МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сейчас к нам присоединился сенатор от Вермонта Берни Сандерс, который выпустил новую книгу «Злиться на капитализм — это нормально». Доброе утро, сенатор, рад видеть вас здесь лично.
СЕН. БЕРНИ САНДЕРС: Спасибо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нам предстоит многое преодолеть, но я хочу… я хочу поговорить об одной из вещей, которые вы излагаете в книге. Вы говорите об альянсе, который вы сформировали с Джо Байденом во время кампании, чтобы по-настоящему сформировать платформу Демократической партии и включить многие из ваших идей. Вы сказали, что он не был таким смелым, как вы надеялись, но он был бы самым прогрессивным президентом со времен Рузвельта, если бы действовал в соответствии с этой повесткой дня. Как вы теперь классифицируете Джо Байдена по этой прогрессивной шкале?
СЕН. САНДЕРС: Я думаю, что План спасения Америки, который мы приняли в самом начале его повестки дня, в разгар ужасной пандемии и экономического коллапса, был, по сути, одним из самых важных законодательных актов для рабочего класса в этой стране. , в современной истории Америки. «Восстановить горько – лучше» – было бы трансформацией. Это, наконец, позволило бы решить кризисы, с которыми рабочий класс этой страны сталкивался на протяжении десятилетий: произвело революцию в уходе за детьми, произвело революцию в здравоохранении, смело занялось проблемой изменения климата, повысило заработную плату, и это сделало бы очень многое.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но голосов не было.
СЕН. САНДЕРС: Мы не получили нулевой поддержки со стороны республиканцев, а двое демократов решили не поддерживать ее.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, с точки зрения вашего отношения к президенту, считаете ли вы его прогрессивным?
СЕН. САНДЕРС: Я думаю, что он гораздо более прогрессивный президент, чем был сенатором США. И я думаю, что в результате кампании и оперативных групп, которые мы создали вместе, вы помните, у нас были оперативные группы во время его кампании и моей кампании. Я думаю, что мы разработали прогрессивную повестку дня. Очевидно, что нам не удалось добиться всего, что мы хотели.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Президент Байден называет некоторые вещи, которые вам удалось сделать и которые подписали закон, как достижения, но в этой книге вы их немного умаляете. Вы указываете, что Medicare не будет разрешено вести переговоры о снижении цен на лекарства до 2026 года.
СЕН. САНДЕРС: Верно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ограничение на оплату рецептурных лекарств для пожилых людей не вступит в силу до 2025 года. Ограничение цен на инсулин в 35 долларов не поможет тем, кто не участвует в программе Medicare. Вы хотите сказать, что он не доставил?
СЕН. САНДЕРС: Нет. Я имею в виду, посмотрите, это реальный мир, в котором мы живем, в котором вам часто нужно 60 голосов в Сенате, а демократы имеют незначительное большинство в Палате представителей. Но то, о чем я говорю, Маргарет, и о чем эта книга, — это жесткий взгляд на реальность, с которой сталкиваются работающие семьи в этой стране. А правда в том, что сегодня более 60 процентов наших людей живут от зарплаты до зарплаты. Итак, вопрос, который я задаю, заключается в том, почему в самой богатой стране в мировой истории почему нет... почему у нас нет системы здравоохранения, работающей для всех? Где люди могут войти в кабинет врача, как в Канаде, не доставая бумажник? Почему мы тратим в два раза больше на душу населения на здравоохранение? Почему мы платим самые высокие цены в мире за лекарства, отпускаемые по рецепту? Итак, мы увидели некоторые достижения, но, учитывая масштабы проблем и то, куда нам следует двигаться, их далеко не достаточно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: У нас также есть одна из самых инновационных систем здравоохранения, когда дело доходит до создания фармацевтических препаратов.
[Сандерс грозит пальцем.]
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы делаете это.
[Бреннан подражает жестам Сандерса.]
СЕН. САНДЕРС: Нет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, когда кто-то слышит, как вы излагаете проблемы нашей фармацевтической промышленности, как вы это делаете в этой книге, он говорит, но вакцины, спасающие жизни, например, от COVID, они были созданы Соединенными Штатами Америки, они были созданы. фармацевтической системой при помощи налогоплательщиков.
СЕН. САНДЕРС: Их создали… Конечно, фармацевтические компании производят отличные лекарства. Но каждый четвертый человек в Америке не может позволить себе лекарства, которые прописывают врачи. Вы скажите мне, почему мы платим в 10 раз больше за некоторые лекарства, которые продаются в США, по сравнению, скажем, с Канадой или другими странами, в то время как год за годом фармацевтическая промышленность зарабатывает десятки миллиардов долларов прибыли, платит своим руководителям непомерные деньги. зарплаты. Поэтому, конечно, мы хотим, чтобы фармацевтические компании проводили исследования и разработки. И, кстати, налогоплательщики этой страны тратили 45 миллиардов долларов в год через НИЗ, чтобы помочь с этими исследованиями и разработками, включая «Модерну» и вакцину.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы говорите о Moderna. Pfizer не брала эти деньги, но Moderna, вы... вы резко критичны. Фактически, вы возглавляете сенатский комитет по медицинскому образованию, труду и пенсиям, а в следующем месяце вы вызываете генерального директора Moderna для дачи показаний. Вы критикуете его план увеличить стоимость вакцины от COVID в четыре раза…
СЕН. САНДЕРС: Ну, вот…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Можете ли вы помешать им сделать это?
СЕН. САНДЕРС: Вот такая история. Налогоплательщики, в соавторстве с НИЗ, работали вместе над созданием вакцины.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Верно.
СЕН. САНДЕРС: Налогоплательщики вложили миллиарды долларов в разработку вакцины, гарантировали продажи вакцины…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Как и во многих других компаниях.
СЕН. САНДЕРС: Хорошо, а что произойдет после того, как истечет срок действия государственных запасов вакцины? Эти ребята говорят, что мы собираемся увеличить цену на вакцину в четыре раза. И, кстати, за последние два года генеральный директор заработал 5 миллиардов долларов, а другие его ребята заработали миллиарды долларов. Это действительно то, что должно происходить? Правда в том, что фармацевтическая промышленность чрезвычайно жадна и взимает с нас возмутительно, неконтролируемо высокие цены. С этим нам предстоит разобраться, я как председатель профильного комитета намерен сделать все, что в моих силах.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Компания Moderna заявляет, что разрабатывает план помощи пациентам, позволяющий бесплатно сделать прививку от COVID незастрахованным и недостаточно застрахованным американцам. Вам этого достаточно?
СЕН. САНДЕРС: И знаешь, Маргарет, удивительное совпадение. Это произошло в тот самый день, когда мы объявили, что приглашаем их для дачи показаний.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы думаете, что ваш политический накал имел такое значение?
СЕН. САНДЕРС: Ну, возможно, это было просто дикое и безумное совпадение. Я не знаю. Но мы также хотим взглянуть на то, что представляет собой эта программа для пациентов. Мы говорим с ними об этом. Но очевидно, что это шаг в правильном направлении.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Шаг в правильном направлении. Как снизить стоимость отпускаемых по рецепту лекарств таким образом, чтобы это не нанесло ущерба американским инновациям? И как это сделать политически, когда республиканцы контролируют Палату представителей?
СЕН. САНДЕРС: Знаете… вот… вот… я видел опрос, который проводился специально для республиканцев. И вы знаете, что республиканцы считали главным приоритетом, который их беспокоил? Высокая стоимость рецептурных лекарств, ясно? Поэтому я думаю, что у нас есть основа для двухпартийной работы, чтобы сказать фармацевтической промышленности, что они действительно должны прекратить грабить американский народ. Несколько способов сделать это. Закон о снижении инфляции начался с того, что Medicare договорилась о ценах с фармацевтической промышленностью. Это не произойдет в ближайшие несколько лет, я думаю, нам следует ускорить это. Номер второй из всех людей, мой хороший друг Дональд Трамп, ну, с которым я не согласен во всем, имел идею, что, возможно, Medicare не должна платить цены выше, чем в среднем те, которые платят страны остального мира. Это хорошая идея, и мы хотим ее реализовать. И есть понятие реимпорта. Если вы... если американцы могут покупать лекарства в Канаде или Европе за небольшую часть цены, давайте предоставим фармацевтам и дистрибьюторам возможность покупать эти лекарства и продавать их в Соединенных Штатах по гораздо более низкой цене.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это предполагает государственные субсидии в той или иной форме. Государственные субсидии.
