جارج مونبيوٽ انگريزي ڳالهائيندڙ دنيا ۾ سڀ کان وڏو ماحولياتي ڪالمنسٽ آهي. دي گارجين ۾ سندس باقاعدي ڪالم ڌرتيءَ جي تباهي ڪندڙن تي تنقيد ڪري ٿو. پيرس ۾ سندس تازي ڪتاب، Nourrir le monde جي ترجمي جي شروعات ڪرڻ لاءِ.Les liens qui libèrent)، هن رپورٽر کي هڪ صاف انٽرويو ڏنو.
ڇا توهان پراميد آهيو؟
ها. ماڻهن جي مايوسي جو هڪ سبب اهو آهي ته اهي سمجهن ٿا ته توهان کي هر ڪنهن کي قائل ڪرڻو پوندو تبديلي ٿيڻ لاءِ. ڪيترائي تاريخي مثال ظاهر ڪن ٿا ته اهو سچ ناهي. اسان وٽ ڊيٽا آهي [1] جنهن مان ظاهر ٿئي ٿو ته سماجي تبديليءَ لاءِ ڪيترين ماڻهن کي قائل ڪرڻ جي ضرورت آهي: اٽڪل 25 سيڪڙو آبادي. جيڪڏهن توهان اسقاط حمل، هم جنس پرستن جي شادي، عورتن جي لِب، سگريٽ نوشي، ۽ سيٽ بيلٽ جي روين تي نظر وجهو ٿا، ته توهان کي صرف ان تناسب تائين پهچڻ جي ضرورت آهي ته جيئن ٽِپنگ پوائنٽ ٿيڻ لاءِ. هڪ دفعو ڪافي ماڻهو پرعزم آهن، باقي آبادي اوچتو پيروي ڪرڻ شروع ڪري ٿو.
پوءِ ڇو برطانيه، فرانس، پولينڊ ۽ جرمنيءَ ۾ ايترا ماڻهو... گرين تحريڪ جي مخالفت ڪن ٿا ۽ تمام قدامت پسند پارٽين کي ووٽ ڏين ٿا؟ بدقسمتيءَ سان، پري ساڄي ڌر پنهنجي ٽِپنگ پوائنٽ تائين پهچڻ جي ڪوشش ڪري رهي آهي، ۽ هر هنڌ اهو نظاماتي تبديليءَ جي ڳولا ۾ انتهائي ڪارگر ثابت ٿيو آهي.
مسئلو رڳو پري ساڄي ڌر جو نه آهي، پر حقيقت اها آهي ته وڏي دولتمند ۽ ڏاڍائي ساڄي ڌر جي وچ ۾ اتحاد آهي... اهو سچ آهي. هر فاشسٽ تحريڪ جي پويان هڪ ارب پتي هوندو آهي جيڪو احتياط سان ان جي حمايت ڪندو آهي. ڏور ساڄي ڌر جون قربانيون ڏيندڙ اقليتون: عوامي غضب ان طرف نه ٿو وڃي جتي ان کي هجڻ گهرجي، انهن اميرن تي جيڪي اسان جي بقا جي وسيلن کي تباهه ڪري رهيا آهن.
سندس تازو ۾ ماحوليات تي انسائيڪلوپيڊيا، پوپ فرانسس 'مغربي ماڊل جي غير ذميوار طرز زندگي' کي تبديل ڪرڻ جي ضرورت بابت ڳالهائي ٿو. سياستدان ائين چوڻ جي جرئت ڇو نٿا ڪن؟
گرين پارٽين کان ٻاهر ڪوبه سياستدان اهو چوڻ لاءِ تيار نظر نٿو اچي ، جيتوڻيڪ اها هڪ حقيقت آهي جنهن سان اسان کي ماڻهن کي منهن ڏيڻ جي ضرورت آهي. اهو خوفناڪ طور پيش ڪيو ويو آهي ڇاڪاڻ ته اسان استعمال جي انتهائي شڪلن کي معمول ڪيو آهي، جيتوڻيڪ اسان ڄاڻون ٿا ته اهي اسان کي وڌيڪ خوش نه ڪندا آهن. ان کي تبديل ڪرڻو پوندو يا اهو انساني تاريخ ۾ سڀ کان وڏي ناخوشيءَ جو سبب بڻجندو. پر اهو ناقابل تصور سمجهيو وڃي ٿو، ڇاڪاڻ ته آبادي جي وڏي اڪثريت ممڪن طور تي اهو سوچي نه ٿي سگهي، پر ڇاڪاڻ ته برطانيه ۾ اسان جون اڪثر اخبارون نفسياتي اربين جي ملڪيت آهن جيڪي برطانيه ۾ نه رهندا آهن. اڃان تائين اهي اسان کي ٻڌائين ٿا ته ڪيئن سوچڻ ۽ ڪيئن رهڻو آهي، ۽ انهن جو سياسي پارٽين تي وڌيڪ اثر آهي، انهن کان وڌيڪ ووٽرن تي. اهي ئي آهن جيڪي ماڻهن کي گهٽ واپرائڻ لاءِ ٻڌائڻ جو تصور به نه ٿا ڪن.
