Sursa: Democracy Now!
Mergem la New Delhi, India, pentru a vorbi cu apreciatul autor și activist indian Arundhati Roy despre pandemie, militarismul american și starea jurnalismului. Roy a apărut pentru prima dată pe Democracy Now! după ce a primit o reacție răspândită pentru că a vorbit împotriva invaziei americane în Afganistan. La acea vreme, atitudinea ei emfatică împotriva războiului s-a ciocnit de valurile în creștere ale patriotismului și apelurilor la război după 9/11. „Acum, aceeași mass-media spune ceea ce spuneam noi acum 20 de ani”, spune Roy. „Dar problema este că e prea târziu.”
AMY GOODMAN: Asta e Acum democrația! Sunt Amy Goodman, când ne întoarcem la apreciatul scriitor și activist Arundhati Roy. Acum democrația!Nermeen Shaikh și cu mine tocmai am intervievat-o pe Arundhati din casa ei din New Delhi.
AMY GOODMAN: Arundhati, este atât de uimitor pentru Nermeen și pentru mine să vorbim cu tine, venind cu adevărat în casa ta din New Delhi. Vedem rafturile în spirală în spatele tău. E ca și cum asta urcă, cărțile tale, în timp ce, cred, călătorești prin lume acasă chiar acum prin pandemie. Dar erai pe Acum democrația! pentru prima dată ca acum 20 de ani, acum două decenii și apoi, de atunci, toate momentele de reper. Mă gândesc la războiul din Irak și la voi veniți în Statele Unite și vorbiți împotriva lui în întreaga lume. Poți doar să vorbești despre - ei bine, în primul rând, salut. Și, Nermeen, alătură-te. Bună.
ARUNDHATI ROY: Ei bine, salut.
Nermeen SHAIKH: Bună, Arundhati și bine ai revenit la spectacol.
ARUNDHATI ROY: Bună, Nermeen.
Nermeen SHAIKH: Ne-am dori foarte mult să fiți aici în studio cu noi. Ei bine, chiar mi-aș dori să fiu în studio, pentru început.
ARUNDHATI ROY: Mi-aș dori să fii acasă cu mine. Ar fi fost mai frumos. E atât de ciudat, nu-i așa? Atât de intim în casa cuiva și totuși atât de lipsit de trup. Este un moment atât de ciudat.
Dar ce sunt două decenii, știi? Și într-adevăr, asta nu ar trebui să fie despre mine. Ar trebui să fie despre tine și despre ce muncă uimitoare ai făcut atâția ani, știi, timp de 25 de ani, cum să ții linie. Este, știți, într-un moment în care mass-media este într-o astfel de criză, nu doar structural, ci și conceptual, cred. Chiar trebuie să ne îngrijorăm cum vom continua, pentru că cred că este probabil cel mai mare lucru care este atacat acum în tot felul de moduri la care acum 20 de ani nu ne-am fi visat, nu?
Nermeen SHAIKH: Arundhati, explică ce vrei să spui prin asta. Ce vrei să spui că mass-media, mass-media independentă, este amenințată în multe moduri diferite, inclusiv conceptual?
ARUNDHATI ROY: Ei bine, ceea ce vreau să spun prin asta este, desigur, mass-media independentă a înotat întotdeauna împotriva curentului. Dar acum, într-un fel, avem o media care este independentă de mass-media independentă, nu? Aveți această atomizare a modului în care știrile și știrile false și poveștile sunt oarecum difuzate în întreaga lume și cum - și rețelele sociale, care introduc oamenii în camere de ecou din care nu pot - sunt apoi sigilați într-un fel de , știi, microideologii și nu poți vorbi peste acele bariere. Și așa, cumva, cei dintre noi care facem ceea ce facem suntem în mijlocul acestui lucru. Știți, pe de o parte, mass-media corporativă gigantică și, pe de altă parte, această rețea socială corporatizată, atomizată, care are algoritmi foarte maligni care acum creează o problemă și creează atât de multă informație încât creierul uman nu poate cu adevărat. proces. Așadar, cum navigăm cu barca noastră prin furtună?
