17 de dezembro de 2009 - Democracy Now! — O presidente da Bolívia, Evo Morales, junta-se a nós em Copenhaga para falar sobre as negociações climáticas da ONU, capitalismo, dívida climática e muito mais. “As políticas de industrialização ilimitada são o que destroem o meio ambiente”, disse Morales. “E essa industrialização irracional é o capitalismo.”
Amy Goodman: Esta é a contagem regressiva do clima. Isso é Democracy Now!, democracynow.org. Eu sou Amy Goodman. Estamos transmitindo de dentro do Bella Center [em Copenhague].
Falta apenas um dia para a cimeira climática da ONU COP15 chegar ao fim. A cimeira foi descrita como a maior reunião sobre alterações climáticas da história. E agora, dez dias depois de terem começado, as conversações estão à beira do colapso?
A disputa entre países ricos e pobres, entre o Norte global e o Sul global, sobre questões fundamentais, incluindo as emissões de gases com efeito de estufa e a dívida climática, continua por resolver. Líderes mundiais de mais de 110 países começaram a chegar à cimeira e estão a fazer os seus discursos no plenário principal neste momento. Quanto à sociedade civil, a única coisa pior do que as filas intermináveis de milhares de pessoas que tentam entrar no Bella Center é a falta de filas, porque a sociedade civil está em grande parte bloqueada.
Bem, pouco antes de irmos ao ar hoje, entrevistei Evo Morales, o primeiro presidente indígena da Bolívia. Ele foi reeleito com uma vitória esmagadora no início deste mês.
Na quarta-feira, Evo Morales apelou aos líderes mundiais para que mantivessem o aumento da temperatura durante o próximo século em apenas um grau Celsius, a proposta mais ambiciosa até agora feita por qualquer chefe de Estado. Morales também apelou aos Estados Unidos e a outras nações ricas para pagarem uma dívida ecológica à Bolívia e a outras nações em desenvolvimento.
Amy Goodman: Presidente Morales, bem-vindo ao Democracy Now!
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Muito obrigado pelo convite.
Amy Goodman: Você falou ontem aqui no Bella Center e disse que não podemos acabar com o aquecimento global sem acabar com o capitalismo. O que você quis dizer?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] O capitalismo é o pior inimigo da humanidade. O capitalismo – e estou a falar de desenvolvimento irracional – são as políticas de industrialização ilimitada que destroem o ambiente. E essa industrialização irracional é o capitalismo. Portanto, enquanto não revisarmos ou revisarmos essas políticas, será impossível atender à humanidade e à vida.
Amy Goodman: Como você faria isso? Como você acabaria com o capitalismo?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Está mudando as políticas econômicas, acabando com o luxo e o consumismo. É acabar com a luta – ou com essa busca por viver melhor. Viver melhor é explorar o ser humano. Está saqueando recursos naturais. É egoísmo e individualismo. Portanto, nessas promessas do capitalismo não há solidariedade nem complementaridade. Não há reciprocidade. É por isso que estamos tentando pensar em outras maneiras de viver e viver bem, e não de viver melhor. Não viver melhor. Viver melhor é sempre às custas de outra pessoa. Viver melhor custa a destruição do meio ambiente.
Amy Goodman: Presidente Morales, o que você está pedindo aqui na cúpula do clima da ONU?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Defesa dos direitos da Mãe Terra. A terra é a nossa vida. A natureza é nossa casa, nossa casa. Felizmente, as Nações Unidas declararam o Dia da Mãe Terra. Se a mãe é reconhecida como a Mãe Terra, é algo que não pode ser vendido, é algo que não pode ser – não pode ser violado, é algo sagrado. Isto é natureza. Este é o planeta Terra. E é por isso que vim aqui, para defender os direitos da Mãe Terra, para defender os direitos à vida, para defender a humanidade e salvar a Mãe Terra.
Amy Goodman: O que significa a dívida climática, Presidente Morales?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Após a destruição da Mãe Terra, é importante reconhecer os direitos da Mãe Terra. E a melhor forma de reconhecer isto é pagando uma dívida climática. Em segundo lugar, é importante reconhecer os danos que foram causados e prestar atenção às pessoas que foram afectadas pelas alterações climáticas, pessoas que perderão as suas casas nas ilhas, por exemplo, pessoas que permanecerão sem água.
Amy Goodman: Hillary Clinton, a secretária de Estado dos EUA, disse hoje: “Não podemos olhar para trás; temos que olhar para frente”.
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Olhar para frente significa que temos que rever tudo o que o capitalismo fez. São coisas que não podem ser resolvidas apenas com dinheiro. Temos que resolver problemas da vida e da humanidade. E esse é o problema que o planeta Terra enfrenta hoje. E isso significa acabar com o capitalismo.
Amy Goodman: A secretária de Estado dos EUA, Hillary Clinton, também disse hoje que seriam prometidos 100 mil milhões de dólares se fosse alcançado um acordo, não apenas pelos Estados Unidos, por ano, mas numa parceria público-privada com vários países em todo o mundo, mas apenas se um acordo for alcançado. Ela não quis dizer qual seria a contribuição dos EUA para isso. O que você diz sobre os gastos dos EUA na questão do aquecimento global versus... bem, você falou ontem sobre a guerra.
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] O melhor seria que todos os gastos de guerra fossem direcionados para as mudanças climáticas, em vez de gastá-los com tropas no Iraque, no Afeganistão ou nas bases militares na América Latina. Esse dinheiro seria melhor direcionado para atender aos danos causados pelos Estados Unidos. E, claro, não se trata apenas de 100 mil milhões de dólares; isto é provavelmente trilhões e trilhões de dólares. Como vamos gastar dinheiro para matar e não salvar vidas? Temos que gastar dinheiro para salvar vidas, não para matar. Estas são as nossas diferenças com o capitalismo.
Amy Goodman: Você chamou a guerra no Afeganistão de terrorista. Você está dizendo que o presidente Obama é um terrorista?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Pessoas que enviam suas tropas para matar fora de seu país, isso é terror. Não existem apenas civis – terroristas vestidos como civis; eles também podem estar vestidos com uniformes militares. Pior ainda se forem financiados com o dinheiro dos povos, dos impostos. É claro que todos os países têm o direito de se defenderem, tal como todos os países podem defender-se. Mas invadir outro país com pessoas uniformizadas é terrorismo de Estado.
Além disso, estabelecer bases militares na América Latina com o objectivo de controlo político, e onde a sua base militar é um império, isso não é respeito pela democracia. Não há paz, paz social. Não há desenvolvimento para esses países nem integração nessas regiões. Foi isso que vivemos na América do Sul e na América Latina.
Amy Goodman: Qual é a sua mensagem ao Presidente Obama nestas conversações sobre o clima?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Depois de ouvir seu discurso na Cúpula de Chefes de Estado das Américas, tínhamos muita esperança de que ele seria um aliado no combate à pobreza. Agora não estou tão esperançoso. Em vez disso, estamos desapontados. Se algo mudou nos Estados Unidos, foi a cor do presidente.
Então fui chamado, através de resoluções administrativas, a fechar sindicatos, ou a eliminar sindicatos, quando estou fazendo exatamente o contrário. [tradutor: "Peço desculpas."] No relatório feito sobre o acesso às preferências comerciais no âmbito do programa ATPDEA, foi acusado de que o governo boliviano esteve envolvido na supressão dos sindicatos, quando, na verdade, muito pelo contrário, o governo boliviano tem sido muito activo no fornecimento de infra-estruturas e apoio aos sindicatos através da melhoria dos centros onde os sindicatos se reúnem, etc.
Mesmo o Presidente Bush não fez quaisquer observações sobre as novas cláusulas da constituição da Bolívia, ao passo que sob a nova administração foram feitas observações e comentários sobre a nova constituição que foi redigida, em particular em relação à gestão do gás e do petróleo setores. Este é um claro envolvimento da administração Obama nos assuntos internos bolivianos. No final das contas, parece que estão nos pedindo para mudar a constituição. Isto é algo que nem mesmo Bush fez. Se olharmos apenas para isto, isto faz com que Obama pareça pior do que Bush. E os documentos estão lá.
Amy Goodman: Eu sei que você tem que ir embora. A minha última pergunta é: o senhor apelou à criação de um tribunal climático; o que você quer dizer?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Aqueles que causam danos ao planeta Terra e aqueles que causam danos precisam ser julgados. Aqueles que não cumprem os termos do Protocolo de Quioto também devem ser julgados. E para esses fins, temos de organizar um tribunal para a justiça climática nas Nações Unidas.
Amy Goodman: E um grau Celsius?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Essa é a nossa proposta.
Amy Goodman: Você acha que isso poderia ser alcançado?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Sim. Sim, caso contrário seria falta de compromisso com a humanidade.
Amy Goodman: Você acha que haverá um acordo em Copenhague?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Duvido. Estamos a desenvolver outras propostas para a minha intervenção.
Amy Goodman: Você acha que é catastrófico que não haja acordo?
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] Não, é uma perda de tempo. E se os líderes dos países não conseguem chegar a um acordo, porque é que os povos não decidem em conjunto?
Amy Goodman: Vamos deixar isso aí. Muito obrigado, Presidente Morales.
Amy Goodman: O presidente boliviano, Evo Morales, falando conosco aqui em Copenhague. Isso é Democracy Now!, democracianow.org. É a contagem regressiva do clima. Você pode acessar nosso website em democraticnow.org para ler a transcrição do que o Presidente Morales tinha a dizer e também para ver ou ouvir o podcast de vídeo.
16 de dezembro de 2009 - Democracy Now! — Numa conferência de imprensa em 16 de dezembro, o presidente da Bolívia, Evo Morales, disse: "O orçamento dos Estados Unidos é de 687 mil milhões de dólares para a defesa. E para as alterações climáticas, para salvar vidas, para salvar a humanidade, eles investiram apenas 10 mil milhões de dólares. Isto é vergonhoso."
Amy Goodman: Ao encerrarmos a transmissão de hoje com um líder do outro lado do mundo, da América Latina, vamos nos voltar agora para Evo Morales, o presidente da Bolívia, que, há poucos minutos, terminou um discurso no próxima sala. Ele chegou recentemente aqui em Copenhague. O presidente boliviano Morales.
PRESIDENTE EVO MORALES: [traduzido] E se não o fizermos - e repito isso - vamos acabar com nossas vidas, todos nós. Assim como aconteceu com o país passado e com nossos irmãos negros e indígenas que foram tratados como escravos e seus direitos não foram reconhecidos, agora, hoje também, nossa Mãe Terra, ela é tratada como se fosse uma coisa sem vida, como se ela não tivesse direitos.
A segunda dívida climática é a utilização do espaço atmosférico pelos países desenvolvidos. Não é possível que o espaço atmosférico seja propriedade exclusiva de apenas alguns países para o seu desenvolvimento, que os países irracionalmente industrializados tenham tomado conta, com os seus gases com efeito de estufa, do espaço atmosférico. Para pagar esta dívida, devem reduzir as suas emissões e absorver os seus gases com efeito de estufa de forma que haja uma distribuição justa do espaço atmosférico entre todos os países, tendo em consideração a sua população, porque os países que estão no caminho do desenvolvimento precisam espaço atmosférico para seu desenvolvimento.
A terceira componente da dívida climática é o pagamento de reparações, reparações por danos que foram criados pelos países irracionalmente industrializados. Para a humanidade em conjunto, é vergonhoso que os países ocidentais tenham oferecido apenas 10 mil milhões de dólares para as alterações climáticas. Eu estava olhando alguns números. Os Estados Unidos – quanto é que os Estados Unidos gastam para exportar terrorismo para o Afeganistão, para exportar terrorismo para o Iraque e para exportar bases militares para a América do Sul? Eles não gastam apenas milhões, mas bilhões e trilhões. Espero que nossos números não estejam errados. Por exemplo, Obama pediu ao seu Congresso 40 mil milhões de dólares a mais do que já foi gasto. O orçamento dos Estados Unidos é de 687 mil milhões de dólares para a defesa. E para as alterações climáticas, para salvar vidas, para salvar a humanidade, eles investiram apenas 10 mil milhões de dólares. Isto é vergonhoso. O orçamento para a guerra do Iraque, de acordo com os números que temos, é de 2.6 biliões de dólares para a guerra do Iraque, para matar no Iraque. Trilhões de dólares. Mas direcionado para o pagamento da dívida climática, 10 mil milhões de dólares. Isto é completamente injusto. Estas são nossas observações profundas do que está acontecendo. É por isso que – para a guerra, enquanto triliões vão para as guerras, por outro lado, para salvar a humanidade e o planeta, eles só querem direcionar 10 mil milhões de dólares.
Os países ricos deveriam acolher todos os migrantes que serão gerados pelas alterações climáticas ou afectados pelas alterações climáticas. Acho que os nossos irmãos da África, os nossos irmãos indígenas de [inaudível], têm muita autoridade moral. Fomos invadidos, supostamente descobertos na África ou na América Latina, quando na verdade foi uma invasão e pilhagem de povos indígenas. Portanto, agora, diante das assimetrias entre os continentes, os nossos irmãos vêm à procura de trabalho e são expulsos da Europa, são expulsos dos Estados Unidos. Mas os nossos avós nunca expulsaram ninguém e os nossos irmãos e irmãs não vêm aqui para tomar hectares de terra ou minas. Eles só vêm para melhorar a sua situação económica. Além disso, quando são afectados por estas alterações climáticas, como é possível que sejam expulsos da Europa sendo refugiados climáticos? Como é possível que os nossos irmãos e irmãs não sejam subjugados e protegidos? É por isso que – portanto, o nosso protesto diante desta discriminação para expulsar os imigrantes, quando nunca expulsamos os imigrantes, nunca os mandamos para casa –
Amy Goodman: O presidente da Bolívia, Evo Morales, acaba de terminar um discurso aqui no Bella Center, nas negociações sobre o clima.
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