලට සවන් දී ගෙදර ගොස් කිසිවක් නොකර සිටීම නිසාය. බිඩෙන් සහ ඔබාමා එය පෙන්නුම් කරයි. හොඳයි, ඔබාමා එය මීට පෙර එක්සත් ජනපදයේ ප්රදර්ශනය කළේය. Biden දැන් එය ප්රදර්ශනය කරමින් සිටින අතර පැහැදිලිවම ට්රම්ප් ඒ අතර වේ - හොඳයි, ඔබ දන්නවා, ඔහු ගැන අඩුවෙන් කියන තරමට, වඩා හොඳ, සමහරවිට. නමුත් ලෝකයේ සියලුම නායකයින් තුළ අපි මෙය දකිනවා. එය එක්සත් ජනපදය පමණක් නොවේ එය යුරෝපා සංගමයයි. එය එක්සත් රාජධානිය, එය ජපානයයි. එය ඕස්ට්රේලියාවයි. ප්රගතිශීලී කිසිම රටක නායකත්වයක් නැහැ. කෙමෙන් කෙමෙන් කිවහොත්, ඔබ දන්නවා, චීනය දේශගුණික විපර්යාස සම්බන්ධයෙන් නායකත්වය නොමැති බව සැබවින්ම පිළිබිඹු කරයි.
NERMEEN ෂයික්: ජෝර්ජ් මොන්බියොට්, මම ඔබව සංවාදයට ගෙන ඒමට කැමතියි. ඔබ සමුලුව ආවරණය කරමින් සිටි අතර සමුලුවෙන් අස්ථානගත වී ඇති දේ ඇතුලත් කල යුතුව තිබුනු ඒවා සාකච්ඡාවල කොටසක් විය යුතුය. ඔබ අද කලින් ට්විටර් පණිවුඩයක් නිකුත් කරමින් කියා සිටියේ, “දේශගුණ සමුළුව 26 න් එකක්වත් බැරෑරුම් ලෙස සාකච්ඡා කර නොමැති බවයි. එම තීරනාත්මක ප්රශ්නය [එය] පොසිල ඉන්ධන පොළවේ ඉතිරි කිරීමයි." ජෝර්ජ් මොන්බියොට්, ඔබට ඒ ගැන කතා කළ හැකිද?
ජෝර්ජ් MONBIOT: ඔව්. මම අදහස් කරන්නේ, මෙම තීරණාත්මක, කේන්ද්රීය ප්රශ්නය සාකච්ඡා කිරීමට අපොහොසත් වීම - මුලින්ම දේවල් බිමෙන් පිටතට නොගැනීම - යෝජනා කරන්නේ, මෙහි සහ පෙර සමුළු 25 හිදී අප අසා ඇති සෑම දෙයක්ම මූලික වශයෙන් අවධානය වෙනතකට යොමු කරන බවයි. එය අත වනනවා. එය උත්කෘෂ්ට අභිනයන් ය. එය සමූහයා සතුටු කරයි. නමුත් එය කේන්ද්රීය ප්රශ්නයට යොමු නොවේ.
තවද, ඔබ දන්නවා, පොසිල ඉන්ධන නිස්සාරණය කළ පසු අප ඒවා පුළුස්සා දමන ආකාරය සමඟ කටයුතු කිරීමට වඩා, පොසිල ඉන්ධන පොළවේ තැබීම ඉතා පහසු ය, මන්ද අපි ඒවා නිස්සාරණය කරන ස්ථාන ලොව පුරා ඇත්තේ දහස් ගණනක් පමණි. එම ෆොසිල ඉන්ධනවල අවසාන භාවිතයන් බිලියන ගණනකි. ඉතින්, අපි මෙසේ පැවසිය හැකි අතර, "හොඳයි, ඔව්, අපි අපේ ගෙවල් පරිවරණය කළ යුතුයි. අපි අපේ විදුලි බුබුළු වෙනස් කළ යුතුයි, ඉතිරි සියල්ල," පැහැදිලිවම අප කරන, මෙම ඉදිරියේදී ඇති විය හැකි ව්යසනය සමඟ කටයුතු කිරීමේ, මානව වර්ගයා මෙතෙක් මුහුණ දී ඇති විශාලතම අභියෝගයෙන් මිදීමේ ඉක්මන්ම සහ ප්රායෝගික ක්රමය නම්, "හරි, අපි නවතින්න යනවා විතරයි. තවත් ගල් අඟුරු නැත, තවත් නැත — තවත් පෙට්රෝලියම් නැත, තවත් වායුවක් මේ දිනය වන විට පොළවෙන් පිටතට නොඑනු ඇත.” කෙවින් ඉතා නිවැරදිව පවසන පරිදි, ඔබ දන්නවා, එය 2030 වන විට සම්පූර්ණ decarbonization විය යුතුය, එබැවින් එය දිනය විය යුතුය. අපි එය බිමෙන් ඉවත් කිරීම නවත්වන්නෙමු.