AMY GOODMAN: Arundhati, când ai venit prima oară Acum democrația! Acum 20 de ani, era 19 octombrie 2001. Gândește-te la acel moment. Era, știți, la o lună după atacurile din 11 septembrie și tocmai ați scris a bucată in The Guardian intitulat „Algebra justiției infinite”, în care spuneai: „America este în război împotriva oamenilor pe care nu îi cunoaște, pentru că nu apar prea mult la televizor. Înainte de a identifica în mod corespunzător sau chiar de a începe să înțeleagă natura inamicului său, guvernul SUA, într-o val de publicitate și retorică stânjenitoare, a pus la punct o „coaliție internațională împotriva terorii”, și-a mobilizat armata, forțele aeriene, marina. și media ei și i-a angajat în luptă. Problema este că, odată ce America intră în război, nu se poate întoarce fără să fi luptat cu unul.” Acum douăzeci de ani, imediat după ce SUA au invadat Afganistanul.
ARUNDHATI ROY: Și uite. Adică, uită-te la simetria narativă a ceea ce am văzut acum câteva luni când s-a retras, după — într-un mod atât de rușinos. Nu știu ce să spun, știi, chiar acum, pentru că îmi amintesc – îmi amintesc atât de clar momentul în care am scris eseul, știi, că mi-a spus toată lumea: „Nu o face”, pentru că furia era la o asemenea înălțime în SUA, naționalismul era la un apogeu. Știi, fiecare mașină arborea patru steaguri. Și „Nu o face”, știi? Și pur și simplu nu puteam să nu o scriu.
Dar apoi am învățat ceva, pentru că când am venit acolo, am învățat să nu confund niciodată, știi, toți oamenii cu guvernul lor, nu? Așadar, a deschis atât de multe prietenii, conversații și relații care au durat atâția ani.
Și astăzi, găsesc – unul dintre lucrurile pe care le găsesc cel mai deranjant este că veți avea mass-media, care acum 20 de ani, când am scris asta, era doar – îmi amintesc că am fost la un tribunal de război din Irak și cineva a citit ceva din o revistă de dreapta din India – în SUA, unde au spus: „Voi fi de partea oricui va duce un buncăr la Arundhati Roy”. Și am spus, știi, la asta vreau să spun despre folosirea disproporționată a forței: de ce un buncăr când un glonț ar merge? Dar acum aceeași mass-media spune ceea ce spuneam noi acum 20 de ani. Știi, acum a devenit ceva despre care ai voie să vorbești în acele spații. Dar problema este că e prea târziu. Ştii? Așa că, mă uit doar la oameni care i-au luat în derâdere pe oameni ca mine, care au spus că ar trebui dusă la un psihiatru, e isterică, e nebună, acum spunând exact același lucru, știi? Și doar un fel de liniște profundă se instalează uneori asupra mea.
Nermeen SHAIKH: Vreau să mă întorc, Arundhati, la punctul pe care l-ați spus mai devreme despre amenințarea la adresa presei independente. Într-un interviu din colecția de interviuri cu tine sunat Forma fiarei, ați spus, citați, „Unul dintre lucrurile care trebuie făcut este ca media alternativă să ajungă într-un stadiu în care media corporativă devine irelevantă”. Acum, ați menționat mai devreme faptul că acest efect de atomizare al rețelelor sociale, al rețelelor sociale, care într-un fel este mai pernicios, pur și simplu pentru că este accesat de mult mai mulți oameni din întreaga lume. Deci, ați putea vorbi despre asta, despre importanța, semnificația presei independente atunci când se confruntă cu aceste amenințări aproape duble?
ARUNDHATI ROY: Da, pentru că acea rețea de socializare, care pare independentă și pare să spună că amplificăm vocile celor neauziți și așa mai departe, este de fapt mai corporativă decât corporativă - media corporativă tradițională. Dreapta? Deci ne aflăm acum într-o situație în care ne aflăm între - așa cum spuneam, între aceste două axe.
Și, știi, iei India. Aveți – cu, știți, mass-media, mass-media mainstream, mass-media de televiziune, presa scrisă, sutele de canale de știri de 24 de ore, toate rulează practic cu bani corporativi și apoi scandalurile care ies acum despre Facebook. și WhatsApp și predilecția lor de a sprijini BJP și dreapta, așa că ai — știi, înoți într-o supă atât de toxică, o picătură de venin de 24 de ore. Și există foarte, foarte puține, mai ales online și una sau două reviste de presa scrisă, la care poți apela pentru a ști ce se întâmplă cu adevărat, toate încercând cu curaj să țină cursul în timp ce sunt atacați din toate direcțiile. Deci, este la fel cu Acum democrația! în SUA, știi?
Deci, aveți o situație pe care cred că nu știm cum să o gestionăm conceptual, pentru că, știți, cantitatea de minciună care este scoasă, cantitatea de venin, cantitatea de otravă, este doar fracturarea unei țări ca India. Și chiar acum o singură limbă, o națiune, o singură religie va sfâșie țara asta, pentru că este o țesătură socială construită din multe comunități, multe limbi, multe etnii, multe religii și, cum vrei să-i spui, secularism. , liberalismul, oricare ar fi, acesta este contractul care face chiar posibil acest lucru. Și dacă veți submina acest lucru prin utilizarea acestei mass-media, este doar o chestiune de timp înainte ca aceasta să se destrame, așa cum a făcut Uniunea Sovietică sau cum a făcut-o Iugoslavia, știți? Doar fracturi în bucăți mici. Și chiar și oamenii care lucrează în aceste companii, fie că este vorba de Facebook sau de orice altceva, știu asta. Ei știu că ne conduc într-un ciclon din care nu există ieșire, știi?
AMY GOODMAN: Arundhati, dacă poți vorbi despre acești 20 de ani de când am vorbit pentru prima dată cu tine după ce SUA au invadat Afganistanul? Nu a schimbat doar societatea americană sau Afganistanul, desigur. În India, această mișcare radicală anti-musulmană a crescut cu adevărat după atacurile din 9 septembrie. Vorbiți despre modul în care a modelat India, mult mai mare decât Statele Unite, și despre ceea ce vedeți astăzi, când mass-media acoperă retragerea SUA din Afganistan.
ARUNDHATI ROY: Ei bine, a fost un moment foarte important, acel moment în care ai avut, știi, evident, la început, finanțarea SUA și stârnind un fel de islam radical, finanțând ceea ce în cele din urmă au devenit talibani, finanțând mujahedini, să spunem. Acești talibani, desigur, au venit mult mai târziu. Și asta a avut un fel de efect în această regiune, pentru că, evident, în același timp, ai avut în India în ’89 distrugerea Babri Masjid. Atunci, în 1999, aripa dreaptă a venit la putere, ai efectuat aceste teste nucleare, iar polarizarea a început.
Și foarte, foarte interesant pentru mine, 11 septembrie 2001, când au avut loc atacurile din 9 septembrie și un fel de islamofobie internațională a primit o trecere gratuită, tipul de organizație fascistă numită RSS, Rashtriya Swayamsevak Sangh, ai cărui ideologi au scris în mod deschis admirativ despre Hitler, care s-au referit la musulmanii Indiei ca fiind ca evreii din Germania, care au cerut constant Indiei să fie declarată națiune hindusă - și Modi, actualul prim-ministru , evident că a fost membru al acelui grup de când era adolescent, cred. Și apoi, când s-a întâmplat 9/11, RSS i-a văzut momentul. Și destul de interesant, în doar câteva săptămâni, Modi a fost oarecum parașut în funcția de ministru-șef al statului Gujarat, în octombrie. Și în februarie următoare, după arderea unui tren în care un număr de pelerini hinduși au fost arși cu cruzime până la moarte - și încă astăzi nu știm cine a făcut asta - a avut loc acest masacru în Gujarat al musulmanilor de către grupuri de dreapta hinduse. . Era ca, știți, mii de oameni, o sută de mii de oameni alungați din casele lor, mii uciși, femei violate, oameni arși de vii. Și după aceea, cumva, Modi, care nu a ieșit niciodată cu adevărat și și-a cerut scuze pentru asta, a fost numit Hindu Hriday Samrat, știi, Împăratul inimilor hinduse, și de atunci nu a mai pierdut nicio alegere. Deci, vântul - au călărit vântul. Ştii?
Și astăzi, suntem într-o poziție în care nu știu pe ce temei India poate fi numită democrație, știi, pentru că doar a avea alegeri nu face o democrație. Și avem o economie care se prăbușește. Avem sute de oameni în închisoare - activiști, savanți, studenți, avocați. Oricine ridică vocea este băgat în închisoare. Poate vă întrebați de ce sunt plecat. Mă tot gândesc că sunt ca inversarea canarului în mina de cărbune, știi, de genul: „Ei bine, ea spune ce-i place, așa că trebuie să fim o democrație”. Dar, știi, tovarășii, prietenii mei sunt toți în închisoare.
Nermeen SHAIKH: Și, Arundhati, ați putea explica modul în care mass-media corporativă mainstream din India a acoperit acești ani de guvernare Modi? După cum spuneți, nu a pierdut alegeri de când a venit la putere, în ciuda tuturor problemelor pe care le evidențiați, inclusiv, știți, un colaps economic, chiar dacă oamenii nu sunt atât de îngrijorați de numărul deținuților politici. Ce rol a jucat mass-media fie în a minimiza, fie în a nu acoperi politicile flagrante pe care le-a dus guvernul Modi? Ați vorbit și mai devreme și în celelalte scrieri ale dvs. în sprijinul unora dintre puținele mass-media independente din India, inclusiv Rulotă reviste, printre altele, care au încercat să compenseze, să compenseze ceea ce mass-media mainstream și multe aspecte ale rețelelor sociale nu au abordat. Deci, dacă ați putea detalia asta? Care sunt lucrurile care au dominat titlurile în mass-media mainstream, inclusiv aceste canale masive de 24 de ore pe zi?
ARUNDHATI ROY: Deci, permiteți-mi doar să încep prin a spune că există niște portaluri online, cum ar fi Wire, ca o revistă tipărită ca Rulotă, cum ar fi Sul, cum ar fi Spălătorie de știri, portaluri hindi ca Janchowk, care, știți, tocmai au făcut o muncă uimitoare - și vreau să-i salut - cu foarte puține mijloace și bani, dar mult curaj și multă inteligență.
Acum, pentru restul presei, voi spune doar asta, că Modi însuși, în opinia mea, este o persoană foarte mediocră, știi? Dar cu tipul de sprijin media pe care îl primește, oricine — ai putea să-l ridici pe oricine și să-l faci să pară un geniu. Și asta s-a întâmplat, știi? Toată cruzimea, toate eșecurile masive ale politicii, ambuscada poporului indian ca și cum am fi inamicul, cu anunțarea bruscă a demonetizării în miezul nopții, anunțarea bruscă a blocării masive pentru corona fără a avea idee unde este milioane de oameni care trăiesc în orașe fără — unde vor merge fără mâncare, fără muncă, fără bani? Vor merge o mie de mile acasă. Știi, parcă nici nu știe în ce țară este prim-ministru. Dar toate acestea sunt tapetate.
Nu aș spune că știrile nu sunt raportate sau minimizate. Aș spune că multe dintre mass-media, în special prezentatorii de știri de televiziune, au lucrat ca și căpitanii și comandanții mafioților de linșare. Știi, au scos știri false care i-au arestat pe tineri studenți. Au făcut lucruri pentru care, sper, cândva, vor fi chemați să dea socoteală, pentru că fără ei, această situație din India nu s-ar fi creat.
Astăzi, toată lumea funcționează din frică, inclusiv oamenii din cadrul BJP. Nimeni nu poate spune nimic, inclusiv oamenii, marii politicieni din opoziție, pentru că toți se tem să fie închiși, să știți, să fie încadrați, să li se dezgroape faptele trecute. Și, știi, toate sunt compromise într-un fel. Deci, acum suntem într-adevăr ca un sistem unipartid. Si BJP acum, astăzi, este, cred, poate cel mai bogat partid politic din lume și a controlat toate pârghiile puterii. Și toate instituțiile sunt pătrunse de membri ai RSS.
AMY GOODMAN: Arundhati, am vrut să te întreb despre această pandemie în care ne aflăm încă în întreaga lume. Ai scris un bucată pentru Financial Times anul trecut, numit „Pandemia este un portal”, care a fost citat peste tot. În ea, ai spus: „Putem alege să trecem prin el, trăgând în spatele nostru carcasele prejudecăților și urii noastre, avariția, băncile noastre de date și ideile moarte, râurile noastre moarte și cerul fumuriu. Sau putem trece ușor, cu bagaje mici, gata să ne imaginăm o altă lume. Și gata să lupți pentru asta.” Deci, vorbiți despre cum ar arăta acea călătorie. Și crezi unde vezi asta? Ai reușit să faci asta prin această pandemie? Ce vrei să vezi la celălalt capăt?
ARUNDHATI ROY: Ei bine, nu, nu am fost. Și trebuie să spun că, știi, nu am făcut — nu văd nicio încercare, cu excepția, evident, a indivizilor și a oamenilor idealiști. Dar în afară de asta, văd doar, știi, imaginații care sunt doar împovărate de propriile lor limitări, incapacitatea lor de a gândi în afara ceea ce am fost - ceea ce oamenii au fost condiționati să creadă că este ceea ce are nevoie sau vrea spiritul uman, conditionat sa crezi ceea ce crezi ca fiind fericire in reclamele pe care le vezi la televizor. Deci, nu, nu văd asta. În timp ce cineva a scris de ani și ani despre cum există comunități și oameni care ar trebui să fie sprijiniți și pentru care ar trebui să lupte, care au o imaginație diferită, dar sunt doar nivelați, totuși, știi? Chiar și atunci când te uiți la întreaga dezbatere privind schimbările climatice, vezi doar oameni capabili să spună ceva într-o sală de seminar sau într-o conferință sau pe un podium internațional pentru efect, și aceeași persoană se întoarce și nu vezi nimic schimbat. Nu vezi nici un singur lucru, nici un singur proiect, nici o singură idee pusă la loc, pentru că, o, va însemna defrișare, sau va însemna moartea acestui râu, sau va însemna acest peisaj, acest peisaj muntos, va fi distrus. Nu, va merge înainte.
Nermeen SHAIKH: Arundhati, unul dintre cele mai supărătoare răspunsuri la pandemie a fost inechitatea extraordinară în accesul la vaccinuri. Ați putea vorbi despre asta în contextul nu numai al Indiei, ci și al lumii în curs de dezvoltare, în general?
ARUNDHATI ROY: Ei bine, nu-i așa de trist? Știi, vezi că în țări precum SUA sau în multe țări din Europa, oamenii sunt - știi, oameni care nu vor vaccinul protestează și există atât de mult vaccin în jur. Și în țările sărace, acel vaccin pur și simplu nu este disponibil.
În India, aveți o situație foarte ciudată în care aproape toată producția de vaccin a fost încredințată unei singure companii. Și cred că India s-a angajat să facă vaccinuri pentru 92 de țări, în timp ce aici, desigur, în iunie, în timp ce oamenii chiar și în orașul în care locuiesc mureau pe străzi, erau incinerați pe trotuar, unde erau înmormântați. terenurile și râurile erau pline de cadavre, iar oamenii, desigur, nu fuseseră vaccinați. Nu a existat niciun vaccin. Acum o treime, doar o treime, din populația indiană a fost complet vaccinată. Dar avem tezaurizări uriașe. De fapt, destul de curând după oribila vară apocaliptică pe care am avut-o, în care oamenii mureau în casele lor, oamenii erau disperați după oxigen, oamenii care l-au cerut pe Twitter au fost arestați pentru că, știți, arătau națiunea într-o lumină proastă. . Și la fel cum incendiile abia se stinguseră în locurile de incinerare, atunci când tezaururile uriașe au apărut spunând: „Mulțumesc Modiji pentru vaccinul gratuit”, dar, de fapt, aveam un sistem de stabilire a prețurilor pentru vaccinări. Deci, unele sunt gratuite, altele nu. Și în timp ce guvernul s-a angajat să furnizeze acestor alte țări miliarde de doze, în India, totuși, săracii așteaptă.
Nermeen SHAIKH: Și, Arundhati, știi, avem doar câteva minute. Știm că aveți doar câteva minute.
ARUNDHATI ROY: Da.
Nermeen SHAIKH: Și am vrut să întrebăm despre - aceasta este cea de-a 25-a aniversare a Acum democrația! Evident că ai apărut în emisiune de multe, de multe ori. Ai putea spune ce Acum democrația! a însemnat pentru tine?
ARUNDHATI ROY: Este un loc în care să respire, un cilindru de oxigen în lume, care este un fel de moarte metaforic Covid pentru multi ani. A fost un loc în care poți fi sigur că vei fi întâmpinat cu fapte, cu inteligență și cu curaj.
AMY GOODMAN: Marea scriitoare Arundhati Roy, vorbindu-ne din casa ei din New Delhi, India.
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează