I tiårene siden hans dokumentar fra 1989 Roger & Me, som har bidratt til nedbemanning av bedrifter i hjembyen Flint, Michigan, har Michael Moore vært en av USAs ledende venstreorienterte kulturkrigere. Han har utforsket og satirisert store spørsmål i bøker, TV-serier og filmer (inkludert Fahrenheit 9 / 11, den mest innbringende filmdoktoren gjennom tidene) – men ikke før nå på den amerikanske scenen. Denne sommeren gjør Moore sin Broadway-debut i Vilkårene for min overgivelse. "Jeg har ikke gjort dette," sier han. "For meg gjør det det spennende - og farlig." Vi satte oss ned med ham etter en nylig repetisjon for å diskutere soloshowet hans, som tar en grundig titt på unionens tilstand under Donald Trump.
Hva fikk deg til å ville lage et teaterstykke?
Det er det jeg alltid har elsket å gjøre. Jeg skrev og fremførte skuespill da jeg var fem eller seks år gammel. Min tante giftet seg med en fyr på Staten Island, og vi kjørte hit om sommeren, og hun tok oss med til Broadway-forestillinger hvert år på midten til slutten av 60-tallet. Vi fortalte folk hjemme i Flint at vi "sommerde på Staten Island." Selvfølgelig visste ingen hva det betydde. Det hørtes virkelig luksuriøst ut! [ler]
Gjorde du noe teater på skolen?
Jeg har alltid ønsket det, men jeg var redd på videregående. På den tiden ønsket du ikke å bli kjent som en dramaklubbperson. Kan godt ha hengt et skilt på deg selv som sa, ikke «Spark meg», men «Vennligst slå det levende helvete ut av meg og la meg være død langs veien.» Men i 12. klasse prøvde jeg meg på høstspillet og jeg fikk ledelsen, og så prøvde jeg igjen i vårleken og jeg fikk teten. Så, i løpet av mitt ett hele år på college, vant jeg en pris for dette stykket kalt The Tunnel. Med årene begynte jeg å skrive skuespill, men publiserte dem aldri eller produserte dem. Jeg skrev et stykke og fremførte det i London på [2000-tallet], men jeg var for redd til å gjøre det her, delvis fordi det fortsatt var Bush-årene. Det var en vanskelig tid for meg når det gjelder antall – ikke drapstrusler, men død forsøk som jeg gikk gjennom.
Men Vilkårene for min overgivelse er ikke det stykket fra London?
Det er et par små segmenter fra den som jeg har oppdatert, men dette er skrevet for dette engasjementet. Så snart det gikk opp for meg, tidlig på våren 2016, at Trump kom til å vinne, begynte jeg å tenke, vet du, vinteren kommer. [ler] Jeg må bygge opp arsenalet. Hva kan jeg gjøre når denne katastrofen skjer? Og så tenkte jeg, vet du hva? Jeg burde gjøre det jeg ikke kan gjøre i en film eller en bok: være sammen med tusen mennesker i et rom, og fremføre dette som et teaterstykke. Det er ikke et politisk møte, og det er ikke en hel haug med videoskjermer; Jeg har ikke skutt noen brikker for denne produksjonen. I 87 minutter skal du oppleve noe du ikke forventer. Derfor elsker vi å gå på teater.
Din essay som forutsier Trumps valg var veldig forutseende. I ettertid virker det profetisk.
Mange mennesker kan ikke tro at dette faktisk skjer, eller har en følelse av å ville gi opp sine medamerikanere, de som bor mellom Hudson River og La Cienega Boulevard. [ler] Jeg skal være på veggen, der White Walkers er. Skjønner du driften min? Eller jeg antar at hvis noen leser dette og alt de har råd til er grunnleggende kabel: The Walking Dead. Jeg mener, jeg bor i Michigan, og det er delvis derfor jeg så dette komme: Jeg møtte for mange mennesker som stemte på Obama og fortalte meg at de stemte på Trump. De liker ikke Trump som person, og de vet egentlig ikke hva han står for fordi de ikke tenker he vet hva han står for. Han er bare deres molotovcocktail.
I det essayet sammenligner du det med at Jesse Ventura ble valgt til guvernør i Minnesota på 90-tallet, noe jeg synes er passende. Men hvordan kan folk på venstresiden nå ut til de velgerne?
Når vi snakker om denne arbeiderklassens stemme, tenker vi «hvit person». Vi tenker ikke svart eller latinamerikansk. Men hvis du stopper opp og tenker på det, så er praktisk talt hele det svarte og latinamerikanske Amerika arbeiderklassemennesker – det er svært få av dem i den velstående klassen. Så når vi sier «arbeiderklasse», må vi utvide den tenkningen. I Michigan stemte 90,000 90,000 mennesker - ikke apatiske mennesker, folk som gikk til valgurnene og stemte - 10,000 XNUMX av dem, for det meste demokrater og mange i svarte distrikter, stemte for alt på stemmeseddelen, men lot presidentboksen stå tom øverst. [Clinton] tapte med XNUMX XNUMX stemmer i Michigan. Det er et nivå av sinne jeg egentlig ikke forventet. Så den mer interessante samtalen å ha på sosiale medier prøver ikke å overbevise, um, det jeg bare vil referere til som yahoos...