توهان پلاٽوڪريٽ جي وچ ۾ اتحاد ڪيئن ٽوڙيو [2] - جيئن توهان تازو انهن کي گارجين ۾ سڏيو آهي - ۽ پري ساڄي؟
پهريون قدم انهن جي وزن جي باري ۾ پريشان ٿيڻ بند ڪرڻ آهي. جيڪڏهن انقلابي اهو سوچين ها ته: ”ظلم جون قوتون ايتريون وڏيون آهن جو اسين انهن کي ختم ڪرڻ جو سوچي به نٿا سگهون“، ته ڪجهه به نه ٿئي ها. جيڪو اسان ڄاڻون ٿا اهو آهي ته اسان تمام جلدي نازڪ ڪاميٽي تائين پهچي سگهون ٿا. جيڪو ناممڪن لڳي ٿو اهو ٻئي پل ناگزير ٿي وڃي ٿو. اسان کي انهن جي باري ۾ پريشان ٿيڻ بند ڪرڻ گهرجي ۽ پنهنجي حڪمت عملي ۽ حڪمت عملي تي ڌيان ڏيڻ گهرجي. يقينا، اهو تمام ڏکيو ٿيندو. برطانيه ۾، ناقابل اعتبار حد تائين ظالمانه قانون منظور ڪيا ويا آهن جيڪي توهان کي ڏهن سالن تائين جيل ۾ وجهي سگهن ٿا صرف مظاهرو ڪرڻ لاء.
ڇا اهي ماحوليات جي خلاف استعمال ڪيا ويا آهن؟
ها. پوليس ايڪٽ 2022 ۽ پبلڪ آرڊر ايڪٽ 2023 ڪنهن به نام نهاد جمهوريت ۾ سڀ کان وڌيڪ جابرانه احتجاجي قانون آهن. وڌيڪ ڇا آهي، فوجداري پراسيڪيوشن کان علاوه، سرڪاري اختيارين ۽ نجي ڪمپنيون هاڻي هر ڪنهن جي خلاف حڪم نامو حاصل ڪري سگهن ٿيون جيڪي اهي پسند نه ڪن ۽ انهن کي ادا ڪن. اسان جي تمام مؤثر مهم ڪندڙن مان ڪجهه پنهنجي زندگين کي تباهه ڪيو آهي [3].
طاقتون جيڪي اسان کي ڏئي رهيا آهن اهي سڀ ڪجهه ڏئي سگهن ٿا، پر اهو انهن جي خوف جي نشاني آهي. ڇاڪاڻ ته جيئن ماحولياتي بحران واضح ٿئي ٿو، اهو گهٽ ۽ گهٽ ممڪن آهي ان کي رد ڪرڻ. اهو فوسل فيول انڊسٽري، ڪار انڊسٽري، گوشت جي صنعت، ايئر لائن انڊسٽري، کان کني جي صنعت ۽ ٻين ڪيترن ئي لاء هڪ وجودي بحران بڻجي رهيو آهي.