ඔබ කියනවා, "හොඳයි, එය දුරස්ථව කළ හැක්කේ කෙසේද?" එය දුරස්ථව කළ හැකි දේට වඩා වැඩි ය. 8 දෙසැම්බර් 1941 වන දින එක්සත් ජනපදය දෙවන ලෝක යුද්ධයට අවතීර්ණ වූ විට අප දුටු පරිදි එය ඉතා හොඳින් කළ හැකිය. මාස කිහිපයක් ඇතුළත, එය සිවිල් ආර්ථිකයක සිට මිලිටරි ආර්ථිකයක් දක්වා සමස්ත ආර්ථිකයම හරවා ඇත. 1942 සහ 1945 අතර, එක්සත් ජනපද ෆෙඩරල් ආන්ඩුව 1789 සහ 1941 අතර කාලයට වඩා වැඩි මුදලක්, වර්තමාන ඩොලර් අනුව වියදම් කර ඇත. එබැවින්, දැන් ඔවුන් පවසන්නේ, "අනේ, මුදල් නැත. අපට කළ හැකි කිසිවක් නැත. ” ඒක විකාරයක් විතරයි. ඔවුන්ට අවශ්ය නම් මෙය ඉතා ඉක්මනින් විසඳා ගත හැකිය. අපට සංසන්දනාත්මක පරිමාණයෙන් වැඩපිළිවෙලක් තිබුනේ නම්, 2030 වන විට අපට සියලු පොසිල ඉන්ධන පොළවේ තබා සම්පූර්ණයෙන්ම නව පිරිසිදු බලශක්ති ආර්ථිකයකට මාරු විය හැකිය.
NERMEEN ෂයික්: ඒ වගේම, ජෝර්ජ්, මට ඔබේ මෑත කාලය ගැන ඔබෙන් ඇසීමට අවශ්යයි කෑල්ලක්, "අතිශයින් ධනය වඳ කරන්න: දේශගුණික බිඳවැටීම් වලක්වා ගැනීමට ඇති එකම මාර්ගය එයයි." දැන් අපට අසන්නට ලැබෙන්නේ ධනවත් සහ දුප්පත් රටවල් අතර වායු විමෝචන සහ පරිභෝජනයේ විෂමතා ගැනය, නමුත් ඔබ මෙම කොටසින් අවධාරණය කරන්නේ ලොව පුරා ධනවතුන්ගේ පරිභෝජන මට්ටම් අතර ඇති පුදුමාකාර වෙනස සහ එබැවින් ධනයක් සඳහා ඇති අවශ්යතාවයයි. බද්ද. තත්ත්වය කුමක්ද යන්න පැහැදිලි කළ හැකිද?
ජෝර්ජ් MONBIOT: ෂුවර්. මෙය යුක්තිය සහ සාධාරණත්වය පිළිබඳ මූලික ගැටලුවකි. එබැවින්, ලොව පුරා ධනය අනුව ඉහළම 1% 15% භාවිතා කරයි, හරිතාගාර වායු විමෝචනයෙන් 15% ක් නිෂ්පාදනය කරයි, එය පහළ 50% ට වඩා දෙගුණයක් වන අතර, ඔවුන්ගේ මුළු විමෝචනය මුළු විමෝචනයෙන් 7% ක් පමණි. ඉතින්, අපි බලන්නේ ස්වභාවික ධනයෙන් සිංහයාගේ කොටස අල්ලා ගන්නා ඉතා සුළු පිරිසක් දෙසයි. ඔවුන් ධනය නිර්මාපකයින් යැයි කියා සිටිති. ඔවුන් ඇත්තටම ධනය ගන්නේ අපෙන්. ඔවුන් පවසන්නේ, “අපි මේ සියලු වායුගෝලීය අවකාශය අප වෙනුවෙන්ම ලබා ගන්නෙමු” - සහ, අහඹු ලෙස, මේ අනෙකුත් සියලු සම්පත්, සියලු මහෝගනී සහ රන්වන් සහ දියමන්ති සහ බ්ලූෆින් ටූනා සුෂි, ඔවුන් පරිභෝජනය කරන වෙනත් ඕනෑම දෙයක්, දැවැන්ත පරිමාණයක්.
තවද මෙය ඉතා විශාල ප්රමාණයකට මෙහෙයවනු ලබන්නේ, කැපී පෙනෙන, අසමානුපාතික ගුවන් සේවා භාවිතය මගිනි. ලෝකයේ ගුවන් විමෝචනයෙන් 1% සඳහා ධනවත්ම 50% වගකිව යුතු බවට යෝජනා කරන එක් සංඛ්යා සමූහයක් තිබේ. නමුත් උදාහරණයක් ලෙස ඔවුන්ගේ යාත්රා මගින්ද. සාමාන්ය සාමාන්ය හෝ උද්යාන සුපිරි යාත්රාවක්, ප්රකෝටිපතියෙකුට අවශ්ය විටෙක ගොඩ ඒම සඳහා සූදානම්ව තබා ඇති අතර, වසරකට කාබන් ඩයොක්සයිඩ් ටොන් 7,000ක් නිපදවයි. ගෝලීය උණුසුමෙන් අංශක 1.5 ක් තුළ රැඳී සිටීම සඳහා සාම්ප්රදායික ගිණුම්කරණය පවා අපට සපුරාලීමට අවශ්ය නම්, එක් පුද්ගලයෙකුට අපගේ උපරිම විමෝචනය ටොන් 2.3 ක් පමණ වේ. ඉතින්, එක් සුපිරි යාත්රාවක් යනු කුමක්ද? පුද්ගලයන් 3,000කට වඩා වටිනා විමෝචනය. මෙය ඉතා දරුණු, අසාධාරණ අසාධාරණයකි. එමෙන්ම අපගේ ස්වභාවික ධනය අපෙන් උදුරා ගැනීමේ මහා ධනවතුන්ගේ පුරුද්දට එරෙහිව අප කැරලි ගැසිය යුතුය.
ඒමි ගුඩ්මාන්: මට COP26 සභාගයේ ප්රධාන ප්රකාශක, War on Want හි විධායක අධ්යක්ෂ අසාද් රෙහ්මාන් වෙත හැරීමට අවශ්ය විය. බදාදා, ඔහු COP26 “ආවරණ තීරණය” පිළිබඳ ඔහුගේ සූදානම් කළ ප්රකාශ ඉරා දැමූ අතර ඒ වෙනුවට වීදිවල දේශගුණ ක්රියාකාරීන්ගෙන් ඉහළ මට්ටමේ සැසියට පණිවිඩයක් ගෙන ආවේය.
ASAD රෙහ්මාන්: ආවරණ තීරණයට අදාළව මම කථාවක් කිරීමට සූදානම්ව සිටියෙමි, නමුත්, අවංකවම, එය බිහිරි කන්වලට වැටෙන බව මම දනිමි, එබැවින් මම කරදර නොවන්නෙමි. ධනවත්ම අය ඔවුන්ගේ සාධාරණ කොටස ඉටු කිරීමට සෑම සදාචාරාත්මක හා දේශපාලන ඇමතුමක් නොසලකා හැර ඇත. ඔවුන්ගේ කඩවුණු පොරොන්දු COP 26ක් පුරා විසිරී ඇත. දූෂක සමාගම් විසින් කෙටුම්පත් කරන ලද හිස් මාධ්ය නිවේදන තවදුරටත් කිසිවෙකු නොමඟ යවයි. Covid එන්නත් අසමානතාවය සහ ශුද්ධ ශුන්ය 2050 යනු ගෝලීය දකුණෙන් කොල්ලකෑමට ලක් වූ සහ දිගටම පවතින ධනය ඇති අය විසින් හිතාමතාම ලාභය සඳහා දුප්පතුන් බිලිදීමේ නවතම උදාහරණ පමණි.
අපි කලකිරීමෙන් හා කෝපයෙන් සිටින අතර, අපි බලාපොරොත්තු රහිත නොවේ. ඉතිහාසය වෙනස් කරන්නේ සාමාන්ය මිනිසුන් බව අපි දනිමු. ඒ වගේම අපි ඉතිහාසය වෙනස් කරන්නෙමු. අසාධාරණයේ යුගය ඉවරයි සභාපතිතුමනි. අපගේ ග්ලෝබල් ග්රීන් නිව් ඩීල් සමඟින් අපි මෙම පීඩාකාරී පද්ධති මුලිනුපුටා දමන්නෙමු. ස්තුතියි, සභාපතිතුමනි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: ඉතින්, ඒ තමයි War on Want හි විධායක අධ්යක්ෂ අසාද් රෙහ්මාන්, එක්සත් ජාතීන්ගේ දේශගුණ සමුළුව අමතමින්. කෙවින් ඇන්ඩර්සන්, ඔබට මේ ප්රශ්නය ගැන වැඩිපුර කතා කළ හැකි නම්, ඔබ සහ ජෝර්ජ්, අසාද් රෙහ්මාන් සහ තවත් බොහෝ දේශගුණ ක්රියාකාරීන් මේ ධනය පිළිබඳ ප්රශ්නය ගැන කතා කරනවාද? බොහෝ දූෂිත කර්මාන්ත සංවර්ධනය වෙමින් පවතින රටවල් වෙත ගෙන ගොස් ඇති බැවින් එය ධනවත් ජාතීන්ගේ විමෝචනය පිළිබිඹු නොකරන බැවින් ඒක පුද්ගල අගය දෝෂ සහිත මෙට්රික් එකක් බව ඔබ කියයි. මේ සියල්ල ගන්න.