СЕН. САНДЕРС: Нет, это не предполагает субсидий. Это просто означает, что если вы можете купить лекарство в Канаде, то же самое лекарство, но за одну десятую цены, соответствует требованиям FDA, оно должно продаваться в этой стране по более низкой цене.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И вы думаете, что сможете сделать это под контролем республиканцев? Вы думаете, что голоса есть?
СЕН. САНДЕРС: Я думаю, что многие поддерживают идею решения проблемы высокой стоимости рецептурных лекарств. Да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас о том, что политически возможно в таком составе Конгресса прямо сейчас. Демократы имеют в Сенате узкое большинство в 51 место. Вы независимый кандидат, но вы состоите в группе с демократами. Оба сенатора от Пенсильвании сейчас находятся вне своих постов из-за серьезных проблем со здоровьем. И поэтому их отсутствие усложняет любое голосование. Есть ли у вас какие-либо предположения, когда, например, сенатор Феттерман выйдет из больницы и будет достаточно здоров, чтобы вернуться?
СЕН. САНДЕРС: Нам бы хотелось, чтобы сенатор-сенатор-сенатор Феттерман пережил адский год из-за инсульта в середине предвыборной кампании и решения других проблем. Поэтому я не могу на это ответить. Думаю, Боб Кейси, который занимался раком простаты, вернется, насколько я понимаю, в начале марта.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это большой вопрос: «А что, если». Я имею в виду, что это очень ключевой штат, Пенсильвания, для демократов. Вы беспокоитесь за вечеринку?
СЕН. САНДЕРС: Разумеется, мы обеспокоены здоровьем всех наших участников и надеемся, что они все вернутся. Боб, я думаю, вернётся, мы это знаем. Джон, у меня просто нет такой информации.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Потому что Пенсильвания во многих отношениях также является примером того, о чем вы говорите с точки зрения рабочего класса, вперемешку с, вы знаете, проблемами, которые у вас там есть. Вы обеспокоены тем, что в этом штате - например, если должны быть проведены внеочередные выборы, или если Кейси не будет баллотироваться, то он достается республиканцам?
СЕН. САНДЕРС: Давайте не будем. Боб вернется через несколько недель. Но давайте... давайте не будем спекулировать на этом. Но вы знаете, как в Пенсильвании, как в Вермонте, как и в других странах, как и в других штатах нашей страны, люди в этих штатах страдают. И снова вопрос книги: почему у нас так много людей, которые борются? У нас неэффективная система здравоохранения. Наша система ухода за детьми находится в беспорядке. У нас есть миллионы пожилых людей, у которых ничего нет на счету в банке перед выходом на пенсию, и тем не менее, у этих людей дела идут феноменально хорошо. И, Маргарет, книга говорит о том, что у нас больше неравенства в доходах и богатстве, чем когда-либо. У нас сейчас больше концентрации собственности в каждом секторе, чем когда-либо. Наша политическая система становится все более коррумпированной, потому что благодаря Citizens United миллиардеры могут вкладывать в нее огромные суммы денег для избрания своих кандидатов. И у нас есть, вы знаете, восемь крупных медиа-конгломератов, корпоративных медиа-конгломератов, которые контролируют то, что 90% американцев видят, слышат и читают. Это действительно вопросы, которые нам нужно обсудить. Вот что делает книга.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Беспокоитесь ли вы, когда говорите о корпоративных СМИ, что вы нацелены на журналистов, когда говорите это?
СЕН. САНДЕРС: Нет, Дональд Трамп говорит о «фейковых новостях» просто для того, чтобы отвлечь внимание от того факта, что он патологический лжец. Мой опыт, один на один со средствами массовой информации, они усердно работают, они... очень редко меня неправильно цитируют. Но что я говорю о Маргарет, так это то, что корпоративные СМИ ограничивают тот вид дебатов, которые ведутся в этой стране. Скажи мне, ты знаешь об этом больше, чем я. Как часто мы говорим о неравенстве доходов и богатства?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы говорим о настоящем моменте, сенатор.
СЕН. САНДЕРС: Да, но как часто? Не у всех в вашем шоу есть Берни Сандерс. Как часто вы говорите о концентрации собственности? Как часто вы говорите о том, что мы единственная крупная страна на Земле, которая не гарантирует здравоохранение и при этом тратит в два раза больше денег. Как часто вы говорите о том, что если у кого-то в Финляндии рождается ребенок, ему дают девять месяцев отпуска, 10 месяцев оплачиваемого отпуска по семейным обстоятельствам.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я расскажу вам об оплачиваемом отпуске для семей в любой день недели. Однако в Финляндии также действует ставка налога в размере 56%. Это совсем другая система.