اسان اهڙي سخت جبر کي ڪيئن منهن ڏئي سگهون ٿا؟
اسان جي سياسي اڳوڻن، عورتن لاءِ، جن ووٽ حاصل ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي، شهري حقن جي ڪارڪنن لاءِ، انهن لاءِ جيڪي برابري جا حق حاصل ڪرڻ لاءِ ڪوششون ڪيون، آزاديءَ جي مهمن لاءِ تمام گهڻو خراب ڪيو ويو. هزارين ماريا ويا يا تشدد ڪيو ويو. اهو اڃا تائين ٿي رهيو آهي: سوين ماحولياتي ڪارڪنن کي هر سال سڄي دنيا ۾ قتل ڪيو وڃي ٿو. جيڪو اسان ماڻهن کي ڪرڻ لاءِ چئي رهيا آهيون - هن ظالمانه نظام جي مزاحمت ڪرڻ - تمام ڏکيو آهي، پر ايترو ڏکيو ناهي جيترو ماضي ۾ ٻين ماڻهن کي منهن ڏنو آهي.
حقيقت ۾، جڏهن ماڻهو ٻين کي پنهنجي عملن جي وڏي قيمت ادا ڪندي ڏسن ٿا، اهي انهن کي وڌيڪ سنجيده وٺن ٿا. ڪارڪنن جي جرئت مون کي اميد ڏئي ٿي. جڏهن به ظالم قوتون سمجهن ٿيون ته هنن اسان کي ڪچليو آهي، تڏهن به ماڻهن جو حوصلو انتقام سان موٽي ايندو آهي.
توهان لڳي رهيا آهيو تعريف بغاوت (XR) حڪمت عملي.
XR تمام اسٽريٽجڪ آهي. پر ڪويوڊ جي وبائي مرض ان جي تمام مؤثر مهم ۾ مداخلت ڪئي. اسان هڪ موڙ جي ويجهو هئاسين. بدقسمتي سان، سڀني کي گهر وڃڻو پيو. اسان کي ان پوزيشن کان ٻيهر تعمير ڪرڻي آهي ۽ اهو تمام ڏکيو آهي، گهٽ ۾ گهٽ نه ته پوليس ۽ سياستدان هن ڀيري وڌيڪ تيار آهن ۽ ڏاڍا جابرانه قانون متعارف ڪرايا آهن.
توهان جيوگرافر اينڊرياس مالم سان بحث ڪيو، ليکڪ تبصرو saboteur un pipeline. جدوجهد ۾ تخريبڪاريءَ جي حڪمت عملي جي باري ۾ توهان ڇا ٿا سمجهو؟
Andreas Malm سان، سوال حڪمت عملي بابت آهي. مان ماڻهن جي خلاف نه آهيان ڪمپني جي ملڪيت کي تباهه ڪرڻ يا انفراسٽرڪچر کي تباهه ڪرڻ، جيستائين ڪو به نقصان نه ٿئي. منهنجو بنيادي خدشو اهو آهي ته اهو ماڻهن کي تمام گهڻو ڏنڊن جي سزا ڏئي ٿو. سزاون ايتريون سخت آهن جو مان ٻين ماڻهن کي اهو ڪرڻ جي حوصلا افزائي نه ٿو ڪري سگهان ڇاڪاڻ ته مان پاڻ ان کي ڪرڻ لاءِ تيار نه آهيان.
توهان چئو ٿا ته وڏي تنظيمن کي وڌيڪ بنيادي هجڻ گهرجي. انهن کي ڇا چوڻ گهرجي؟
برطانيه ۾ اسان وٽ وڏيون ڪنزرويشن تنظيمون آهن، نيشنل ٽرسٽ، رائل سوسائٽي فار دي پروٽيڪشن آف برڊز، ۽ وائلڊ لائف ٽرسٽ، جن جي تبديليءَ جو نظريو ڪجهه هن طرح آهي: ”ماڻهو وڏي تبديليءَ لاءِ تيار نه آهن. اسان انهن کي خوفزده ڪرڻ نٿا چاهيون. اسان صرف ننڍيون تبديليون پيش ڪرڻ وارا آهيون، ۽ هڪ ڏينهن اهي سڀئي ننڍيون تبديليون وڏي تبديلي آڻينديون، جيڪا اسان ڏسڻ چاهيون ٿا“. اهو ڪم نٿو ڪري سگهي. اسان کي مڪمل سياسي، معاشي، سماجي ۽ ثقافتي تبديلي جي ضرورت آهي. انهن تنظيمن کي پنهنجي ميمبرن تي زور ڀريو وڃي ته هو اجتماعي سول نافرماني ۾ شامل ٿين.
توهان 1995ع ۾ گارڊين ڪالم جي شروعات ڪئي. ان وقت کان وٺي برطانيه سان ڇا ٿيو آهي؟
هڪ آفت. اسان وٽ هڪ معقول ملڪ هو ان جي بنيادي ڪمن ۾، ۽ اهو سڀ ڪجهه تباهه ٿي ويو آهي. اسان جا درياهه گندگي سان ڀرجي ويا آهن ڇو ته سيوريج سسٽم ڪم ڪرڻ ڇڏي ڏنو آهي، ڇو ته سالن کان ان تي ڪا به سيڙپڪاري نه ڪئي وئي آهي، ڇاڪاڻ ته پرائيويٽ واٽر ڪمپنيون جيڪي ان کي هلائينديون آهن صرف پئسا چوري ڪري پنهنجي حصيدارن جي کيسي ۾ وجهي ڇڏيون آهن. اسان جون ريل گاڏيون ان ئي سبب جي ڪري ناڪام ٿي رهيون آهن. اسان جا اسڪول لفظي طور تي تباهه ٿي رهيا آهن ڇاڪاڻ ته ڪجهه ڪنڪريٽ سان ٺهيل هئا جيڪي صرف ٽيهه سال رهن ٿا. اسان جون اسپتالون تباهه ٿي رهيون آهن. نظام اسان جي اکين اڳيان زوال پذير آهي، ۽ ان جي سبب جي باري ۾ ڪو به راز ناهي: نيو لبرل نظريي هڪ اهڙي نظام کي تبديل ڪري ڇڏيو آهي جيڪو گهٽ يا گهٽ ماڻهن جي مفاد ۾ ڪم ڪري ٿو، جيڪو وڏي ڪاروبار جي مفاد ۾ ڪم ڪري ٿو.
توهان 2030 ۾ دنيا کي ڪيئن ٿا ڏسو؟
جڏهن سياستدان 2050 جي باري ۾ ڳالهائيندا آهن، انهن جو مطلب ڪڏهن به ناهي. 2050 مترادف بڻجي چڪو آهي ڪڏهن به نه. اهو بهتر آهي ته 2030 جي باري ۾ ڳالهايون. ان وقت تائين اسان ماحولياتي ٽائپنگ پوائنٽن کي پاس ڪري سگهون ٿا ۽ ڌرتيء جي سسٽم جي تباهي کي منهن ڏيڻو پوندو. جنهن قسم جي تبديلي ممڪن آهي، اها ناقابل تصور آهي. سياسي تبديليون جيڪي اسان ڏسي سگهون ٿا اهي به ناقابل تصور آهن. هڪ حقيقي امڪان اهو آهي ته پري ساڄي ڌر 2029 ۾ برطانيه ۾ ڪنزرويٽو پارٽي جي بينر هيٺ اقتدار سنڀاليندي. پر جيڪڏهن اهي خراب شيون تصور ڪري سگهجن ٿيون، ته سٺيون شيون به آهن: اسان اڻڄاتل عوامي تحريڪن کي ڏسي سگهون ٿا، جن جو دٻاء سياسي تبديلي کي مجبور ڪري ٿو. ليبر پارٽي کي مجبور ڪرڻ، مثال طور، جواب ڏيڻ ۽ هڪ پارٽي بڻجڻ جيڪا اها چوي ٿي.
تازو ئي فرانس جي اڳوڻي صدر نڪولس سرڪوزي چيو آهي ته اصل مسئلو موسمياتي تبديلي نه پر ڊيموگرافڪ آهي.
اھو اھو آھي جيڪو حق هميشه چوندو آھي. اهو هڪ طريقو آهي جنهن جو الزام صارفين کان امير دنيا جي غريب ترين ماڻهن ڏانهن منتقل ڪيو وڃي. اسان صديءَ جي وچ ۾ ڊيموگرافڪ پليٽيو ڏانهن وڃي رهيا آهيون، ۽ پوءِ امڪان آهي ته 2070 کان آبادي گهٽجڻ شروع ٿئي، ۽ پوءِ تمام تيزيءَ سان. اهو صرف ماحولياتي اشارو آهي جيڪو هن وقت ڇت ذريعي نه پيو وڃي. پر هتي هڪ حقيقي ڊيموگرافڪ بحران آهي، ۽ اهو آهي جانورن جو بحران، جيڪو هر سال 2.4 سيڪڙو وڌي رهيو آهي.
هن مالدار ڌماڪي جا نتيجا ڇا آهن؟
2050 تائين، جيڪڏهن موجوده رجحانات جاري رهي، اسان وٽ سيارو تي 100 ملين ٽن ماڻهن ۽ 400 ملين ٽن اضافي چوپايو مال هوندو. اها هڪ مڪمل تباهي آهي ڇاڪاڻ ته انهن سڀني جانورن جي مدد ڪرڻ لاءِ اسان کي ٻن شين مان هڪ ڪرڻ گهرجي، جيڪي ٻئي تباهه ڪندڙ آهن: پهريون اهو آهي ته انهن کي وڏين ڪارخانن ۾ بند ڪيو وڃي ۽ کاڌ خوراڪ ٻي جاءِ تي وڌو وڃي، ۽ پوءِ اهو کاڌو انهن ڪارخانن ۾ اڇلايو وڃي، جيڪي پوءِ. وڏي غذائيت جو اخراج پيدا ڪري ٿو جيڪو ڪنهن درياهه کي ماريندو. متبادل، وسيع چوپائي مال جي پوک لاءِ، وسيع زمين جي ضرورت آهي. زمين جو ڪو به علائقو وڏي ڪارخاني جي پوک کان بچي نه ٿو سگهي، تنهنڪري انتخاب دريائن کي ختم ڪرڻ يا زمين کي هٽائڻ جي وچ ۾ آهي. صرف هڪ اختيار آهي جانورن جي شين کي کائڻ بند ڪرڻ.
ZNetwork صرف پنهنجي پڙهندڙن جي سخاوت جي ذريعي فنڊ آهي.
موڪليندڙ
1 تبصرو
ها، پراميد. مان 40 سال اڳ جارج وانگر پراميد ماڻهن کي ڄاڻان ٿو جيڪي پريشان نه ٿيڻ تي اصرار ڪندا هئا، شيون بهتر ٿي وينديون آهن، اهو صرف هڪ بنيادي بنيادن جي تحريڪ کي تعمير ڪرڻ جو سوال آهي ...
اح، گرين پارٽي ۾ ايمان. جارج حيران ٿي ويو ته ڇو جرمني ۾ وڌيڪ ماڻهو گرين ووٽ نه ڏيندا آهن. پر، جارج، انهن ڪيو. پوءِ انهن ڏٺو ته جرمن گرين بمباري جي حمايت ڪن ٿا، ڪوئلي تي هلندڙ پاور اسٽيشنن جي حمايت ڪن ٿا ۽ تازو ئي، مهاجرن جي تيزيءَ سان جلاوطنيءَ جي حمايت ڪن ٿا. اسان ڏٺو آهي آسٽريا جي گرين کي اتحاد ۾ وڃڻ، ۽ پاليسين جي پيروي ڪندي، ڪنزرويٽو پارٽي. اسان ڏٺو آهي آئرش گرين مهم آئرلينڊ جي اولهه ۾ شيل ريفائنري جي خلاف ۽ پوءِ اتحادي حڪومت ۾ گرين پارٽي توانائي واري وزير ريفائنري کي سائي (!) روشني ڏني. فرانسيسي گرين تازو کاٻي ڌر جي اتحاد کي ڇڏي ڏنو آهي ۽ نيو لبرل بڻجي ويا آهن. گذريل هفتي، برطانيه ۾، روچڊيل ضمني چونڊ ۾، گرين کي تاريخي نسل پرست ٽوئيٽس لاءِ پنهنجي اميدوار کي رد ڪرڻو پيو. ۽ وڌيڪ مثال آهن. ٿي سگهي ٿو، جارج، ڇو ته ماڻهو گرين جي حمايت نه ڪري رهيا آهن. ڇاڪاڻ ته اهي قابل اعتبار نه آهن. ڇاڪاڻ ته گرين هڪ ٻي وچولي طبقي، بورجوا، لبرل پارٽي آهي، جيڪا ترقي پسند ته ڳالهائي ٿي پر پورهيت طبقي تي پنهنجي معاشي ۽ سماجي برتري کي برقرار رکڻ لاءِ اهو سڀ ڪجهه ٻاهر ڪڍي ڇڏيندي.