Uma entrevista com
Tahmeena Faryal da Associação Revolucionária das Mulheres do Afeganistão
Por Sonali Kalhatkar
SONAL
KALHATKAR: O Afeganistão tem vivido uma guerra brutal nos últimos 20 anos. Lá
houve muitas épocas diferentes de conflito desde a invasão soviética e
ocupação até a subsequente retirada dos soviéticos para um regime fantoche
instalado pelos soviéticos e depois derrubado pelos Mujahadeem apoiados pelos EUA para
guerra civil brutal e o governo do Talibã. Agora estamos vendo uma campanha de bombardeio
os Estados Unidos. Qual foi a pior época para os afegãos e por quê?
TAHEENA FARYAL: Eu
penso que, antes de mais, devo deixar claro que estas épocas estão relacionadas. Isto
é como uma corrente. Se os soviéticos não tivessem invadido o Afeganistão, não teria
foram os fundamentalistas apoiados pelos EUA e os actuais Taliban. Do nosso ponto de
vista, a tragédia começou no Afeganistão com a invasão soviética, mas tudo
piorou, especialmente em relação às mulheres, quando os fundamentalistas tomaram o poder em
1992. Havia oito partidos lutando entre si e seu principal e fácil
o alvo eram as mulheres.
E estes são
os grupos que hoje são chamados de Aliança do Norte?
Bem, nem todos
eles estão na Aliança do Norte, mas alguns deles estão. Um dos grupos,
chamado Hezb-e Islami Afeganistão liderado por Gulbudin Hekmatyar, não está no
Aliança do Norte. Na verdade, Hekmatyar é totalmente contra a Aliança do Norte.
Ele foi um dos principais partidos que lutou e matou centenas de pessoas inocentes
de 1992 para 1996.
Ele também é
bastante antiamericano, não é?
Bem, neste
ponto, sim, porque agora ele apoia os talibãs e quer estar numa posição
coalizão com o Talibã. Mas durante a Guerra Fria, ele era o favorito dos Estados Unidos
Estados Unidos e obteve o maior apoio militar e financeiro.
E seu recorde
dos direitos das mulheres e dos direitos humanos?
Ele tem o pior
registro dos direitos humanos. Não só quando ele, juntamente com outros grupos, assumiu o poder em
Afeganistão em 1992, mas mesmo em Pashawar, uma cidade do norte do Paquistão, onde
foi baseado, muitos crimes e atrocidades aconteceram. Ele matou, senão centenas,
dezenas de intelectuais em Pashawar, incluindo o assassinato do nosso fundador
líder, Meena.
RAWA diz que
A Aliança do Norte não é melhor em termos do seu historial em matéria de direitos humanos, mas o
Os Estados Unidos estão a apoiar a Aliança do Norte no avanço da sua guerra em
Afeganistão. Deverão os afegãos temer que a Aliança do Norte assuma o controlo do
país como fizeram no início da década de 1990?
O povo de
Afeganistão estão aterrorizados com a possibilidade de a Aliança do Norte fazer parte de qualquer
governo no Afeganistão. O período de 1992 a 1996 foi o mais negro do
história do Afeganistão. As pessoas não esquecerão que os hospitais, as escolas,
os museus e 70-80 por cento da capital, Cabul, foram destruídos
durante esse tempo. Muitos casos de violação, rapto de mulheres, casamentos forçados
aconteceu naquela época. Isso aconteceria novamente, se eles tomassem o poder.
O que tem
O apelo da RAWA foi dirigido à comunidade internacional?
RAWA alertou em
início da década de 1980 – quando muitos países diferentes, como Paquistão, Arábia Saudita, Irão,
Os Estados Unidos e a França começaram a apoiar financeira e militarmente o
fundamentalistas - que eles seriam um fenômeno muito perigoso, não apenas
para o povo do Afeganistão e daquela região, mas para o mundo inteiro. RAWA tinha
incidentes previstos como o 11 de Setembro.
A RAWA foi
pedindo há anos a intervenção da ONU no Afeganistão para desarmar grupos
no Afeganistão, bem como para sancionar, militarmente, os países que fornecem
armas e apoio financeiro aos Taliban e à Aliança do Norte.
Como a Arábia Saudita
Arábia e Emirados Árabes Unidos…
Arábia Saudita,
Emirados Árabes Unidos, Paquistão, Irã, Rússia, Índia. Estes últimos países
apoiar a Aliança do Norte. Acreditamos que se eles quiserem buscar um verdadeiro
solução para os problemas no Afeganistão, a primeira coisa é sancionar, mais uma vez
militarmente, os países que os apoiam.
Você quer dizer
parar as vendas das armas?