СЕН. САНДЕРС: Хорошо, но давайте поговорим об этом – что они за это получили? Они получают бесплатную медицинскую помощь, верно? Бесплатное высшее образование? Я именно об этом и говорю.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
СЕН. САНДЕРС: Я хочу именно таких дебатов. И это та дискуссия, которой у нас нет в корпоративных СМИ.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, президент Байден говорит о завершении работы и о возможности баллотироваться на переизбрание в 2024 году. Вы сказали, что не будете баллотироваться, если он будет баллотироваться. Верите ли вы, что президент Байден столкнется с каким-либо основным вызовом со стороны левых, прогрессивного крыла?
СЕН. САНДЕРС: Я не могу говорить за других людей. Я думаю, что сейчас существует общее мнение, что президент Байден сделал не все, что нам хотелось бы, он проделал хорошую работу. И опять же, я не могу говорить за кого-либо еще. Но я сказал, что если он будет баллотироваться и объявит, что собирается баллотироваться, я поддержу его.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Видите ли вы кого-нибудь, кто мог бы бросить ему вызов?
СЕН. САНДЕРС: Не могу предполагать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Как вы пишете в своей книге, суть… вы очень суровы к демократам. Но вы говорите суть демократов –
СЕН. САНДЕРС: Но, что еще хуже для республиканцев, давайте…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы пишете: «Суть послания Демократической партии в последние годы заключалась в том, что мы довольно плохи. Но республиканцы хуже, поэтому голосуйте за нас». Есть ли кто-нибудь вдохновляющий в демократической политике?
СЕН. САНДЕРС: Конечно, есть замечательные люди, которые работают день и ночь, чтобы защитить представителей рабочего класса. Но тезис этой конкретной главы заключается в том, что люди из рабочего класса реагируют на республиканцев не потому, что они хотят сократить социальное обеспечение и медицинскую помощь и предоставить налоговые льготы богатым. Это... они годами слышали, как демократы говорят, что они партия рабочего класса, а потом люди говорят: «Правда? Я не могу позволить себе медицинское обслуживание, я не могу позволить себе лекарства, отпускаемые по рецепту, я не могу позволить себе отправить своего ребенка в колледж».
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Так кто же следующий Берни Сандерс? Кто этот голос?
СЕН. САНДЕРС: Что ж, я позволю вам это обнаружить, я не знаю — то, что я вам скажу, и мы говорили об этом в книге — чем я чрезвычайно горжусь, так это тем, что есть больше действительно сильных молодых прогрессистов, часто Цветные люди в доме сейчас, чем, вероятно, когда-либо, и, конечно, при моей жизни замечательные люди. И это, вы знаете, если вы спросите меня, чем я больше всего горжусь, так это тем, что так много молодых людей, мы выиграли молодежное голосование с подавляющим большинством голосов, и я думаю, что молодые люди говорят: «Мы не хотим возиться с по краям уже нет. Ни по изменению климата, ни по расовым вопросам, ни по экономическим вопросам». Мы хотим трансформационных перемен, и сыграли ли мои кампании роль в изменении этого сознания. Я очень горжусь этим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы собираетесь переизбраться в Сенат в 2024 году. Можете ли вы воспользоваться теми победами, которые вы одержали в формировании демократической платформы, так же, как и с вопросами, которые вы подняли? И уйти с этой победой, или ты чувствуешь, что тебе нужно снова бежать?
СЕН. САНДЕРС: Я думаю, послушайте... я... вы знаете, в моей главе о СМИ я говорю о том, что СМИ очень интересуются выборами и выборами...
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я знаю, что тебе не нравятся эти вопросы.
СЕН. САНДЕРС: Меня выбрали для выполнения работы. И я очень усердно работаю как председатель этого комитета. Дома меня не спрашивают, будем ли мы баллотироваться или нет. Они такие: «Берни, мы не можем позволить себе медицинское обслуживание, не можем позволить себе лекарства, отпускаемые по рецепту, сделай что-нибудь». Позвольте мне сосредоточиться на этом.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: То есть вы не чувствуете, что у вас тикают часы до 2024 года? Тебе не обязательно все это делать?
СЕН. САНДЕРС: Нет. В нужное время, между мной и жителями Вермонта, и у нас достаточно времени.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Бывший посол Никки Хейли, как вы знаете, баллотируется на пост президента, и она сказала, что должен быть обязательный тест на умственную компетентность для политиков старше 75 лет. Вам 81 год. Вы обижаетесь на это? Вы согласны?
СЕН. САНДЕРС: Что она имела в виду? Я не понимаю что- [смеется]. Да, нет. Я думаю, что это абсурд. Знаешь, есть уровень…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: «Абсурд».
СЕН. САНДЕРС: Да, вы знаете, мы боремся с расизмом, мы боремся с сексизмом, мы боремся с гомофобией, я думаю, мы также должны бороться с эйджизмом. Доверяйте людям, смотрите на людей и говорите: знаете, этот человек компетентен, этот человек некомпетентен. Есть много 40-летних, которые не особенно компетентны. Пожилые люди, вы знаете, если посмотреть на человека, я не думаю, что вы сделаете общее заявление.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. То есть, когда речь идет о нынешнем или бывшем президенте и их возрастном диапазоне, вас это не волнует?
СЕН. САНДЕРС: Посмотрите, что они делают, во что они верят. За что они борются? Что отстаивает Дональд Трамп? Вы верите в это? Ну, я, конечно, нет. Что отстаивает Джо Байден? Что он делает? Достиг ли он – посмотрите на него – посмотрите на него с этой точки зрения, а не на возраст.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: В книге вы говорите, что демократы ошибаются, предполагая, что сторонники бывшего президента Трампа являются расистами, сексистами и гомофобами, что они достойны сожаления. Вы указываете на то, что эти так называемые расисты, многие из них, голосовали за Барака Обаму, но их жизнь не улучшилась. Считаете ли вы, что послания Демократической партии совершенно ошибочны, поскольку они представляют это как более широкую моральную проблему?
[КРЕСТАЛК]
СЕН. САНДЕРС: Посмотрите, есть ли среди сторонников Трампа расистские и сексистские гомофобы? Абсолютно. Но рисовать широкую кисть и говорить: ну, вот почему они не голосуют за демократов – это действительно неправильно. Слушай, я объездил всю эту страну. Я работал с профсоюзными деятелями, бастующими людьми, людьми, у которых хватило смелости выступить за экономическую несправедливость, замечательными людьми. И я говорил с лидерами профсоюзов: «О, 70% наших людей — республиканцы». Почему это? Потому что я думаю, что они потеряли веру в то, что Демократическая партия собирается встать и бороться за них. И они говорят: смотрите, демократы говорят, что они ничего не добиваются. О, я хочу проголосовать за Трампа. Может быть, он что-нибудь сделает.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да, но вы обвиняете демократов, которые вернулись к Биллу Клинтону за подписание НАФТА. Вы обвинили Барака Обаму. Вы здесь также критикуете Джо Байдена.
СЕН. САНДЕРС: Верно. Хорошо. Другими словами, то, что я говорил снова и снова. Люди рабочего класса, на мой взгляд, не реагируют в первую очередь (и есть другие причины) на послание республиканцев, потому что они хотят сократить социальное обеспечение, медицинскую помощь и предоставить налоговые льготы миллиардерам. Люди из рабочего класса голосуют за них не поэтому. Если бы у демократов, на мой взгляд, была повестка дня, в которой говорилось бы, что мы знаем, что ваш ребенок не может позволить себе поступить в колледж, и именно поэтому мы собираемся сделать высшее образование или государственные колледжи, университеты бесплатными. Мы знаем, что вы не можете позволить себе уход за детьми – это возмутительно дорого. Мы собираемся над этим работать. Мы знаем, что мы единственная страна в мире, которая не гарантирует медицинское обслуживание как право. Вы проходите программу Medicare для всех с единым плательщиком и расширяете Medicare, включив в нее услуги стоматологии, слуха и очков. Демократы не проиграют выборы еще очень-очень долго.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но какой демократ примет этот голос? Я имею в виду, вы… вы сказали «Медикэр для всех», вы не можете пройти в нынешнем Конгрессе.
СЕН. САНДЕРС: Да. Но популярна ли эта проблема? Мне придется взять на себя всю чертову страховую индустрию, фармацевтическую индустрию, и все же у нас все еще есть десятки миллионов людей, которые понимают, что программа Medicare для всех права. Если бы у нас была объединенная Демократическая партия, она сказала бы: «Да, у нас хватит смелости взять на себя борьбу с сильными особыми интересами». Они могли выиграть этот бой.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
СЕН. САНДЕРС: И посмотрите, Рузвельт сделал это в 30-е годы. Он выиграл четыре выборов, потому что у него хватило смелости противостоять влиятельным особым интересам и сказать: «Знаете что, я на стороне рабочего класса».
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы посмотрите на карту этой страны, хотя демократы упустили из виду, что, вы знаете, кроме побережья, есть огромные территории…
СЕН. САНДЕРС: Да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: В сельской Америке. Что такого в сельской Америке демократы не понимают?
СЕН. САНДЕРС: Это белые люди из рабочего класса, которые не верят, что демократы встают и борются за них. Все в порядке. И что нам нужно сделать, так это создать движение черных рабочих, латиноамериканских рабочих, белых рабочих, геев, гетеросексуальных рабочих и понять, что мы все в этом вместе. Меня не волнует, живете ли вы в сельской местности Айовы, где я провел много времени, хорошо, вы не можете позволить себе медицинское обслуживание, вы не можете позволить себе отправить своего ребенка в колледж, или вы живете в Сан-Франциско. Поэтому слишком часто мы забываем об экономических проблемах, которые нас объединяют. Подавляющее большинство людей знает, что фармацевтическая промышленность нас обдирает. Подавляющее большинство людей понимают, что нам необходимо совершенствовать нашу систему образования. Давайте поработаем над этим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Собираетесь ли вы проводить кампанию за Джо Байдена, если он будет баллотироваться на пост президента? Потому что я имею в виду, ты только что сказал, что то, что он сделал, хорошо. Но недостаточно поднять все вопросы, которые вы только что изложили.
СЕН. САНДЕРС: Немного преждевременно говорить о кампании, которая не…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мы постоянно об этом говорим.
СЕН. САНДЕРС: Об этом еще не было объявлено. Посмотрим.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Ну, он говорит, что принимает решение и может скоро принять решение.
СЕН. САНДЕРС: Ну, а после этого мы с ним поговорим и посмотрим, что будем делать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И вы хотите сформировать этот разговор?
СЕН. САНДЕРС: Но, знаете, когда он рассказывал мне об этом, было чрезвычайно важно, чтобы Трамп потерпел поражение. И, вы знаете, к его смелости, что сделал Байден после выборов, посидел с нашими людьми, собрал кампании, он выдвинул несколько довольно прогрессивных идей.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хочу спросить вас о некоторых вопросах внешней политики. Директор ЦРУ Билл Бернс недавно заявил, что всплеск насилия в Израиле и на палестинских территориях напоминает ему о последней интифаде – что может произойти взрыв насилия. Сейчас в Израиле самое правое правительство за последние годы. Считаете ли вы, что демократия в Израиле сейчас в опасности?
СЕН. САНДЕРС: Да. Я очень обеспокоен тем, что делает Нетаньяху и некоторые его союзники в правительстве, и тем, что может случиться с палестинским народом. И позвольте мне кое-что вам сказать, я имею в виду, я не говорил этого публично. Но я думаю, что Соединенные Штаты предоставляют Израилю помощь на миллиарды долларов. И я думаю, что мы должны приложить к этому некоторые условия и сказать, что вы не можете управлять расистским правительством. Вы не можете отвернуться от решения о создании двух государств. Вы не можете унижать палестинский народ там. Вы просто не можете сделать это, а потом приехать в Америку и попросить денег.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы говорили с администрацией об этом?
СЕН. САНДЕРС: Нет.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Они были очень осторожны в критике правительства Нетаньяху.
СЕН. САНДЕРС: Ну, я не обращаю на это внимания. Мне стыдно, что в Израиле сейчас есть такое правительство.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И вы собираетесь что-нибудь представить?
СЕН. САНДЕРС: Да, вполне возможно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Пытаться навязать условия американской помощи Израилю?
СЕН. САНДЕРС: Вы не можете дать – если у вас есть, ну, вы знаете, будь то Саудовская Аравия или другие авторитарные общества, если правительство действует расистским образом, и они хотят миллиарды долларов от налогоплательщиков Соединенных Штатов, я думаю, вы скажите: «Извините, но это неприемлемо. Вам нужны наши деньги? Отлично. Вот что вам нужно сделать, чтобы получить это».