කෙවින් ඇන්ඩර්සන්: ඔව්, මම කිව්වේ, ඒක ඇත්තටම ප්රධාන ප්රශ්නයක්. මම හිතන්නේ මම U.K. ගැන මෙහි අවධානය යොමු කළොත්, මම — එය තැනක්, පැහැදිලිවම, මම හොඳට දන්නවා — එක්සත් රාජධානියේ අපි කරලා තියෙන දේවල්, අපි අපේ කර්මාන්ත බොහොමයක් වසා දමා ඇති බව, පසුව අපි ලෝකයේ වෙනත් තැනකින් නිෂ්පාදිත භාණ්ඩ ආනයනය කරන්න. ඉන්පසු අපි ලෝකයේ එම ප්රදේශවලට හැරෙමු, පසුව අපි භුක්ති විඳින භාණ්ඩ නිෂ්පාදනය කිරීමේදී විමෝචනය සඳහා අපි ඔවුන්ට දොස් පවරමු. අපගේ ඉලෙක්ට්රොනික භාණ්ඩවල සිට අපගේ මෝටර් රථ සඳහා අමතර කොටස් දක්වා සියල්ල එයයි. එය අපේ ඇඳුම්. ඉතින්, ඔබ දන්නවා, එක්සත් රාජධානිය ඵලදායි ලෙස බාර් සහ බැංකු සංස්කෘතියකට මාරු වී ඇති අතර අනෙක් සියල්ල පාහේ අක්වෙරළ කර ඇත. එබැවින්, අපි අපගේ මුළු විමෝචන ප්රමාණය දෙස බලන විට, අපගේ ජීවන රටාවේ කාබන් පියසටහන් සැලකිල්ලට ගත යුතු අතර, අප ආනයනය කරන සහ අපනයනය කරන දේවල් සමඟ සම්බන්ධ වන විමෝචන ද එයට ඇතුළත් වේ.
මම අදහස් කළේ, ඔබ එය සැලකිල්ලට ගතහොත්, බොහෝ ධනවත් රටවල් ඔවුන්ගේ සීමාවන් තුළ භාවිතා කරන බලශක්තිය දෙස බලන විට වඩා විශාල කාබන් පියසටහනක් ඇති බව ඔබට පෙනී යයි. ඒ වගේම මම හිතන්නේ නැවතත්, අපි මෙම කොටස් ප්රශ්න ගැන සිතන විට, අපි මෙය ගැනීම, පරිභෝජනය පදනම් කරගත් ගිණුම්කරණ ක්රමයක් ලෙස බොහෝ විට හඳුන්වන දේ - අපි එය සැලකිල්ලට ගනිමු, මන්ද දුප්පත් කොටස් වලට දඬුවම් කිරීම අසාධාරණයි. ලෝකයේ වඩා හොඳ ජීවන තත්ත්වයක් ඇති කර ගැනීමට අපට උපකාර කිරීම සඳහා ඔවුන් කරන දේවල් සඳහා. අප එය කරන විට, අප කළ යුතු දේ සම්බන්ධයෙන් අභියෝග වඩාත් කැපී පෙනෙන අතර, එය සමානාත්මතාවයේ ගැටළු, ලෝකයේ ධනවත් කොටස් සහ ලෝකයේ දුප්පත් කොටස් අතර විෂමතාවය තවත් ඉදිරියට ගෙන එයි. .
නමුත් මම ද සිතන්නේ, සමානාත්මතාවයේ දී, එය එක්සත් රාජධානියේ සිටින සෑම කෙනෙකුම සමාන නොවන බව ගෙන ඒම වටී. එක්සත් රාජධානියේ ඇත්තේ එක් මහජනතාවක් පමණක් නොවේ. බහුවිධ මහජනතාවන් ඇත. එක්සත් රාජධානිය තුළ සිංහයාගේ කොටස් විමෝචනය සඳහා වගකිව යුතු අපේම රටේ ධනවතුන් වූ අප අතර සිටියහ. එය එක්සත් ජනපදයට, ජර්මනියට, ජපානයට, ඕස්ට්රේලියාවට සත්ය වනු ඇත. ඉතින්, අපේ සියලුම රටවල් තුළ, සාමාන්ය සහ සාමාන්යයට වඩා අඩු පාරිභෝගිකයන් වන රටේ විශාල පිරිසක් සිටිති. ඔවුන් සඳහා, දේශගුණික විපර්යාස සඳහා ප්රතිචාරය, අපේම රටවල, විමෝචනයේ සිංහ කොටස සඳහා වගකිව යුතු අපට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් ය. ඒ නිසා මම හිතන්නේ අපි රටවල් අතර පමණක් නොව අපේ රටවල් තුළ පවා වෙනස් කළ යුතුයි.