Sim, as armas
vendas, qualquer apoio financeiro ou qualquer outro. Então esses grupos deveriam ser desarmados
dentro do Afeganistão. Enquanto estiverem armados, enquanto forem apoiados por
outros países, eles não vão parar de lutar.
O que é RAWA
posição sobre a campanha de bombardeamentos dos Estados Unidos?
É lamentável
que toda a atenção voltada para o Afeganistão veio depois do 11 de Setembro.
que foi a maior tragédia esquecida do mundo. Congratulamo-nos com o combate
contra o terrorismo. Na verdade, este combate deveria ter começado há anos em termos
de prevenir incidentes como o 11 de Setembro. Mas este combate ao terrorismo
não pode ser vencida bombardeando este ou aquele país. Deveria ser uma campanha para parar
qualquer país que venda armas ou apoie financeiramente os fundamentalistas
movimentos ou regimes fundamentalistas.
Sete milhões
Os afegãos estão hoje à beira da fome e dependiam de agências humanitárias
fornecendo-lhes comida. UNICEF estima que 100,000 mil crianças morrerão
neste inverno, devido à fome porque não conseguimos alcançá-los com ajuda. Como deveria
a comunidade internacional responderá a este desastre iminente?
Imediato
a ajuda humanitária é a primeira coisa que deve ser feita. No Afeganistão, porque
do bombardeamento, muitas destas organizações humanitárias têm dificuldade em obter
dentro. No Paquistão, no Irã ou em outros países vizinhos, onde milhares de
refugiados fugiram depois do 11 de Setembro e depois do bombardeamento dos EUA, não deveria ser
muito difícil para estas organizações humanitárias fornecerem ajuda aos
refugiados. No Paquistão, depois do 11 de Setembro, chegaram mais de 100,000 mil refugiados. Ou
no ano passado, devido à seca, ao frio e à guerra, tivemos mais de 100,000 refugiados
entrar no Paquistão. A propósito, estes sete milhões à beira da fome
aconteceu há meses.
Quando o
União Soviética invadiu o Afeganistão em 1979, um dos pretextos utilizados foi que o
A União Soviética estava a chegar para libertar as mulheres afegãs do fundamentalismo. Hoje
o governo dos Estados Unidos e os apoiadores da campanha de bombardeio em
O Afeganistão parece estar a usar a opressão fundamentalista das mulheres para justificar a sua
campanha de bombardeio. Você pode comentar sobre essa manipulação das questões das mulheres?
Durante a União Soviética
invasão e o regime fantoche, houve alegações de que melhorou a situação das mulheres
situação no Afeganistão, mas isso não era verdade, porque a situação das mulheres
no Afeganistão estava começando a melhorar no início do século XX. Durante o
reinado do antigo rei ou durante o primeiro presidente ou antes mesmo do antigo
rei, as mulheres tinham o direito básico à educação e o direito ao trabalho. Tivemos
mulheres no governo. O governo em algumas partes forçou as pessoas a enviar
seus filhos, especialmente as meninas, à escola.
Enquanto os soviéticos
afirmam que foi durante o seu tempo que a situação das mulheres no Afeganistão
melhorado, eles estavam tentando dar alguns direitos às mulheres afegãs que são
obviamente aceitáveis nas sociedades ocidentais, mas não são aceitáveis nas nossas sociedades.
Você realmente não pode trazer todas essas mudanças da noite para o dia. Por exemplo, eles queriam
dar as chamadas liberdades de ter um namorado ou dançar em uma boate, o que
não são aceitáveis em nossa sociedade. Nós realmente precisamos começar do básico
coisas, como a educação. Os soviéticos nunca fizeram as mulheres perceberem o seu verdadeiro
potencial. Então, depois do 11 de Setembro, os EUA perceberam: “bem, isto não é um
situação apropriada para as mulheres do Afeganistão e isso deve mudar e nós
deveriam livrar-se deste regime bombardeando aquele país.”
RAWA não
receber qualquer apoio dos governos. Por que é que? A RAWA aceitaria
ajuda governamental se fosse oferecida?
Nós sempre fizemos
é claro que num país como o Afeganistão, que é dominado pelos homens e
fundamentalista, a existência de uma organização independente de mulheres é
revolucionário. Não que a RAWA seja uma organização violenta, não que a RAWA seja uma
organização pró-luta armamentista, mas acho que às vezes certos governos ou
As ONG pensam que a RAWA é uma organização pró-luta armamentista ou violenta. Quando nós
tentaram obter apoio financeiro, eles nos disseram abertamente, se mudarmos isso
ou essa política, poderemos lhe dar algum apoio financeiro. Quando nós
abordou a Embaixada Britânica no Paquistão. Eles disseram que se você mudar esta palavra em
seu nome, talvez possamos lhe dar algum apoio. Eu acho que a RAWA
não me importo de receber apoio dos governos, desde que isso não comprometa a nossa
e envios.
E se o
O governo dos Estados Unidos decidiu apoiar a RAWA como parte viável de um futuro
governo de coligação no Afeganistão, um governo de coligação que incluiria
elementos moderados dos Taliban e da Aliança do Norte. A RAWA aceitaria
que?
eu acho que é
importante saber o que querem dizer com Taliban moderado. Se isso for moderado
O Talibã é, por exemplo, o seu ministro das Relações Exteriores, então ele não seria moderado
porque acredita que a comunidade internacional deveria ajudar os talibãs
construir outro estádio onde pudessem realizar amputações e execuções, como
ele afirmou no documentário de Saira Shah, Sob o véu. Mas também se pode
não pretendo que todas as pessoas que lutam com os talibãs, que lutam com
da Aliança do Norte, são tão criminosos como todos eles.
Entre o
Taliban, há 70 por cento dos que são forçados a lutar com eles, só por causa
o dinheiro. Ideologicamente, eles não estão com eles. Sempre que falamos sobre estes
grupos, queremos dizer os principais líderes e comandantes que são criminosos. Eles deviam
ser levado ao tribunal internacional. Eles não devem ser incluídos em nenhum
futuro governo do Afeganistão. Eu não acho que a RAWA participaria de um
governo de coligação se estes criminosos fossem incluídos.
Se os Unidos
deveriam promover a RAWA, como isso afetaria a credibilidade da RAWA entre
Afegãos?
Se eles apoiarem
nós com as nossas políticas de sermos antifundamentalistas, pela democracia, pela liberdade de
expressão, liberdade de expressão, liberdade de crença, pelos direitos humanos e pelas mulheres
direitos e obviamente sempre expusemos os países que apoiaram isso
ou aquele grupo fundamentalista no Afeganistão, então não creio que
importa se eles nos apoiarem com todas as nossas políticas, mas não acho que isso seria
seja possível.
Por que companheiro
Grupos afegãos desacreditam a RAWA?
Nós realmente não
importa o que eles nos rotulam. Se eles acham que somos radicais demais, como disse a Sra. Sima Wali em
um de seus artigos no Washington Post na RAWA diz: “A RAWA não
representam as normas afegãs.” Não sei quais são as normas afegãs. E porque
somos a favor da liberdade, porque somos a favor da democracia, porque somos a favor dos direitos,
não representam a norma afegã, porque não são consideradas normas afegãs.
As normas afegãs são mulheres de burca, mulheres em casa, mulheres compostas por meio ser humano
ser. Por que a RAWA é de extrema esquerda? Então sejamos de extrema-esquerda e radicais
para defender o nosso país e o nosso povo.
Um dos
muitos comentários sobre a RAWA é que, porque a RAWA critica a Aliança do Norte,
eles não querem minorias no governo; ou porque criticam o
Os talibãs não querem representação pashtun. Quarenta por cento do país
são pashtuns. Qual é a composição étnica dos membros da RAWA?
RAWA tem Hazaras,
temos pashtuns, temos tadjiques, temos uzbeques, temos Pashai, Nooristani,
e pessoas provenientes de áreas muito remotas do Afeganistão.
RAWA
discutir modelos económicos de desenvolvimento em qualquer futuro estável e pacífico
Afeganistão e, em caso afirmativo, que modelos económicos são esses?
Eu não acho
A RAWA discutiu a futura infra-estrutura económica. Talvez isso seja um problema
que a RAWA deveria discutir. Obviamente, penso que qualquer estrutura económica que
A RAWA pertenceria garantiria que as pessoas no Afeganistão viveriam
igualmente. Que toda a fome, a falta de educação ou a falta de serviços básicos
serviços de saúde que temos testemunhado no Afeganistão, não apenas durante a guerra,
mas também antes disso, não deveria acontecer novamente.
Eu recentemente
li que o Banco Mundial já promete ajudar na reconstrução do Afeganistão.
Como você acha que os afegãos reagiriam à presença de empresas estrangeiras?
Nós definitivamente
necessitam de cooperação internacional e do seu apoio. Mas o apoio não deve
incluir o Afeganistão como um regime fantoche.
Muitas pessoas
falaram sobre o fato de que os Estados Unidos gastaram bilhões de dólares em
década de 1980 para financiar estes homens, alguns dos quais agora fazem parte da Aliança do Norte,
incluindo Gulbudin Hekmatyar. Bilhões de dólares em ajuda foram transferidos para
Afeganistão em termos de armas e treino militar. Estamos vendo o Norte
Aliança sendo ajudada pelos Estados Unidos, pela Rússia, pela China e pela Índia.
O que você ou a RAWA em geral pensam sobre algum tipo de reparação sem
restrições impostas pela comunidade internacional?
Se estes
países são gentis o suficiente para oferecer uma certa quantia de dinheiro apenas para reconstruir o
país, obviamente ninguém se importaria de usar isso para reconstruir o Afeganistão. Mas se
isso vai para os fundamentalistas, para os elementos que mergulhariam
Afeganistão e o povo numa miséria ainda maior só porque estes países são donos
interesses no Afeganistão, então essa é uma questão diferente.
Se RAWA for
incluído em algum tipo de futuro governo do Afeganistão, se você ou outro
membros da RAWA são incluídos como representantes do governo, como isso acontecerá?
comprometer sua segurança?
Eu acho que um
um governo democrático, ou um governo relativamente democrático, seria o único
governo do qual estaríamos dispostos a participar. Não podemos participar de um
governo liderado pelos fundamentalistas ou pelo regime fundamentalista. Então
a situação é diferente e a questão da segurança para a RAWA é diferente. Talvez
nessa altura não teremos de ser uma organização totalmente secreta, como somos hoje,
e poderemos conduzir nossos negócios em público. Se alcançarmos essa ideia
da sociedade, então as mulheres podem fazer parte dela. E não temos o
fundamentalistas e não temos todas essas ameaças, então não precisamos estar
segredo.
A RAWA tem
relações com outros movimentos de mulheres no mundo?
Desde 1997, nós
estiveram em contato com centenas de organizações de mulheres. Mas a maioria destes
os contatos são por e-mail ou pelo nosso site. Mas muitos não têm acesso ao
Internet ou e-mail. Neste país, desfrutamos de apoio de muitas maneiras diferentes e
até agora vimos o impacto no salvamento de talvez milhares de vidas no Afeganistão
e educar milhares de crianças.
Você tem sido um
membro da RAWA durante a maior parte de sua vida adulta. O que faz você continuar e o que mantém
outros membros do RAWA vão?
Tem muito a
fazer com a situação. Quando você mora em um país onde você vê pessoas tendo
perdeu tudo, seus valores morais e materiais, e você vê mulheres em seu
país passando pelas experiências mais horríveis que se pode imaginar acontecendo
um ser humano, acho que se você tiver um pouco de consciência, você
não consegue ficar quieto. Você precisa fazer alguma coisa. Acho que esse é o principal motivo
muitas mulheres, mulheres instruídas, cometeram suicídio no Afeganistão, porque não
não ter contato com uma organização como a RAWA. Eles se encontraram totalmente
indefeso, sem esperança e sem opções. Mas quando você faz alguma coisa e sabe
salva vidas, você pode obter energia e continuar com isso. Além disso, acho que nós
são inspirados por nossos outros membros. Todos nós somos inspirados pelo fundador da RAWA,
Meena. E é muito fortalecedor e sincero que tenhamos o apoio de
a comunidade internacional. Acho que quando vemos o apoio, especialmente
mulheres, em todo o mundo - como mulheres que caminham para conscientizar e
arrecadar dinheiro ou pessoas em greve de fome para arrecadar dinheiro para a RAWA ou para o
apoiantes empenhados que temos neste país, como a Missão das Mulheres Afegãs.
O que pode
que as pessoas que acreditam na visão da RAWA para o Afeganistão fazem para ajudar?
Apoio financeiro
é sempre a maneira mais significativa e prática de ajudar. Além disso, especialmente em
desta vez, o envolvimento político é muito importante. Ao escrever cartas para
representantes do seu governo, as pessoas podem exercer pressão que seria
difícil para o governo e as Nações Unidas ignorarem. O problema principal
deveria ser sobre o bombardeio. Que o verdadeiro combate ao terrorismo deveria ser
interromper qualquer apoio financeiro e militar aos países que abrigam
terrorismo ou terroristas ou fundamentalistas, desarmando os grupos em
Afeganistão, pressionando os países que apoiam os grupos armados
no Afeganistão, pressionando o governo para que não inclua o
Aliança do Norte, conhecendo os seus crimes e atrocidades; que as mulheres deveriam ser
parte de qualquer futuro governo do Afeganistão. Estes são os mais importantes
coisas sobre as quais as pessoas podem contar aos seus governos.
Z
Sonali Kalhatkar é vice-presidente da Missão das Mulheres Afegãs,
www.Afghanwomensmission.org. Esta entrevista foi gravada para o Los Angeles
Centro de Mídia Independente da Rádio IMC-LA e do Projeto Vozes Comunitárias.