Fonte: Jacobino
Com Morales agora exilado na Argentina, ele também foi comparado ao líder daquele país, Juan Domingo Perón, após a tomada do poder em Setembro de 1955 por uma facção ultraconservadora do exército. A ditadura militar implementou uma proibição total do movimento peronista, mas o exilado Perón continuou a ter enorme influência devido à base que construiu ao longo da década de mudanças sociais radicais e de política externa independente que seguiu sob a sua presidência.. Embora seu nome tenha sido banido, o movimento peronista permaneceu ativo e, após a vitória eleitoral de seu candidato Héctor Cámpora em março de 1973, Perón foi finalmente autorizado a retornar.
Hoje, Evo Morales e o Movimento pelo Socialismo (MAS) encontram-se numa situação bastante semelhante. O período desde o golpe militar em Novembro foi marcado pela repressão, massacres de dezenas de sindicalistas e activistas indígenas, e tentativas de proibir o MAS de concorrer às eleições presidenciais actualmente marcadas para 18 de Outubro. manipulação e notícias falsas destinadas a difamar catorze anos de governo socialista.
Apesar disso, o MAS continua a ser a força política mais forte da Bolívia, com as últimas sondagens a indicarem que a sua Luis Arce Catacora e David Choquehuanca rede de apoio social vencer a eleição no primeiro turno com 44.4 por cento dos votos – alcançando assim a necessária margem de 10 por cento sobre o candidato em segundo lugar, Carlos Mesa, também perdedor das eleições de Outubro de 2019. No entanto, uma competição livre e justa é vista como cada vez mais improvável, dada a interferência contínua da Organização dos Estados Americanos (OEA) e seu secretário, Luis Almagro.
Antes da votação planejada, jacobinoDenis Rogatyuk e Bruno Sommer sentaram-se com o presidente deposto Morales para discutir o seu historial como sindicalista e como chefe de Estado, a sua experiência com o golpe e o que o MAS pode fazer se e quando regressar ao governo.
Vale destacar o grupo de jovens lideranças camponesas e indígenas, atuante desde o final da década de 1980 e início da década de 1990 [do qual fiz parte]. Nós nos perguntamos: por quanto tempo seremos governados de cima ou de fora? Durante quanto tempo continuariam a surgir planos e políticas do Fundo Monetário Internacional e do Banco Mundial? E quando é que os bolivianos vão governar-se?
A Bolívia sempre teve formas de poder social, poder sindical, poder comunitário vindo de baixo. Mas quando perguntámos como poderíamos nacionalizar os nossos recursos naturais e serviços básicos, com base neste poder comunitário ou social, não o conseguimos fazer.
Portanto, era importante promover um instrumento político, sim, com base no movimento camponês dos trópicos, mas sobretudo dos quéchuas, dos aimarás, das mais de trinta nacionalidades indígenas. Propusemos um instrumento político de libertação, do povo, para o povo e com um programa do povo.
Neste ponto, tivemos que romper com o sistema capitalista. Neste sistema, os movimentos sociais são chamados de “terroristas” e os sindicatos não foram feitos para se envolverem na política. Mas dissemos que temos direitos políticos e que não podemos ser apenas sindicalistas preocupados apenas com as exigências laborais. Se quisermos transformações profundas, é importante também produzir transformações profundas nas estruturas estatais. Até certo ponto, tivemos problemas com os trabalhadores, que insistiram na sua “independência sindical” e na sua postura apolítica.
Depois vieram os governos de Hugo Banzer [1997–2001] e Tuto Quiroga [2001–2002]. Privatizaram as redes de electricidade e de telecomunicações da Bolívia, enquanto os nossos recursos naturais, como o gás, foram entregues a empresas transnacionais. Várias vezes fui negociar com os dirigentes nacionais da COB [Central dos Trabalhadores Bolivianos, principal federação sindical], bem como com as confederações camponesas, e nas diferentes negociações com os governos neoliberais, sempre colocamos o tema da nacionalização na mesa. O nosso argumento era que quando o gás estava no subsolo, pertencia aos bolivianos, mas quando chegou à superfície, já não era boliviano. Os contratos inconstitucionais assinados diziam — literalmente — que o proprietário adquire o direito de propriedade na cabeça do poço. E quem é o dono? A empresa transnacional.
Nas eleições presidenciais de 2002, você foi derrotado por Gonzalo “Goni” Sánchez de Lozada, depois de uma campanha de falsidades, medo e intimidação contra você e o MAS. Hoje estamos vendo algo semelhante. Que lições para o presente você tira dessa experiência?
Em 1997, foi-me proposto que eu fosse candidato à presidência e fui alvo de muitas difamações por parte do governo de Sánchez de Lozada. Eles disseram de mim: “Como pode um traficante de drogas, um assassino, ser presidente?” Então, recusei a candidatura. Mas em 2002, houve um consenso para eu concorrer.
Duvidei que conseguisse uma boa votação: um jornal internacional disse que o MAS poderia obter 8 por cento, e todas as sondagens apontavam 3 ou 4 por cento. Sánchez de Lozada aliou-se ao Movimento Bolivia Libre (Bolívia Livre), que antes, em 1989, agrupava setores da esquerda, os social-democratas; este partido baseava-se em ONG e recebia dinheiro principalmente da Europa.
O embaixador dos EUA, José Manuel Roche, disse: “Evo Morales é um Bin Laden andino e os produtores de coca são os talibãs – por isso não votem nele”. O povo anti-imperialista da Bolívia reagiu contra isto – “Porque é que o embaixador dos EUA acusa Evo Morales de ser o Bin Laden andino?” O presidente Tuto Quiroga teve que ficar calado; embora hoje diga que há interferência na Bolívia por parte da Argentina e de outros países. Eu disse que o Embaixador Roche foi o meu melhor gestor de campanha por ter feito esses comentários. E o resultado para o MAS foi de 20%.
Quero ser honesto: até aquele momento, eu não tinha tanta certeza de que algum dia poderia ser presidente, mas a partir daí pensei que poderia ser – e agora tínhamos realmente que nos preparar. Com um grupo de profissionais começamos a desenvolver um programa muito sério e responsável para o estado, para o povo boliviano.
As Guerras do Gás — uma revolta popular contra a privatização dos hidrocarbonetos em 2003-2005 — foram um verdadeiro ponto de viragem, tanto para a Bolívia como para si. Foi então que vimos o poder das organizações sociais, principalmente na cidade de El Alto. Como compara esse momento histórico com o de hoje – e que papel pensa que tais movimentos desempenharão no processo de restauração da soberania popular?
Com estas lutas, poderíamos vencer algumas reivindicações, mas nenhuma mudança estrutural. Quando cheguei ao Chapare, nos trópicos de Cochabamba, [a frente camponesa indígena] propôs grandes mudanças nas negociações [sobre hidrocarbonetos]. Os representantes dos governos neoliberais responderam dizendo: “Não, vocês estão fazendo política”, “A política para vocês é um crime, um pecado” e “A política do camponês nos trópicos é machado e facão” – ou, no caso Região do Altiplano, a picareta e a pá.
Depois veio a Guerra do Gás, luta concentrada na cidade de El Alto. Qual foi o problema subjacente? Além da questão da nacionalização, não conseguíamos compreender porque é que os nossos governos queriam instalar uma fábrica de GNL [gás natural liquefeito] em território chileno – não instalações estatais, mas privadas – e de lá enviar gás para a Califórnia. Estávamos com falta de gás e eles o enviavam para os Estados Unidos – mas por que não abastecer primeiro os bolivianos?
A luta pela nacionalização se aprofundava e ali o povo de El Alto estava mais do que nunca unido, num único conselho de bairro. Agora me dizem que tem dois, até três conselhos de bairro, um ponto fraco na minha opinião. Mas os mais combativos e os mais fortes não são apenas conselhos de bairro patrióticos, mas também anti-imperialistas, baseados na irmandade Aymara.
Estamos convencidos de que vamos superar todos estes problemas com a luta popular, com a luta do povo de El Alto.
Conseguiram nacionalizar os recursos naturais do país e criar uma economia estável e em constante crescimento. O que você recomenda como políticas-chave para resolver a atual crise econômica na Bolívia criada pelo governo golpista?
Primeiro, um facto importante, sobre o qual as pessoas devem ser informadas. No momento em que o nacionalizamos, em 2005, o rendimento [anual] do petróleo era de apenas 3 mil milhões de bolivianos. Depois de nacionalizarmos, até 22 de janeiro de 2019, dia do aniversário do Estado Plurinacional, ficamos com 38 mil milhões de bolivianos de renda petrolífera. [Em 2005] deixaram-nos um PIB de 9.5 mil milhões de dólares. Em Janeiro do ano passado, deixámos o valor em 42 mil milhões de dólares — imaginem a importância desta mudança.
A Bolívia foi o último país da América do Sul em termos de crescimento económico, mas dos catorze anos em que fui presidente, durante seis deles a Bolívia ficou em primeiro lugar. Quando eu ia a fóruns internacionais, cimeiras, ou a alguma tomada de posse, estes presidentes perguntavam-me: “Evo, este ano quanto haverá de crescimento económico?” Eu disse a eles 4 ou 5 por cento e eles me perguntaram o que eu tinha feito para conseguir isso. E eu respondi: “Devemos nacionalizar os nossos recursos naturais e os serviços básicos devem ser um direito humano”.
As privatizações estão de volta agora. O Decreto Supremo 4272 [imposto pelo regime de Jeanine Áñez], de 24 de junho deste ano, propôs um retorno ao passado, reduzindo o Estado a um tamanho “anão”, como quer o Fundo Monetário Internacional. O Estado não vai investir em empresas públicas e contribuirá menos para a expansão do aparelho produtivo em benefício do povo boliviano. A ideia deste decreto supremo é fazer com que o Estado funcione apenas como regulador e não como investidor em projetos nacionais.
As receitas do FMI estão todas neste Decreto Supremo: privatizar a electricidade, as telecomunicações, a saúde e a educação. A privatização da educação já começou, porque este ano não reservaram orçamento para a criação de novas escolas. No dia 14 de setembro começaram a privatizar a energia em Cochabamba; o procurador nomeado por Áñez renunciou porque aquele decreto de privatização era inconstitucional. Os serviços básicos são um direito humano e não podem ser um negócio privado, a saúde não pode ser uma mercadoria e a educação é muito importante para a emancipação das pessoas. Então, as pessoas se levantam em rejeição a isso.
Infelizmente, a Bolívia tem atualmente duas pandemias: a pandemia que nos mata com o vírus — e paralisa a produção através da quarentena — mas também um governo que paralisa todas as obras públicas e as submete às políticas capitalistas.
A nossa tarefa é defender as nacionalizações e aprofundar a industrialização. Esse é o objectivo que devemos alcançar, para que possamos continuar com o crescimento económico. Mas primeiro temos de recuperar a democracia e recuperar o nosso país.
Agora vemos novamente os nossos irmãos indígenas sendo perseguidos por este regime racista, liderado por Áñez e seus paramilitares. O que você acha que o próximo governo do MAS deveria fazer para ajudar a erradicar o racismo na Bolívia de uma vez por todas?
Parece que na Bolívia regressamos aos tempos da Inquisição. A direita racista usou a Bíblia para fazer os outros odiarem. Eles usam a Bíblia para roubar, matar e cometer genocídio. Eles usam a Bíblia para discriminar, para queimar Wiphalas [bandeiras indígenas], para chutar as mulheres oprimidas e indígenas. Foram grupos racistas com dinheiro que inseriram essa mentalidade.
Em Dezembro passado, o senador republicano Richard Black reconheceu que o golpe tinha sido planeado nos Estados Unidos, aproveitando esta oportunidade [aberta pela direita racista na Bolívia]. Fiquei surpreso com o que o dono da Tesla [Elon Musk] disse no dia 24 de julho: ele confessou ter participado do golpe.
Então, o golpe foi dirigido contra nós e pelo [controle dos] nossos recursos naturais, pelo lítio. Tínhamos decidido industrializar o lítio e começámos a explorar as nossas reservas internacionais. Foram assinados acordos [de comercialização] com a Europa, com a China. Como parte da agenda patriótica que marca o bicentenário da nossa independência, tínhamos planeado construir quarenta e uma fábricas, mais de quinze para cloreto de potássio, carbonato de lítio, hidróxido de lítio, três para baterias de lítio, e outras fábricas para insumos, mas também para -produtos. Mas eu disse, os Estados Unidos não entram aqui – e esse foi o nosso crime.
O golpe também foi dirigido contra o nosso modelo económico. Demonstramos um modelo económico que prescindia do FMI, mas que tinha crescimento e redução da pobreza e das desigualdades. E então veio o golpe.
Então, acho que vamos ter que buscar mecanismos para unir os bolivianos, porque não podemos ter esse confronto. É muito lamentável que existam grupos paramilitares, grupos armados.
O nosso Movimento para o Socialismo é um instrumento político para a soberania dos povos, e este movimento político para a libertação não é apenas histórico, sem precedentes, mas único em todo o mundo. Porque nos tempos coloniais os nossos povos indígenas foram ameaçados de extermínio – não apenas racismo e discriminação, mas extermínio. Em alguns países latino-americanos já não existe um movimento indígena, mas os nossos antepassados, como na Bolívia, no Peru, no Equador, na Guatemala e no México, lutaram arduamente. Depois de quinhentos anos de resistência popular indígena, em 1992, dissemos: “Da resistência à tomada do poder”. E na Bolívia, cumprimos essa promessa.
Quando começamos a demonstrar que quando nos governamos há muita esperança para a Bolívia, surgiu um golpe. Essa é a nossa realidade e por isso devemos procurar acabar com este racismo. Devemos estar unidos, respeitando as nossas diferenças de natureza ideológica e programática. Mas isso exige política sem violência.
Quando você era presidente, você levou a Bolívia ao cenário internacional e se juntou à luta por um mundo multipolar. Infelizmente, estamos vendo que muitos desses avanços foram revertidos devido à atuação do regime golpista. Na sua opinião, qual seria a melhor forma de restaurar no futuro o lugar da Bolívia no cenário internacional?
Quando era dirigente sindical, participei em algumas reuniões de chefes de Estado, em Viena por exemplo, sobre a luta contra o tráfico de droga. Com a ajuda de ONG com estatuto consultivo, pude participar e ouvir atentamente o que o meu governo dizia nesses fóruns internacionais.
“Associo-me às propostas dos Estados Unidos”, “Apoio as propostas dos Estados Unidos”, foi apenas isso. A Bolívia nunca teve uma política patriótica, uma proposta boliviana. Quando chegamos [ao poder], as nossas propostas centravam-se na defesa da Mãe Terra e dos serviços básicos. Trouxemos às Nações Unidas uma proposta de que a água deveria ser um direito fundamental de todos os seres humanos e não um negócio privado: todos apoiaram esta proposta e apenas os Estados Unidos e Israel se abstiveram.
Eu poderia comentar sobre grande parte da política internacional seguindo essas mesmas linhas. Eu ri da intervenção (video-link) do presidente de facto da Bolívia nas Nações Unidas atacando a Argentina, acusando o presidente argentino de interferência. Que direito faz ela tenho que falar sobre interferência estrangeira! Mas pensando sobretudo na América Latina, nos tempos de Chávez, Lula e Kirchner – tempos diferentes dos de agora – promovemos importantes processos de integração continental como a UNASUL e a CELAC. Barack Obama iniciou o processo de destruição da UNASUL, da CELAC, usando a Aliança do Pacífico [aliança de governos de direita].
O atual presidente dos EUA organizou o Grupo Lima para enfrentar a Venezuela. Diante disso, precisamos de maior unidade e reflexão profunda no Grupo de Puebla e em outros setores da ALBA-TCP [Aliança Bolivariana para as Américas]. Mas nós não estamos sozinhos. Tenho grandes esperanças de que os nossos povos, os nossos movimentos sociais, reconquistem a democracia.
Gostaríamos de uma América plurinacional, porque somos muito diversos. Como seria bom para a Europa, para outros continentes, reconhecer essa diversidade, que essa diversidade fosse reconhecida pelas constituições, pelas organizações internacionais. Nós, na Bolívia, somos tão diversos – a diversidade cultural é a riqueza da nossa identidade, da nossa dignidade. E com base na nossa diversidade, lutamos pela liberdade, pela igualdade – essa é a luta profunda que travamos.
No entanto, neste momento, realmente voltamos ao passado. O que os governos neoliberais de direita fazem é apenas dizer tudo o que os Estados Unidos dizem. Aquela política do século XIX que afirma “A América para os Americanos” – a Doutrina Monroe – tem de acabar.
Os Estados Unidos e o capitalismo pensam que são enviados por Deus para dominar o mundo, que a única soberania cabe aos Estados Unidos. Então, quando um povo se liberta, então vêm as bases militares, a intervenção militar e os golpes de estado.
Como tem sido o exílio para você? Quais são os seus sentimentos em relação aos militares que o traíram e o que fará o MAS quando regressar ao poder para garantir que o exército seja leal à Bolívia?
Eu não queria sair da Bolívia. Eu via isso como uma questão de “pátria ou morte”. Mas um grupo de membros da assembleia, líderes nacionais, alguns ministros, disseram-me que primeiro, “para salvar o processo de mudança temos que salvar a vida de Evo”. Fiquei surpreso com isso e não tão convencido de que fosse verdade.
Em segundo lugar, no dia 10 de novembro, antes da minha renúncia, depois do motim policial dos dois dias anteriores, os movimentos sociais conclamavam os bolivianos a retomarem a Plaza Murillo [em La Paz], e na imprensa, ouvi que as Forças Armadas estavam exigindo minha renúncia. Depois disso, algum líder do sindicato COB também me pediu para renunciar. O que eu pensei naquele momento? Que se eu não tivesse renunciado, no dia seguinte, com tanta tensão, aconteceria um massacre. Para evitar o massacre optei por renunciar, pois somos defensores da vida.
Até aquele momento, ocorreram muitos conflitos, como as greves da oposição em Potosí e Santa Cruz no final de agosto e setembro. Evitamos mortes. Alguns me pediram para militarizar as coisas e declarar estado de sítio, mas recusei. Tive muitas reuniões com os comandantes militares e policiais e lhes disse que as balas deveriam ser usadas para defender o território boliviano, não contra o povo.
Imagine: presidente Evo, massacres, mortes. Como isso teria acontecido?
Mesmo quando cheguei a Chimoré na tarde de domingo, 10 de novembro, eu disse: “Agora vou para a selva”. Naquele momento pensei que se não renunciasse, haveria um massacre em La Paz no dia seguinte. A polícia e os militares iam atirar nos meus irmãos que queriam recuperar o Palácio Quemado, a Praça Bolívia e a praça principal da cidade.
Eles iriam me culpar. Pedi demissão para que não houvesse mortes ou massacres na minha administração —pois somos defensores da vida, da paz, mas com justiça social. Entre parênteses, direi que a luta pela paz é uma luta contra o capitalismo – se houvesse paz com justiça social, não haveria capitalismo, ele seria derrotado. Então, no dia 11 de novembro, deixei a Bolívia.
Naquele dia, o território sul-americano estava sob controle dos EUA. Não deixaram entrar no espaço aéreo da Bolívia o avião que veio do México para me buscar. Eram três, quatro presidentes, comunicando-se o dia todo sobre como me tirar de lá. Mas para o regime [pós-golpe], houve dois resultados aceitáveis: Evo morto, ou Evo nos Estados Unidos. Quando eu ainda estava em El Alto, os próprios militares comentaram que deveriam me mandar para os Estados Unidos; outros compararam isso ao golpe [de 1973] no Chile.
Durante a minha luta sindical e política, fui preso, processado e confinado na Bolívia. Mas eu não tinha procurado asilo antes. Então agora que sou refugiado, completei o currículo completo de um antiimperialista, de um esquerdista que não desiste. Estas são as consequências [do que tal pessoa faz].
A herança do movimento indígena é o seu anticolonialismo e antiimperialismo. Nos tempos coloniais desmembraram Túpac Katari, e agora nos tempos da República querem nos “desmembrar”, abater o nosso movimento político, banir o MAS, banir o Evo. É isso que os Estados Unidos planejam. Os Estados Unidos disseram: “O MAS não deve regressar ao governo, ou Evo à Bolívia”. Mas tenho certeza de que um dia retornaremos, aos milhões, e restauraremos a liberdade ao povo boliviano.
Se você pudesse voltar no tempo, o que você melhoraria na sua governança na Bolívia? E, olhando para o futuro, o que espera do MAS agora – e que papel gostaria de desempenhar?
Em primeiro lugar, a própria formação de novos líderes exige muita liderança - portanto, partilhar a minha experiência de luta sindical, mas também de luta eleitoral e de administração. A política é uma ciência do serviço, do esforço, do compromisso, do sacrifício para a maioria, para os humildes. Obviamente, a política é uma luta entre vários interesses. E o que nos distingue é que lutamos pelos interesses comuns, pelos interesses coletivos, em favor dos pobres. A nossa luta não é para concentrar o capital em poucas mãos, mas para redistribuir a riqueza, para garantir uma certa igualdade, justiça social, paz com igualdade, com dignidade, com justiça social. Quando voltarmos — e devemos voltar, mais cedo ou mais tarde — quero muito compartilhar essa experiência, compartilhar uma pequena parte de toda essa luta.
Quando vim pela primeira vez para viver no Chapare - na verdade, para sobreviver, após a morte do meu pai - de repente pediram-me para ser líder sindical. Eu não queria fazer isto, mas havia confiança em mim e por isso deixei o meu trabalho agrícola. Entrei na direção sindical e fui torturado, processado, confinado, ameaçado tantas vezes. Desde 1989, tenho sido levado a julgamento por tantas acusações, difamações, que não têm qualquer argumento ou base em factos.
Não vim para o Chapare para ser líder e muito menos para me tornar presidente. Mas a minha escola foi a luta sindical, a luta social, a luta comunal, não como aqueles que dizem: “Venho da juventude comunista ou socialista”. Ao viver minha vida, me perguntei como é que Evo chegou à presidência sem formação acadêmica. Respondi que poderia fazê-lo por causa da nossa verdade e honestidade. Este governo tentou culpar-me pela corrupção – mas não conseguiu. Depois de tantas difamações contra mim. . . qual é o objetivo disso?
Temos certeza de que ganharemos a presidência muito mais vezes no futuro.
Evo Morales foi presidente da Bolívia de 2005 a 2019.
Denis Rogatyuk é jornalista da O cidadão, escritor, colaborador e pesquisador com diversas publicações, incluindo jacobino, Tribuna, Le Vent Se Leve, Senso Comune, Zona Cinza, E outros.
Bruno Sommer Catalan é um jornalista chileno e fundador da O cidadão.
ZNetwork é financiado exclusivamente pela generosidade de seus leitores.
OFERTAR
Durante a Guerra da Água em Cochabamba de 1999-2000 – uma revolta em massa contra a privatização da água – você foi um líder sindical que resistiu ao governo neoliberal de Jorge “Tuto” Quiroga. Como se pode comparar a luta daqueles anos com a resistência actual nos trópicos de Cochabamba?