මගේ කනස්සල්ල වන්නේ: දේශගුණික විවාදය සකස් කරන පුද්ගලයින් කවුද? ඔවුන් දේශගුණ විද්යාඥයන් සහ ශාස්ත්රඥයන් ය. ඔවුන් ව්යවසායකයින්, ව්යාපාරික නායකයින්, මාධ්යවේදීන්, නීතිඥයින් ය. ඔවුන් සියල්ලෝම ඉතා ඉහළ විමෝචක කාණ්ඩයට අයත් පුද්ගලයන් ය. එබැවින් අපි විවාදය සකස් කරමු. තවද අපි කිසිවිටෙකත්, එහි හරය වන සාධාරණත්වය සමඟ විවාදය සකස් නොකරමු. අපගේ ගණිතය හෝ සදාචාරය කුමක් වුවත් - සමාවන්න, අපගේ සදාචාරාත්මක තත්ත්වය කුමක් වුවත්, ගණිතය අපට පවසන්නේ අප කැපවීම් ඉටු කිරීමට නම්, සමානාත්මතාවය අපගේ ප්රතිචාරවල ප්රධාන අංගයක් විය යුතුය. නමුත් අපි ඒ ගැන කවදාවත් කතා කරන්නේ නැහැ, මොකද අපි ඉන්නේ ඉහළ විමෝචක කණ්ඩායමේ.
ඒමි ගුඩ්මාන්: දැන්, කෙවින්, ඔබම වසර ගණනාවක් ගුවන් යානයක් ගෙන නැත. විවිධ දේශගුණික සමුළුවලදී අපි ඔබව සම්මුඛ සාකච්ඡාවට ලක් කරන විට, ඔබ දුම්රියක් ගෙන ඇත. ඔබ පවසන්නේ එය වැඩ නිම කිරීමට, වාර්තා අවසන් කිරීමට හොඳ ක්රමයක් බවයි. ඔබ "ශුද්ධ ශුන්ය" වෙනුවට "ශුන්ය කාබන්" යන යෙදුමද භාවිතා කරයි. ඊයේ ප්රවාහන දිනයයි. මම හිතන්නේ ප්රවාහන ලේකම් Pete Buttigieg එක්සත් ජනපදයේ සිට කතා කළා. ඒවගේම ඔයාටත් ඔය චීන-එ.ජ. පුදුම නිවේදනය. මම කල්පනා කරන්නේ ඔබට කාබන් ශුන්ය ගැන කතා කළ හැකිද සහ චීනයට දොස් පැවරීමේ අසමානුපාතික ප්රතිශතයක් ලැබෙන බව ඔබට හැඟෙනවාද?
කෙවින් ඇන්ඩර්සන්: ඔව්. හොඳයි, මෙම ප්රකාශය “ශුද්ධ ශුන්යය”, මට නම්, මෙය COP26 හි වඩාත්ම භයානක කොටසයි, නමුත් එය මෙහි පමණක් සිදු නොවේ. ඔබ COPs කිහිපයකට පෙර ආපසු ගියේ නම්, ඔබට කිසිදාක "ශුද්ධ ශුන්ය" යන ප්රකාශය ඇසෙන්නේ නැත. අභියෝග වඩාත් දුෂ්කර වූ විට එය සැබවින්ම මතු වී ඇති අතර, ඇත්ත වශයෙන්ම, අද දින විමෝචනය අඩු කිරීම සඳහා ප්රතිපත්ති සකස් කළ යුතු බව එයයි. අපගේ ප්රතිපත්ති සම්පාදකයින් ඉතා දුර්වල බැවින් සහ එය කිරීමට පරිකල්පනය සහ ධෛර්යය නොමැති නිසා, අප විසින් සිදු කර ඇත්තේ විමෝචනය අඩු කිරීමේ බර අද සිට අනාගත පරපුර වෙත ගෙනයාමට අපට ඉඩ සලසන මෙම “ශුද්ධ ශුන්ය” යන යෙදුම වර්ධනය කිරීමයි. 2050 සහ ඉන් ඔබ්බට. ඉතින්, හැමෝම දැන් මේ ප්රකාශය "ශුද්ධ ශුන්ය" භාවිතා කරනවා. ඔබට ශුද්ධ ශුන්ය තෙල් සමාගමක් විය හැකිය. ඔබට ශුද්ධ ශුන්ය විය හැක්කේ සෞදි අරාබිය හෝ කටාර් හෝ නෝර්වේ හෝ එක්සත් රාජධානිය හෝ එක්සත් ජනපදය සෑම කෙනෙකුටම, සෑම ප්රාන්තයක්ම, සෑම සමාගමක්ම ශුද්ධ ශුන්ය විය හැකිය. එය හිස් ය. එය සම්පූර්ණයෙන්ම අර්ථ විරහිත ය. ශුද්ධ ශුන්යයට පිටුපසින් ඇති දේ ඔබ ඉවත් කරන විට, මම අදහස් කළේ, ඒ සියල්ල, මම බොහෝ විට කියමි, එය පාරේ ටින් එක පයින් ගැසීම සඳහා ලතින් භාෂාවයි. එය ඊළඟ පරම්පරාවට බර පැටවීමකි.
මට කරදරයක් නම්, ඇත්ත වශයෙන්ම, බොහෝ ශාස්ත්රීය ප්රජාව මෙම ශුද්ධ ශුන්ය වාචාලකම ගිල දමා තිබීමයි. එබැවින් අප විසින් සිදු කළ යුතු වෙනස්කම් මොනවාදැයි අපි බලන්නේ නැත - ජෝර්ජ් කලින් පැවසූ පරිදි, අපගේ පොසිල ඉන්ධන පරිභෝජනය සීඝ්රයෙන් ඉවත් කළ යුතුය. නමුත් ඔබට ශුද්ධ බිංදුවක් තිබේ නම් ඔබට එය කිරීමට අවශ්ය නැත, මන්ද ඔබට ෆොසිල ඉන්ධන බර අඩු කළ හැකි අතර ඉදිරි වසර කිහිපය තුළ අපගේ දරුවන්ට CO2 වාතයෙන් උරා ගැනීමේ තාක්ෂණයන් සොයා ගනු ඇත. ඒක තමයි අපේ බලාපොරොත්තුව. මේ පරම්පරාවේ සිට ඊළඟ පරම්පරාවට බර අඩු කිරීමේ බර ප්රමාද කිරීමේ අපගේ ක්රමය එයයි. ශුද්ධ ශුන්යය මෙය කරන ක්රම කිහිපයක් ඇත, නමුත් එය වඩාත් පැහැදිලි එකකි — අප විශ්වාසය තබන මෙම අනාගත තාක්ෂණයන්. අපගේ සියලු අවස්ථා වලදී, සියල්ල තුළ IPCC, දේශගුණික විපර්යාස පිළිබඳ අන්තර් රාජ්ය මණ්ඩලය, දේශගුණික විපර්යාස සම්බන්ධයෙන් අප කළ යුතු දේ පිළිබඳ අවස්ථා, ඔවුන් අනාගතයේදී වායුගෝලයෙන් කාබන් ඩයොක්සයිඩ් ඉවත් කිරීම සඳහා තාක්ෂණයන් හෝ ඊනියා ස්වභාවධර්මය මත පදනම් වූ විසඳුම් මත විශ්වාසය තබයි. එබැවින්, එය ඇදහිය නොහැකි තරම් භයානක රඳා පැවැත්මකි.
චීනය සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, මම අදහස් කළේ, චීනය ඉතා ඉහළ විමෝචකයකි, පැහැදිලිවම. අපි කවුරුත් දන්නා පරිදි එය ලොව විශාලතම විමෝචකයයි. එහෙත්, ඇත්ත වශයෙන්ම, එහි ජනගහනය බිලියන 1.3 ක් පමණ වන අතර, දළ වශයෙන්, මම සිතන පරිදි, තුන් හතර ගුණයක් - එක්සත් ජනපදයේ ඒක පුද්ගල විමෝචනය මෙන් හතර ගුණයක් තවමත් පමණක්, මම හිතන්නේ, එක්සත් ජනපදයෙන් තුනෙන් එකකට මඳක් වැඩි අපි චීනයට විශාල වගකීමක් පවසමින්, “හොඳයි, එහි ඉතා ඉහළ විමෝචනය දෙස බලන්න.” ඔවුන් ගල් අඟුරු විශාල ප්රමාණයක් පුළුස්සා දමයි, නමුත් මට ඔවුන්ගේ ගල් අඟුරු දහනය කිරීමට අවශ්ය වන අතර එමඟින් අපට ඇලුමිනියම් උණු කළ හැකි වන පරිදි මට මගේ ඇපල් ලැප් පොත - සටහන් පොත එයින් සෑදිය හැකිය. අපි භාවිතා කරන උපකරණ දෙස බලන්න. චීනයේ නිෂ්පාදිත භාණ්ඩ බවට පත් කර ඇති ලෝහවලින් එය ගොඩක් සෑදී ඇත. එවිට අපි ඔවුන්ට දොස් කියන්නේ ඔවුන් එම ද්රව්ය නිෂ්පාදනය සඳහා අධික කාබන් ශක්තියක් භාවිතා කරන බැවිනි.
චීනය මේවායින් ඉවත් විය යුතු බව ඇත්ත. එය ඉතා පොහොසත් හා ගැඹුරු කාවැද්දූ පොසිල ඉන්ධන කර්මාන්තයෙන් වේගයෙන් ඉවත් විය යුතුය. එය ලෝකයේ අනෙකුත් බොහෝ ප්රදේශවලට වඩා බොහෝ විට එය කිරීමට හැකියාව ඇත, මන්ද එය තාක්ෂණයේ මෙම වේගවත් මාරුවීම් සිදු කිරීමට ඉතා හොඳ බැවිනි. නමුත් අප භාවිතා කරන මෙම නිෂ්පාදන භාණ්ඩ සම්බන්ධයෙන් චීනයට දොස් පැවරිය යුතු නැත. අපි වඩාත් සහයෝගී ප්රවේශයක් ගත යුතුයි. සමහර විට මෙහි Biden සහ චීනයේ සාකච්ඡාවලින් පිටතට පැමිණීමට යමක් තිබේ නම්, සමහර විට එහි යමක් තිබේ: අප සෙසු අයට නිෂ්පාදන පදනම වන ලෝකයේ කොටස් සඳහා පහසුකම් සපයන්නේ කෙසේද? ෆොසිල ඉන්ධන වලින් වේගයෙන් ඉවත් වීමට ඔබ ඔවුන්ට පහසුකම් සපයන්නේ කෙසේද?
NERMEEN ෂයික්: ජෝර්ජ් මොන්බියොට්, ඔබට මෙම ශුද්ධ ශුන්ය කාණ්ඩය ගැන කෙවින් ඇන්ඩර්සන් පැවසූ දේ ගැන අදහස් දැක්විය හැකිද, පසුව පොසිල ඉන්ධන, තෙල් සහ ගෑස් සහ ගල් අඟුරු සඳහා විකල්ප මොනවාද යන්න ගැනද කතා කළ හැකිද, ඔබ සිතන්නේ වඩාත්ම ඉඩ ඇති සහ කාර්යක්ෂම බව, න්යෂ්ටික ඇතුළු ඔබ යෝජනා කරන්නේ?
ජෝර්ජ් MONBIOT: හොඳයි, කෙවින් ශුද්ධ බිංදුව ගැන සම්පූර්ණයෙන්ම නිවැරදියි. එය දුෂ්කර තේරීම් ප්රමාද කිරීමේ ක්රමයකි. එය අනාගත දේශපාලනඥයින්ගේ පරම්පරාවට ඒවා ලබා දීමේ මාර්ගයකි. ඒ වගේම තමයි පහුගිය අවුරුදු 30 පුරාවටම සිද්ධ වෙන්නේ. අපි එය විවිධ පාරිභාෂිතයන් සමඟ කර ඇත. අපි එම භාෂාව භාවිතා කර නැත, නමුත් ඒ සියල්ල ප්රමාද කිරීම සහ කල් දැමීම සහ ගැටලුව වෙනත් කෙනෙකුට පිළිවෙලට තැබීම සඳහා ඉතිරි කිරීම ය. ශුද්ධ ශුන්යය එම ව්යසනකාරී ක්රියාවලිය දිගටම කරගෙන යයි. ඵලදායී වෙනසක් සිදු කළ හැකි ඇදහිය නොහැකි තරම් තද කවුළුවකට අප දැන් මුහුණ දී සිටින්නේ එබැවිනි.
නමුත් අපිට ඒ වෙනස කරන්න පුළුවන්. මම අදහස් කරන්නේ, පරිසර පද්ධතිවල තුට්ටු දෙක, අපට සම්මත කිරීමට අවශ්ය නැති ව්යසනකාරී විය හැකි ඒවා සේම, අපගේ ශක්තිය නිපදවන ආකාරය ඉතා වේගයෙන් වෙනස් කළ හැකි සමාජයේ සහ දේශපාලනයේ ධනාත්මක ඉඟි තිබිය හැකිය. අපි අපේ ශක්තිය භාවිතා කරන ආකාරය වෙනස් කරන්න, අපි ජීවත් වන ආකාරය වෙනස් කරන්න, එය ද අත්යවශ්ය වේ, මන්ද, කෙවින් පවසන පරිදි, ඔබ දන්නා පරිදි, එය අප මෙම මහා උදම් රැල්ල පාරිභෝගික භාණ්ඩ නිෂ්පාදනය කරන්නේ කෙසේද යන්න පමණක් ප්රශ්නයක් නොවේ, නමුත් අපි ඇයි පාරිභෝගික භාණ්ඩවල මෙම මහා වඩදිය බාදිය නිෂ්පාදනය කරයි. අපි නවතිමු. අපි ඒක කරන එක නවත්තමු. ප්ලාස්ටික්, ලෝහ සහ ඉලෙක්ට්රොනික උපකරණවල මේ මහා රැල්ලෙන් ගංවතුරට ලක් වීම හැර, එයින් 99%ක්ම අපට යහපත් ජීවිතයක් ගත කිරීමට අවශ්ය නොවන ජීවන තත්ත්වය මැනීමේ වෙනත් ක්රම සොයා ගනිමු.
ඉතින් ඒ තීරණය ගත්තට පස්සේ අපි කියනවා “හරි. ඉතින් අපි කොහොමද මේක බලගන්වන්නේ?" සහ නියත වශයෙන්ම අපට එම පුනර්ජනනීය ද්රව්ය අවශ්යයි. අපට සුළඟ අවශ්යයි. අපට සූර්ය බලය අවශ්යයි. නමුත් අපි පිරිසිදු බලශක්තියේ වෙනත් ආකාරයන් වට්ටම් නොකළ යුතු අතර, ඒවා ආරක්ෂිත සහ ඒවා සුදුසු තැන්. තවද, ඇත්ත වශයෙන්ම, ලෝකයේ විවිධ ප්රදේශවල සහ විවිධ අරමුණු සඳහා, විවිධ වර්ග ආරක්ෂිත සහ සුදුසු වනු ඇත. නමුත් මම — මම හතරවන පරම්පරාවේ න්යෂ්ටික තාක්ෂණ, විවිධ වර්ගයේ කුඩා මොඩියුලර් ප්රතික්රියාකාරක, සමහර ඒවා ඉතා වැදගත් දායකත්වයක් ලබා දිය හැකිය. ජර්මනියේ සිදුවෙමින් පවතින දේ ගැන මම විශේෂයෙන් කලකිරීමට පත් වෙමි, එහිදී, ඔවුන්ගේ න්යෂ්ටික වසා දැමීම නිසා, ඔවුන් ඔවුන්ගේ ගල් අඟුරු නිෂ්පාදනය වේගවත් කරයි. තවද ඔවුන් න්යෂ්ටික බලය වසා දැමීමේ අවකාශය නිර්මාණය කිරීම සඳහා මෙම ගල් අඟුරු, ලිග්නයිට් වැනි අපිරිසිදු ආකාරයන්ගෙන් වැඩි ප්රමාණයක් පුළුස්සා දමයි. ඒ නිසා -
ඒමි ගුඩ්මාන්: අපට ඇත්තේ තත්පර 10 ක් පමණි, නමුත් -
ජෝර්ජ් MONBIOT: - ඔබ දේශගුණික හදිසි අවස්ථාවකදී අඩු කාබන් තාක්ෂණයක් වසා දමයි.
ඒමි ගුඩ්මාන්: අපට ඇත්තේ තත්පර 10ක් පමණි, නමුත් මට කෙවින් ඇන්ඩර්සන්ගේ ප්රතිචාරය ලබා ගැනීමට අවශ්යයි. ඔබ න්යෂ්ටික ගැතිද, එය ඔහු හැඳින්වූවත්, ජෝර්ජ් හඳුන්වන්නේ, "හතරවන පරම්පරාව" ලෙසද?
කෙවින් ඇන්ඩර්සන්: ඔව්, මම න්යෂ්ටික බලය ගැන අඥෙයවාදියෙක්. මගේ මනාපය සෑම විටම පළමුව සංරක්ෂණය, පසුව බලශක්ති කාර්යක්ෂමතාව, පසුව පුනර්ජනනීය - මූලික වශයෙන්, සූර්ය සහ සුළං, වඩදිය බාදිය හෝ ඒවා කුමක් විය හැකිද. නමුත් අපට බලශක්ති ඉල්ලුම සපුරාලීමට නොහැකි නම්, මම කාබන් ග්රහණය කර ගබඩා කිරීමට වඩා න්යෂ්ටික ප්රිය කරමි, එය සැබෑ ප්රශ්නයක් යැයි මම සිතමි. ඒ නිසා මම ඊට වඩා න්යෂ්ටිකයට කැමතියි, ඔව්.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග