AISAL NOOR, TRNN-PRODUSENT: Velkommen til The Real News Network. Jeg er Jaisal Noor i Baltimore. Verden minnes Nelson Mandela, anti-apartheid-lederen som tilbrakte 27 år i fengsel på vei til å beseire apartheid og bli Sør-Afrikas første svarte valgte leder. Nå blir Glen Ford med oss for å snakke om Nelson Mandela og hans arv. Han er medstifter og administrerende redaktør av Black Agenda Report. Han har også colansert, produsert og vært vertskap America's Black Forum, det første nasjonalt syndikerte svarte nyhetsintervjuprogrammet på kommersiell TV. Takk for at du ble med oss, Glen.
GLEN FORD, REDAKSJONSREDAKTØR, BLACKAGENDAREPORT.COM: Takk for invitasjonen.
NOOR: Nå, Glen, Nelson Mandela hadde åpenbart en enorm innvirkning på Sør-Afrika og verden. Kan du fortelle litt om bidragene hans?
FORD: Nelson Mandela, både for utlendinger og for sørafrikanere, er egentlig en slags legemliggjøring av den sørafrikanske frigjøringskampen. Han er gyten til en kongelig [koUs@] familie fra Transvaal. Han ble advokat. Og han var et av grunnleggerne av den afrikanske nasjonalkongressens ungdomsfløy. Så denne kampen har vært hans livsverk. Han figurerte fremtredende i alle milepælene for den afrikanske nasjonalkongressens oppgang til makten. Han ble arrestert i den store forræderrettssaken i 1956, da det sørafrikanske hvite regimet i utgangspunktet fanget og arresterte hele ledelsen i anti-apartheidbevegelsen, inkludert folk fra alle raser. Han var grunnlegger, sammen med medlemmer av kommunistpartiet, av den væpnede fløyen til African National Congress, Umkhonto we Sizwe, som betyr folkets spyd. Så han blir ikke sett på som den verdensstatsmannen som de fleste utlendinger og amerikanere tenker på ham som, men han var en av dem som var medvirkende til å starte den væpnede kampen i Sør-Afrika. I 1962, mens han drev den væpnede fløyen og også tok kontakter over hele verden på vegne av kampen for at det skulle være støtte til denne voksende bevegelsen, ble han tatt til fange og dømt til livsvarig fengsel. Det var i 1962. Og han kom ikke ut av fengselet før i 1990. Men det er viktig å forstå at i siste halvdel av 80-tallet, det hvite regimet, som var frynsete i kantene, som var under konstant angrep både fra de undertrykte ikke-hvitt flertall i Sør-Afrika, men også militært i Afrika – det hadde lidd nederlag i hendene på angolanerne og deres cubanske allierte i Angola, og myten om sørafrikansk militær usårbarhet hadde blitt knust – regimet ser ut til å ha lidd i det minste en krise av moral. Og det resulterte til slutt i at Mandela ble løslatt uten betingelser i 1990. Alle partiene som hadde blitt forbudt av det hvite regimet ble forbudt og gjort lovlige. Og så går vi inn i denne avgjørende perioden med Mandela nå den ubestridte lederen av ikke bare den afrikanske nasjonalkongressen, men motstanden som helhet, denne perioden fra 1990 til 1994, da forhandlingene starter for alvor om hvilket fritt Sør-Afrika, et flertallsstyrte Sør-Afrika kommer til å se ut. Så når vi snakker om Nelson Mandelas arv, er arven hans Sør-Afrika som vi ser i dag. Og for å snakke om hans prestasjoner, må vi snakke om staten Sør-Afrika.
NOOR: Glen, jeg ville spørre deg om Nelson Mandelas forhold til USA. Han var på den amerikanske regjeringens terrorovervåkningsliste inntil så sent som i 2008.
FORD: Det stemmer. Og USAs regjering, som var en rask venn av apartheid, en lojal tilhenger av det regimet, i likhet med israelerne, USA utpekte som terrorist uansett hvem det hvite apartheid-regimet i Sør-Afrika utpekte som terrorist. Og det inkluderte selvfølgelig all motstanden, alle lederne av African National Congress og South African Communist Party som var partnere, sammen med COSATU, Congress of South African Trade Unions, i denne store kampen mot det regimet. USA ville ganske enkelt utpeke som terrorist hvem enn deres allierte sørafrikanerne gjorde. Og på en eller annen måte vokste de så dypt inn i vanen at de glemte å ta Mandelas navn av listen inntil for bare noen få år siden. Han var offisielt en terrorist for USA, selv om han var president i Sør-Afrika.
NOOR: Og Glen, snakk om hva Mandelas arv betyr i dag. Ronnie Kasrils, som var en fighter med ANC, publiserte nettopp en introduksjon til sin selvbiografi, Armed and Dangerous. Kan du fortelle oss om betydningen av dette?
FORD: Ronnie Kasrils er en venn av meg, og vi har hatt omfattende samtaler om den kritiske perioden i Sør-Afrika fra 1990, da Mandela og andre politiske fanger ble løslatt og de politiske partiene som var forbudt ble forbudt, og 1994, da han hadde endelig det første ikke-rasistiske valget, som resulterte i at Nelson Mandela ble president. I løpet av de fire årene slet partiene, motstanden, de tre hovedaktørene med spørsmålet om skal vi gjøre dette til en enkel overgang for de som sitter med makten, det vil si den hvite minoriteten og selskapene, innenlands og multinasjonale, som de forsvarer, skal vi for enhver pris unngå den typen blodbad som folk hadde ventet i Sør-Afrika før hvite ville gi fra seg makten ved å inngå en avtale som ikke lever opp til våre idealer, ikke lever opp til Freedom Charter fra 1955, som hadde vært dokumentet, for Sør-Afrikas folk, legemliggjørelsen på papiret av hva motstanden dreide seg om, skal vi gå på akkord med dette dokumentet, som ba om nasjonalisering av alle gruvene og omfordeling av landet i Sør-Afrika. Det er en grunnleggende endring. Eller bør vi, på dette stadiet, i det minste gå for en enkel overgang av regjeringen gjennom en enkel avtale med én mann, én stemme? De valgte, det vil si ANC, det sørafrikanske kommunistpartiet, og COSATU valgte å gjøre det til en uferdig revolusjon, en endring i regime, men ikke en endring i økonomiske maktforhold, slik at vi hadde det som ble kalt solnedgangen klausul. Og solnedgangsklausulen var en avtale med de hvite om at den hvite embetsverket skulle få beholde jobbene sine, vel, livet ut og at det ikke skulle være noen nasjonaliseringer av gruvene og de multinasjonale selskapene. Det vil si at økonomien ville fortsette som normalt og det oppsvulmede byråkratiet som hadde vært et velferdssystem for spesielt de boerhvite ville forbli på plass. Til gjengjeld ville svarte få stemmen. Det vi har sett siden den gang er et Sør-Afrika som har gjort noen fremskritt når det gjelder å skaffe boliger, men som opererer fra et så stort underskudd av tjenester og ressurser til det overveldende fattige svarte flertallet at ingen transformasjon har funnet sted, og etter mange målinger levekårene til massene av mennesker har blitt verre. Så Sør-Afrika er nå i en krise at avtalen som ble inngått med denne solnedgangsklausulen, som setter mye av ressursene i Sør-Afrika utenfor rekkevidde for staten på grunn av den avtalen, sulter staten ut av ressursene den trenger for å å tjene folket og innfri revolusjonens løfter. Så når vi snakker om arven etter Nelson Mandela, er den motsetningen, som er i ferd med å komme til hodet, også en del av arven hans.
NOOR: Så, Glen, jeg vil avslutte med bare dine siste tanker om hva denne åpenbaringen av Ronnie Kasrils betyr for fremtiden til Sør-Afrika.
FORD: Det var ikke så mye en åpenbaring, men en samtale som Ronnie Kasrils og andre medlemmer av ANC og det sørafrikanske kommunistpartiet hadde hatt en stund mens de kjemper med spørsmålet om mistet vi nerven, gjorde vi faktisk kalle revolusjonen for tidlig, manglet vi tillit til massene av mennesker, at de ville holde seg til revolusjonen selv i møte med denne truede massive blodslippet fra de hvite, gikk vi for mye på akkord og la grunnlaget for lidelsen vi ser rundt oss. Og Ronnie Kasrils har bestemt seg for at svaret er ja. Og han, som en veteran og et tidligere medlem av regjeringen under Nelson Mandela, sier at han kommer til å stå bak feilene han gjorde, og han utfordrer andre i den sørafrikanske ledelsen til å gjøre det samme.
NOOR: Glen Ford, tusen takk for at du ble med oss.
FORD: Takk.
NOOR: Takk for at du ble med oss på The Real News Network.
ZNetwork finansieres utelukkende gjennom generøsiteten til leserne.
Donere