De beklagelige.
De beklagelige, ja. Der hun tok feil med det var å si at de var uoppløselige; Det tror jeg ikke på. Jeg tror omtrent alle er innløselige.
Og hvis du forteller folk at de er uoppløselige, har de ingen motivasjon til å bli forløst.
Ikke sant. Men jeg aksepterer at 20% er virkelig rasistiske, forferdelige - jeg kan ikke takle det. Det jeg vil vite er hva jeg kan gjøre for å hjelpe de 8 millionene som stemte på Obama og stemte på Trump. Det Jeg kan hjelpe med. Hun tapte med bare to stemmer per distrikt i Michigan. To stemmer! Kom igjen! Dette er ingen vanskelig oppgave. Det er slik jeg nærmer meg det.
Det virker som høyresiden har vært mer effektiv til å sette sammen meldinger i det siste enn venstresiden.
Kunstnerne, bildeskaperne, merkevarebyggerne, i hovedsak alle disse menneskene er på den liberale siden av ting. Så hvorfor klarer vi ikke å kommunisere en enkel melding eller komme opp med bare to ord? "Crooked Hillary": Hvorfor kan vi ikke gjøre det? "Vel, jeg vil se selvangivelsen hans og til vi ser selvangivelsen hans" - hold kjeft! «Skreve Hillary»! Vi er menneskene som kan bære publikum gjennom 17 store karakterer Game of Thrones og la oss ønske mer på slutten av timen. Vi kan ta en 208-sekunders flyreise fra LaGuardia til Hudson River og lage det til en film på time og 45 minutter. Vi er så flinke til dette! Så hva faen er galt med oss?
Når du ser tilbake på karrieren din, er det noe du tror du tok feil?
Nei, jeg har alltid hatt rett. Det er forbannelsen! Jeg ville hatt et mindre stressende liv hvis jeg hadde tatt mer feil. Jeg lager disse filmene, jeg håper på forandring, og det blir verre. Jeg prøvde å advare folk om det amerikanske industrikomplekset, eller skoleskytinger – bare se på filmene mine. Eller på Oscar-utdelingen [i 2003], og fortalte folk den fjerde natten av krigen at det ikke fantes masseødeleggelsesvåpen. Hva får jeg for å ha rett? Buet av Oscar-scenen! [ler] Jeg skjønner ingenting. Jeg får se hjembyen min kollapse på en så dyp måte at den republikanske guvernøren til slutt tror at han kan fortsette å forgifte folket gjennom vannet og ingenting vil skje med ham – og faktisk hadde han rett og han blir gjenvalgt. Ser du hva jeg sier?
Men gjennom årene har det vært folk som har anklaget arbeidet ditt for å være unøyaktig eller villedende.
Jeg vil bare si dette: Alle fakta i filmen min er korrekte – alle filmene mine. Jeg ble så lei av det. Starter med Bowling for Columbine på begynnelsen av 2000-tallet la jeg en notasjon på nettet for hvert faktum i filmen: hvor fakta var fra, slik at folk kunne slå det opp. Men før det var jeg veldig plaget av slike som Pauline Kael og Filmkommentar, folket som går etter Roger & Me– De vet ingenting som skjer. Pauline Kael skrev noe om, du vet, "Han sier at 30,000 10,000 mennesker mistet jobben der. Det var bare 6.» Jeg møtte henne på New York Film Critics Awards, og jeg sa til henne: «Du vet hvordan det høres ut, gjør du ikke? «Det var egentlig ikke 2 millioner mennesker drept. Det var bare XNUMX millioner.'» [ler] Det er liksom, hva slags forferdelig person er du? Du vet ikke engang noe. Du har ikke levd gjennom det.
Hvordan kan de som føler seg beseiret av verden finne styrken til å stå opp om morgenen og kjempe mot den?
Klisjeen vi vanligvis er oppdratt med er den ene personen kan ikke gjøre en forskjell: Du kan ikke slåss mot rådhuset, ikke opprør eplevognen, hvorfor banke hodet i veggen? Men én person kan gjøre en forskjell. Alle store endringer skjer på den måten. Jeg mener, poenget er satt inn Hamilton. Min personlige historie er full av mange eksempler. Jeg vil ikke si at det er budskapet i denne forestillingen, men du vil forsvinne, jeg tror – håper jeg – styrket på en måte du ikke forventet å være da du kom inn. Og det inkluderer de mest kyniske, eller de som er for til å tro det må være på en bestemt måte - som er veldig rigid i venstresiden deres. Du går ikke til Noam Chomsky for å se ham synge og danse. Men faktisk, ville du ikke elsket det hvis plutselig Noam Chomsky bare brøt seg inn i noe fra The Sound of Music midt i en forelesning?
Jeg ville sett det!
Jeg ville sett på det. Jeg ville faktisk betalt penger for å se det.
Så vil du gjøre noe fra The Sound of Music i dette showet?
Nei nei! [ler] Nei.
ZNetwork finansieres utelukkende gjennom generøsiteten til leserne.
Donere