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Произраильское лобби AIPAC раньше было двухпартийным, но в наши дни у него есть супер-PAC, который потратил очень много денег на праймериз Демократической партии. Вы сказали-
СЕН. САНДЕРС: Против прогрессистов.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы сказали, что они делают все возможное, чтобы уничтожить прогрессивное движение в этой стране. Считаете ли вы, что политика вокруг этого вопроса сдерживает Белый дом в 2024 году?
СЕН. САНДЕРС: То, как я сейчас смотрю на AIPAC, с точки зрения их политической деятельности – это даже не просто произраильская группа. Это корпоративный ПКК, иногда получающий деньги от республиканцев, иногда поддерживающий крайне правых республиканцев. Итак, что меня действительно очень расстроило, так это то, что на многих из этих праймериз у нас были отличные кандидаты, молодые люди, часто цветные люди, и тем не менее AIPAC и другие супер-PAC тратили миллионы долларов, пытаясь победить их. И, как вы, возможно, знаете, я пытался добиться от Демократической партии принятия резолюции о том, что на праймериз Демократической партии нельзя разрешать использовать деньги Super PAC.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Считаете ли вы, что именно это сейчас сдерживает Белый дом Байдена — опасения по поводу политики вокруг этого внутри страны?
СЕН. САНДЕРС: Послушайте, суть в том, что любого президента сдерживает то, что у нас коррумпированная политическая система, в которой большие деньги играют огромную роль. И прямо сейчас, вы знаете, если я буду баллотироваться на переизбрание, вы знаете, люди захотят потратить... какой-то миллиардер захочет потратить против меня миллионы долларов, и это совершенно законно. Это ограничивает всю политику в Америке.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Если вы баллотируетесь на переизбрание в Сенат. Так вы обдумываете это?
СЕН. САНДЕРС: Конечно, я обдумываю это, но еще не принял никакого решения.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Когда вы говорите об американских рабочих, вы предлагаете создать новое агентство на уровне кабинета министров, которое сосредоточится на будущем труда и рабочих. Вы говорите о налогообложении роботов, которые могут заменить людей. Разве Министерство труда не должно этим заниматься?
СЕН. САНДЕРС: Ну, теоретически, но я не думаю, что мы делаем достаточно. Послушайте, это огромная проблема. Сейчас происходит революция в области искусственного интеллекта и робототехники. Хорошо? Миллионы рабочих потеряют работу. Кто принимает эти решения, Маргарет? Вы слышали, как это обсуждается в Конгрессе? Я не. Хорошо, ребята, которые сидят во главе крупных транснациональных корпораций, часто ребята, говорят: «Послушайте, мы можем это сделать, мы можем избавиться от всех этих людей здесь, мы можем заработать еще больше денег». Итак, мы говорим о моменте трансформации во всем мире и в Соединенных Штатах. Я хочу, чтобы в этом участвовали трудящиеся. И если мы придумаем технологию – я не против технологии, если есть технология, которая может повысить производительность труда, кто от этого выиграет? Просто парень, которому принадлежит компания? Или рабочий получает выгоду? Итак, если мы сможем сократить рабочую неделю, разве это плохо? Это хорошая вещь. Но я не хочу, чтобы люди на вершине были единственными бенефициарами этой технологической революции.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вы согласны с Биллом Гейтсом в вопросе налогообложения роботов?
СЕН. САНДЕРС: Это один из способов сделать это. Да, абсолютно.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Он миллиардер, который вам нравится.
СЕН. САНДЕРС: Я разговаривал с Биллом несколько раз. Да.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но меня интересует эта концепция и некоторые другие вещи, которые вы здесь излагаете, в том числе…
СЕН. САНДЕРС: Речь идет не только об налогообложении роботов. Это весь вопрос экономической трансформации. Выиграют ли от этого люди из рабочего класса или только класс миллиардеров?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Вы также говорите о новом соглашении с журналистикой и переосмыслении роли государственных и общественных СМИ в Соединенных Штатах. Вы очень суровы по отношению к средствам массовой информации, как мы говорили, в том числе... Вы упомянули эту сеть. Вы упомянули Washington Post...
СЕН. САНДЕРС: Верно?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да.
СЕН. САНДЕРС: Разве я не говорил о тебе много хороших слов?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нет, здесь есть другие журналисты. Вы выразили благодарность Каре Корте и некоторым другим репортерам. Но… Но вы говорите… вы прямо нацелены на средства массовой информации за то, что они не задают вопросы, которые, по вашему мнению, необходимо задавать. Как вы, согласно этой идее «Нового курса», можете каким-либо образом привлечь правительство США к средствам массовой информации и прямому финансированию, когда доверие к правительству в этой стране настолько низкое, а доверие к СМИ низкое?
СЕН. САНДЕРС: Два вопроса. Две отдельные проблемы. Во-первых, то, что я говорю в книге, это то, что я дал 1,000 интервью, как и сейчас делаю с вами. И никто никогда не подошел ко мне, ни один репортер – ни вы, ни кто-либо другой – и не сказал: «Берни, почему мы тратим на здравоохранение в два раза больше, чем в любой другой стране, и при этом у нас 85 миллионов незастрахованных или недостаточно застрахованных? » Сколько программ на CBS, NBC, ABC было о том, почему у нас неблагополучная система здравоохранения? Имеет ли это какое-либо отношение к тому, кому принадлежат основные сети? Берни, что ты собираешься делать с неравенством доходов и богатства? Вы спрашиваете: почему миллиардеры платят эффективную ставку налога ниже, чем люди из рабочего класса? Никто не задавал мне эти вопросы. Хорошо.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Никто не говорит нам, какие вопросы вам задать.
СЕН. САНДЕРС: Я это понимаю, но в средствах массовой информации существует своя культура. Никто не говорит людям, которые у меня работают, не голосовать за Дональда Трампа. Конечно, я гарантирую вам, что это не так. Я никогда не говорю им это делать. Но есть и другая проблема, а именно мы, совершенно другая проблема: мы видим медийную пустыню в этой стране, местные газеты прекращают свою деятельность. Таким образом, люди не получают новостей от своего городского совета, школьного совета.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Это реальная проблема.
СЕН. САНДЕРС: Как вы с этим справляетесь? И причина, по которой они выходят из бизнеса, заключается в том, что компании частного сектора больше не могут зарабатывать деньги из-за радикальной трансформации СМИ. Что происходит? Неужели люди не знают, что происходит в их городе? Как ты с этим справляешься? Что ж, в европейских странах они делают это посредством беспартийного государственного финансирования СМИ. Я думаю, что это идея, которую нам следует изучить.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Мне сказали, что у нас мало времени.
СЕН. САНДЕРС: Я только разогреваюсь, Маргарет. Нам весело.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но я должна вас спросить: вы собираетесь в турне, чтобы продвигать книгу «Гнев на капитализм — это нормально». И вы здесь об этом говорите. Я понимаю, что мы не те плохие парни, которых вы описываете в книге, когда дело касается СМИ. Но билеты на ваш тур, судя по всему, продаются по цене 95 долларов на сайте Ticketmaster, которого обвиняют в антиконкурентном поведении. Ты знаешь что. Некоторые из ваших демократов их критикуют. Разве вы не получаете выгоду от этой системы, которую пытаетесь разрушить?
СЕН. САНДЕРС: Прежде всего, эти решения полностью принимаются издателем и книготорговцем. Я думаю, что есть один случай, когда в одном месте здесь, в Вашингтоне, «Политика и проза», независимый книжный магазин, взимает плату за билеты, большинство из которых, я думаю, стоят 40-50 долларов. И еще ты получишь книгу. Так что, если ты захочешь прийти, тебе придется заплатить 40 баксов, я брошу книгу бесплатно. И мы проводим ряд бесплатных мероприятий, но я вообще не зарабатываю на этом ни копейки.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но вы согласны вести дела с Ticketmaster?
СЕН. САНДЕРС: Нет, не особенно. Но это опять же, я не имел к этому никакого отношения. То есть – если вы написали книгу, вероятно, будет тот же процесс.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, вам приходится действовать внутри системы.
СЕН. САНДЕРС: Да. Написать книгу, крупное издательство и т. д. и т. п.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сенатор Сандерс, большое спасибо, что пришли и ответили на наши сегодняшние вопросы.
СЕН. САНДЕРС: Надеюсь, я не был с тобой слишком строг.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Нет, и я задавала все вопросы, которые хотела, не обязательно то, что хотели вы, а то, что хотела я. Большое спасибо, сенатор Сандерс. Мы сейчас вернемся.
ZNetwork финансируется исключительно за счет щедрости своих читателей.
СДЕЛАТЬ ПОДНОШЕНИЕ